Η Ιστορικότητα του Κυρίου Ημών Ιησού Χριστού

[smarti]

ΜΗ ΜΟΥ ΖΗΤΑΣ ΝΑ ΣΟΥ ΠΩ ΤΟ ΜΕΤΡΟ ΤΗΣ ΑΓΑΠΗΣ ΔΕΣ ΜΟΝΟ ΤΟΝ ΣΤΑΥΡΟ




Χειρόγραφο Πιστό αντίγραφο (ντοκουμέντο) της Σταυρικής καταδίκης του Κυρίου Ημών Ιησού Χριστού



Το συγκλονιστικό αυτό έγγραφο (πιστό αντίγραφο του οποίου βλέπετε στη φωτογραφία
αριστερά), παρέμεινε μέχρι το 1309 μ..Χ. τελείως άγνωστο, οπότε βρέθηκε στη γνωστή
σε όλους σήμερα για τον καταστροφικο σεισμό πόλη (L'Aquila) της Κεντρικής Ιταλίας (κοντά στην οποία έχει ανακαλυφθει η αρχαία ρωμαϊκή πόλη του Αμιτερνο, όπου βρέθηκε το σπίτι του Πόντιου Πιλάτου).
Το 1381 μεταφέρθηκε στην Κωνσταντινούπολη επί των ημερών του
Πατριάρχου Ιερεμίου.
Μεταφράστηκε από τον Παναγιώτατο Οικουμενικό Πατριάρχη Διονύσιο, κατά το έτος 1643:

Μετάφραση

"Τω εβδόμω και δεκάτω Τιβερίου Καίσαρος, Βασιλέως Ρωμαίων, μονάρχου ανικήτου,
Ολυμπιάδος διακοσιοστής πρώτης, Ηλιάδος ογδόης από κτίσεως κόσμου, κατά τον
ημέτερον μερισμόν των Εβραίων τετράκισχίλια και εκατόν εβδομήκοντα τέσσερα έτη και
καταβολής των Ρωμαίων βασιλείας έτη εβδομήκοντα τρία και από της ελευθερίας της
δουλωσύνης Βαβυλώνος έτη πεντακόσια εβδομήκοντα και καταστροφής του ιερού
βασιλείου έτη εννενήκοντα και επτά, επί υπάτου του λαού των Ρωμαίων Λουκίου Ζιζονίου
και Μάρκου Συννίου και ανθυπάτου του Ιλλιρικού Παλιστέρα, κοινού διοικητού της χώρας
των Ιουδαίων Κουίντου Φλαβίου, επί της διοικήσεως Ιερουσαλήμ ηγεμόνος κρατίστου
Ποντίου Πιλάτου, επιστάτου της Κάτω Γαλιλαίας Ηρώδου του Αντιπάτρου, της άκρας
αρχιερωσύνης Άννα και Καιάφα Αλλιάσου και Ματίλ μεγιστάνων εις τον ναόν, Ραμπάλ
Αμαμπέλ Πιοκτένου εκατόνταρχου υπάτου Ρωμαίων της πόλεως Ιερουσαλήμ Σουμπιμασάξιου Ποπιλίου Ρούφου.



