Προτάσεις βιβλίων

[dionysisgr]

Αγαπητέ Διονύσιε,

συμφωνώ με το σκεπτικό του μηνύματός σου αλλά στην συγκεκριμένη περίπτωση φανερώνει άγνοια του περιεχομένου του βιβλίου και ως εκ τούτου είναι άστοχο για την συγκεκριμένη περίπτωση. Κι αυτό γιατί, αν έχει μεγάλη αξία αυτό το έργο είναι γιατί τίποτα δικό του δεν γράφει αλλά αντίθετα κάθε δεύτερη λέξη του στο βιβλίο του παραπέμπει και στους πατέρες που αναφέρεσαι στο σχόλιό σου. Έτσι βοηθά έναν μέσο αναγνώστη να γνωρίσει τα πάθη του ανθρώπου και την θεραπευτική που προτείνουν οι πατέρες της Εκκλησίας μας.
Αν μελετήσεις τα αποσπάσματα που παρέθεσα νομίζω πως θα καταλάβεις για τι μιλώ και θα επαναδιατυπώσεις το σχόλιό σου.


Φιλικά

Χρήστος

Αδελφε, δεν εχω κανενα προβλημα να το αποσυρω κιολας το σχολιο μου, αλλα ειλικρινα δεν καταλαβαινω, οταν εχουμε την πηγη να αναβλυζει διπλα μας, γιατι να προστρεχουμε στα.. εμφιαλωμενα και μαλιστα εισαγομενα νερα;

[aposal]

Δεν ωφελούν τα ίδια βιβλία όλους μας, το ίδιο!
Εγώ ωφελήθηκα πάρα πολύ από τα βιβλία του Γέροντα Παϊσίου και ιδιαίτερα από αυτά που εξέδωσε το γυναικείο μοναστήρι που ίδρυσε ο ίδιος, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι θα βοηθήσουν εξίσου και κάποιον άλλον!
Μπορεί ο Γιώργος (ο Κώστας, ο Νίκος, η Ελένη) να έχει άλλη πνευματική μόρφωση, άλλες εμπειρίες και να έχει μεγαλώσει σε διαφορετικό περιβάλλον απ' ότι εγώ και επομένως να ωφεληθεί περισσότερο από κάποιο άλλο βιβλίο!
Όπως συμβαίνει και με τους ιερείς και πνευματικούς! Οκαθένας μπορεί να στοχεύσει σε διαφορετικό πληθυσμό - στόχο!
Άλλους πιστούς μπορούσε να επηρεάσει ο μακαριστός τ. Αρχιεπίσκοπος κυρός Χριστόδουλος, και άλλους μπορεί να επηρεάσει ο νυν!

[theodora]

Έχει διαβάσει κανείς το βιβλίο <<Ο τρελογιάννης>>?

Ναι αδελφέ, αρκετά μέλη το έχουμε διαβάσει και έχουμε αναφερθεί σε αυτό:
viewtopic.php?f=13&t=8491&start=0

[babisgr]

Έχει διαβάσει κανείς το βιβλίο <<Ο τρελογιάννης>>?

Ναι αδελφέ, αρκετά μέλη το έχουμε διαβάσει και έχουμε αναφερθεί σε αυτό:
viewtopic.php?f=13&t=8491&start=0

Περίμενα πως θα είχατε αναφερθεί σε αυτό αλλά δε μπορούσα να το βρω

[theodora]

babisgr πού να το βρείς??????????

Σύνολο δημοσιεύσεων 104845 • Σύνολο θεμάτων 8552

δηλαδή............"αν έχεις τύχει διάβανε, και ριζικό περπάτα"....................
ή αλλιώς.........
με πολλή προσευχή (για να μην σου πω και νηστεία)

[babisgr]

babisgr πού να το βρείς??????????

Σύνολο δημοσιεύσεων 104845 • Σύνολο θεμάτων 8552

δηλαδή............"αν έχεις τύχει διάβανε, και ριζικό περπάτα"....................
ή αλλιώς.........
με πολλή προσευχή (για να μην σου πω και νηστεία)

40 μέρες νηστείας και προσευχής δεν έφταναν?
Θα περιμένω και τον Αποστόλων.(χώρια Τετάρτες και Παρασκευές)

[theodora]

καλά...... ας μας μασάμε και κανά χόρτο που και που, (μέντα κατά προτίμηση)
ας μυρίζουμε και κανά νύχι.........και θα τα βρίσκουμε. Πού θα πάνε??? !!!!

[babisgr]

καλά...... ας μας μασάμε και κανά χόρτο που και που, (μέντα κατά προτίμηση)
ας μυρίζουμε και κανά νύχι.........και θα τα βρίσκουμε. Πού θα πάνε??? !!!!

Εντάξη, βρε, άλλη φορά θα ψάχνω περισσότερο.

[inaapp]

Και να ρωτησω και εγω ο ταλαιπωρος το εξης βρε αδελφοι μου.