Εγώ Πόντιος Πιλάτος, ηγεμών δια της βασιλείας των Ρωμαίων, επί του Πραιτωρίου της αρχιηγεμονίας, κρίνω και κατακρίνω και καταψηφίζω εις θάνατον σταυρικόν τον Ιησού
λεγόμενον υπό του πλήθους Χριστόν, και από πατρίδος Γαλιλαίας, άνθρωπον στασιώτη
κατά τον Νόμο του Μωσαϊκού και εναντίον του μεγαλοπρεπούς βασιλέως Ρωμαίων
Τιβερίου Καίσαρος και ορίζω και αποφαίνομαι τον θάνατον αυτού σταυρικόν μετά των
άλλων κατά το συνήθες των καταδίκων, επεί συνοίθρησεν αυτός πλήθος ανθρώπων
πλουσίων και φτωχών, ουκ έπαυσε θορύβους εγείρων, ενοχλείν την Ιουδαίαν ποιών
εαυτόν Υιόν Θεού και βασιλέα της Ιερουσαλήμ, απειλών φθοράν της Ιερουσαλήμ και του
Ιερού Ναού, απαρνούμενος τον φόρον του Καίσαρος και τολμήσας εισελθείν μετά βαϊων
θριαμβευτής και πλείστου όχλου ώσπερ τις Ρήξ εντός της πόλεως Ιερουσαλήμ ως τον Ι.
Ναόν και διορίζομεν τον ημέτερον πρώτον εκατόνταρχον Κουϊντον Κορνήλιον περιάξαι
τούτον παρρησία εις την χώραν Ιερουσαλήμ δεδεμένον, μαστιζόμενον και ενδεδυμένον
πορφύραν, εστεφανωμένον ακάνθινω στεφάνω και βαστάζοντα τον ίδιον σταυρόν επί ώμου
αυτού, ίνα ει παράδειγμα τοις άλλοις και πάσι τοις κακοποιοίς μεθ’ ού βούλομαι
συνάγεσθαι δύο ληστάς φονείς και εξέρχεσθαι δια της πύλης Γιαμπαρόλας, της νυν
Αντωνιανής, αναχθήναι δε Αυτόν τον Χριστόν παρρησία επί το όρος των κακούργων
ονόματι Κολβάριον, ούτινος σταυρωθέντος μείναι το σώμα εν τω σταυρώ εις κοινόν
θεώρημα πάντων των κακούργων, και άνω του σταυρού τίτλου τεθήναι γεγραμμένου τρισί
γλώσσας τον ΙΗΣΟΥΣ ΑΛΟΝ Ο ΙΛΗΣ ΙΟΔΑΜ (Εβραϊστί) ΙΗΣΟΥΣ Ο ΝΑΖΩΡΑΙΟΣ
ΒΑΣΙΛΕΥΣ ΙΟΥΔΑΙΩΝ (Ελληνιστί) ΙΕΖΟΥΣ ΝΑΖΩΡΑΙΟΥΣ ΡΕΞ ΙΟΥΔΑΙΟΡΟΥΜ
(Ρωμαϊστί).


Ορίζομεν ουν μηδένα των ηστινοσούν τάξεις και ποιότητος τομήσαι απερισκέπτως της
τοιαύτην εμποδίσαι δίκην, ως υπ’ εμού ωρισμένην μετά πάσης σεμνότητος εις ποινήν της
αυτομολίας τούτου, Εβραίου όντος κατά τα ψηφίσματα και τους Νόμους της των Ρωμαίων
Βασιλείας.


ΜΑΡΤΥΡΕΣ ΤΗΣ ΗΜΕΤΕΡΑΣ ΑΠΟΦΑΣΕΩΣ
- Από της φυλής Ισραήλ: Ρωδιέ, Δανιήλ, Ραμπινήλ, Ιονακείν, Μπανικάν, Ροτάμ, Ιουταβέλ και Περκουλάμ.
- Από της Βασιλείας και ηγεμονίας Ρωμαίων: Λούκιος, Σεξτίλιος και Μαξιμίλιος.
- Από των Φαρισσαίων: Μπαρμπάς Συμεών και Μπονέλη.
- Από των υπάτων και δικαστών των Ρωμαίων: Λούκιος, Μπαντάνης, και Μακαρόλας.
- Από της αρχιερωσύνης: Ρωάν, Ιουάδους και Μπουκασόλης.
- Νομικός δημόσιος από των εγκλημάτων των Εβραίων: Μπουτάν".

http://ixnilatis-fpaoa.blogspot.com/200 ... erini.html

[panagiotisspy]

ΜΑΡΤΥΡΕΣ ΤΗΣ ΗΜΕΤΕΡΑΣ ΑΠΟΦΑΣΕΩΣ
- Από της φυλής Ισραήλ: Ρωδιέ, Δανιήλ, Ραμπινήλ, Ιονακείν, Μπανικάν, Ροτάμ, Ιουταβέλ και Περκουλάμ.
- Από της Βασιλείας και ηγεμονίας Ρωμαίων: Λούκιος, Σεξτίλιος και Μαξιμίλιος.
- Από των Φαρισσαίων: Μπαρμπάς Συμεών και Μπονέλη.
- Από των υπάτων και δικαστών των Ρωμαίων: Λούκιος, Μπαντάνης, και Μακαρόλας.
- Από της αρχιερωσύνης: Ρωάν, Ιουάδους και Μπουκασόλης.
- Νομικός δημόσιος από των εγκλημάτων των Εβραίων: Μπουτάν".