Γιατι να μην διαβαζετε τους Πατερες της Εκκλησιας μας, απευθειας, αλλα να περιμενουμε τον καθ'ολα αξιολογο και αξιοτιμο, Κο Larchet, εξ'εσπεριας και απο ψυχολογιας μεριας ορμωμενο, να μας τους μεθερμηνευσει ετι και ετι στον 21ο αιωνα;

Oταν ο Οσιος Μαξιμος ο Ομολογητης για παραδειγμα εκανε πληρη εκθεση και ανατομια περι θελησεως και ψυχης και κινησεων των παθων, των λογισμων, και της πνευματικης θεωριας, που ηταν οι αδελφοι μας οι φραγκοι;

Για οποιον θελει υπαρχουν πηγες και μεταφρασεις μεχρι και τον 19ο αιωνα των Πατερων που ειναι σε μια γλωσσα κοντινη μας, και με λιγη μονο προσπαθεια, μπορουμε να καταλαβουμε πληρως το κειμενο.

Ειναι αναγκη να τρεχουμε στον Κο Larchet, και τους Θεολογους της διασπορας ειτε Ρωσικης, ειτε αλλων χωρων και δη ετεροδοξων;

Εμεις Θεολογους και Πατερες και Λογιους δεν εχουμε; Αγιο Νικοδημο Αγιορειτη δεν εχουμε;

Θελει ιδιαιτερη προσοχη, το τονιζω, και παλι, θελει ιδιαιτερη προσοχη, η αναμειξη των κειμενων των Πατερων με "συγχρονες" τασεις και "επιστημονικες" προσεγγισεις της πνευματικοτητας του Ανθρωπου, και ιδιως οταν θιγονται θεματα Πιστεως.

Μπορει πολυ ευκολα να παρασυρθουμε και να εγκολπωθουμε μια light, εκδοση του Χριστιανισμου, χωρις πολλα λιπαρα και βασανα και κοπο, και αγωνα, οπως αυτη που ειναι της μοδας τελευταια με την "πολλη" και "βαθεια" αναζητηση και επανερμηνεια των Πατερων μας.

Καποιοι εχουν βαλθει να λειανουν τις γωνιες και να χρυσωσουν το "χαπι" της σωτηριας, και δεν λενε τα πραγματα ξεκαθαρα οπως τα ειπαν θεοπνευστα, απο αιωνες τωρα, οι Αγιοι Πατερες μας, που μιλανε ξεκαθαρα για ΠΟΛΕΜΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ μεχρι Θανατου, με τις Αρχες και Εξουσιες του Αιωνος τουτου, οπως αναφερει και ο Μεγας και Θειος Παυλος, αλλα μιλανε για "ψυχικες" ανωμαλιες που πρεπει να θεραπευσει η Ορθοδοξια, ως αλλη.. φροϋδικη ανατομικη κλινικη μελετη και εφαρμογη.

Σηκωνει πολλη συζητηση το πραγμα. Προσοχη, και μιλατε με τον Πνευματικο πριν διαβασετε οτιδηποτε απτεται της Πιστεως και της Σωτηριας σας. Για τα αλλα διαβαστε οτι θελετε, αλλα η Ορθοδοξια ερμηνευεται και λεγεται μονο μεσα απο την Ορθοδοξια και δη, απο τους Πατερες και μονον.

Αδελφέ Διονύση, Χριστός Ανέστη.

Σχετικά με το σκεπτικό σου, να τονίσω δυο πράγματα.
1ον) Αξίζει να πάρει κανείς τα βιβλία αυτά και να τα μελετήσει και στη συνέχεια να πει την γνώμη του για το περιεχόμενό τους.
2ον) Με το ίδιο σκεπτικό που τοποθετήθηκες, αυτομάτως θε πρέπει κανείς να διώξει από την βιβλιοθήκη του ή να πάψει να διαβάζει, βιβλία υψηλού θεολογικού περιεχομένου από συγγραφείς με μεγάλη θεολογική μόρφωση αλλά και εμπειρία. Να φέρω παραδείγματα: Του Ναυπάκτου,του πατρός Ιωάννου Ρωμανίδου, του Νικολάου Ματσούκα, και άλλων πολύ αξιόλογων συγγραφέων.

Τα βιβλία αυτά μπορώ να σου πω ότι μάλλον θα απογοητεύσουν λόγω της αυστηρής ασκητικής ζωής που ιδιαίτερα τονίζουν για τη ζωή των χριστιανών, παρά να γλυκάνουν μάτια και λογική. Πίστεψέ με.

[dionysisgr]

Αληθως ο Κυριος inaapp, ετη πολλα και ευλογημενα, και καλο Παραδεισο σε ολους μας.

Οχι δεν εννουσα αυτο που λες, καθε αλλο, ομως..

Εαν θελατε να πατε στην Ιερουσαλημ για προσκυνημα και για να μαθετε τα μυστικα της Αγιας πολης, τι θα κανατε; θα ρωταγατε καποιον που εχει παει, εχει μεινει, την εχει ζησει την πολη, και εχει αμεση εμπειρια, η θα απευθυνοσαστε σε καποιον ο οποιος εχει ακουσει, εχει διαβασει, και ξερει οντως πολλα απο την πολλη, χωρις ομως αμεση εμπειρια;

Ποιος δεν θα διαλεγε το πρωτο;

Το ιδιο συμβαινει και με την Πατρολογια, και τους Εκκλησιαστικους μας συγγραφεις. Εχουν "παθει" τα του Θεου, τα εχουν ζησει, και γραφουν στο χαρτι, οχι για κανεναν αλλον λογο, αλλα μονο για να μεταφερουν την εμπειρια τους, στους επομενους ωστε να ζησουν ει δυνατον οτι εζησαν και οι ιδιοι.

Αφου ο καθε συγχρονος συγγραφεας, ο ιδιος εχει διαβασει και συμβουλευεται και αντιγραφει τους Πατερες, για να φτασει σε εμας, γιατι δεν παμε και εμεις πρωτα εκει, και εφοσον κανουμε προσπαθεια, και δεν τα καταφερουμε να τους αντιληφθουμε η να εντρυφησουμε εστω και λιγο στην μυσταγωγικη θεολογικη τους πειρα, τοτε να παμε στα "ετοιμα";

Μηπως πρεπει να αναρωτηθουμε οτι το πνευμα της εποχης μας, "ολα με ενα κουμπι", ολα "γρηγορα και ευκολα" μας εχει επηρεασει και στα Πνευματικα ζητηματα;

Μηπως δεν θελουμε να ταλαιπωρησουμε τον νουν μας, με τον να τον παιδευσουμε, προσπαθωντας να τον εισαγουμε στην Πατερικη σκεψη, και ατμοσφαιρα, αλλα προτιμουμε τα πιο light κειμενα, με συγχρονο υφος και ανταποκρινομενα στον αναπαυτικο τροπο ζωης μας;

Δεν ειναι το θεμα ΜΟΝΟ να καταλαβεις πληρως και απολυτως διανοητικα το τι λενε οι Πατερες. Αυτο ισως λιγη σημασια η και καθολου εχει.

Αυτο που εχει σημασια, μεγιστη και καθοριστικη, ειναι να "μπεις" στον τροπο σκεψης τους, και βιοτης τους, και στην αγωνιστικη διαθεση που τους χαρακτηριζε ολους, απο τον πρωτο μεχρι τον τελευταιο. Να μπεις στην μυσταγωγικη ατμοσφαιρα του πρωτοτυπου κειμενου.

Να παρεις ιδεα απο την κατα Χριστον μονωση και την συστηματικη ενδοσκοπηση του παλαιου εαυτου μας, να παρεις γευση απο την ευωδια που αναδυει το πρωτοτυπο και ιεροπρεπες κειμενο, και τελος να δεις απευθειας το πως αυτοι οι αγιασμενοι και θεωμενοι Ανθρωποι, εκλαμβαναν τον Ζωντα Κυριο και Θεο μας, στην καθημερινοτητα τους και την φιλοσοφια τους.

Ενα απλο παραδειγμα θα πω και θα κλεισω.

Ο Αγιος Μαρκος ο Ευγενικος, Επισκοπος Εφεσσου, που αντισταθηκε οσο κανεις στην ψευδο-ενωση των Εκκλησιων στην διετη συνοδο της Φερραρας-Φλωρεντιας γυρω στο 1439, οταν οι Παπικοι πιεζαν αφορητα τους Ορθοδοξους να σκυψουν το κεφαλι και να αποδεχθουν τις πλανες τους, το πως αγωνισθηκε αυτος ο Αγιος και διεσωσε την Ορθοδοξια απο τα μιαρα χερια τους.

Λοιπον αυτο που εχει σημασια τι ειναι; Το να σου μεταφερει καποιος το τι εγινε, η να βαλει και απο διπλα την σκεψη του; Η να δεις απο πρωτο χερι τον αγωνα του Αγιου, την αυταπαρνηση του, την θεοπνευστο ομολια του, και τα ανικητα επιχειρηματα του, τα οποια καταγελοιοποιησαν τις πλανες των αιρετικων; Την σταση του, και την ενθεη βιοτη του;

Το ιδιο ισχυει και με τον Μαξιμο, τον Δαμασκηνο, τον Χρυσοστομο, τον Παλαμα και παει λεγοντας. Απο την πηγη παντα το νερο ειναι καλυτερο, πιο καθαρο, πιο γαργαρο, πιο ωφελιμο εν τελει.

Αλλα στην τελικη αναλυση μια γνωμη λεω, ας διαβαζει ο καθενας οτι αγαπα, δεν ειναι και υποχρεωτικο δια νομου, να ανατρεχουμε ολοι στους Πατερες μας. Οσοι μπορουν και θελουν ας το κανουν.