Μια προσωπική σκέψη:

Πολιτική διοίκηση (Πιλάτος)
Θρησκευτική διοίκηση (Εβραίοι - Γραμματείς και Φαρισαίοι)
Στρατιωτική διοίκηση (Ρωμαϊκός στρατός)


Και οι 3 εξουσίες (περιγράφονται στην πιο πάνω παράθεση)
Νομοθετική
Εκτελεστική
Δικαστική

Ισως να μπορούσαμε να βάλουμε και την 4η εξουσία (με την έννοια του σημερινού Τύπου), με τα εξής ονόματα εφημερίδων (συγγνώμη για την γλαφυρότητα):

Από της φυλής Ισραήλ: Ρωδιέ, Δανιήλ, Ραμπινήλ, Ιονακείν, Μπανικάν, Ροτάμ, Ιουταβέλ και Περκουλάμ.

Ολοι, μηδενός εξαιρουμένου, συμφώνησαν: "Σταύρωσον Αυτόν".

Χμμμμμμμμμ..........

[Captain Yiannis]

ΝΤΟΚΟΥΜΕΝΤΟ: Η απόφαση της καταδίκης του Κυρίου ημών Ιησού Χριστού
Ένα σπάνιο έγγραφο που βρέθηκε στην πολύπαθη πόλη L’Aquila της Ιταλίας παραθέτει το σκεπτικό της καταδίκης
του Κυρίου ημών Ιησού Χριστού από τον Πόντιο Πιλάτο.

Αυτό είναι μία ακόμα απάντηση σε αυτούς που αμφισβητούν τον Κύριο μας , ακόμα και σαν ιστορικό πρόσωπο

Το συγκλονιστικό αυτό έγγραφο , παρέμεινε μέχρι το
1309 μ..Χ. τελείως άγνωστο, οπότε βρέθηκε στην -γνωστή
σήμερα για τον καταστροφικό σεισμό- πόλη L'Aquila της
Κεντρικής Ιταλίας (κοντά στην οποία έχει ανακαλυφθεί η αρχαία
ρωμαϊκή πόλη του Αμιτέρνο, όπου βρέθηκε το σπίτι του Ποντίου
Πιλάτου). Το 1381 μεταφέρθηκε στην Κωνσταντινούπολη επί
των ημερών του Πατριάρχου Ιερεμίου. Μεταφράστηκε από τον
Παναγιώτατο Οικουμενικό Πατριάρχη Διονύσιο, κατά το έτος
1643:

"Τω εβδόμω και δεκάτω Τιβερίου Καίσαρος, Βασιλέως Ρωμαίων, μονάρχου ανικήτου,
Ολυμπιάδος διακοσιοστής πρώτης, Ηλιάδος ογδόης από κτίσεως κόσμου,
κατά τον ημέτερον μερισμόν των Εβραίων τετράκισχίλια και εκατόν εβδομήκοντα τέσσερα έτη
και καταβολής των Ρωμαίων βασιλείας έτη εβδομήκοντα τρία και από της ελευθερίας της
δουλωσύνης Βαβυλώνος έτη πεντακόσια εβδομήκοντα και καταστροφής του ιερού βασιλείου έτη εννενήκοντα και επτά,
επί υπάτου του λαού των Ρωμαίων Λουκίου Ζιζονίου και Μάρκου Συννίου και ανθυπάτου του Ιλλιρικού Παλιστέρα,
κοινού διοικητού της χώρας των Ιουδαίων Κουίντου Φλαβίου,
επί της διοικήσεως Ιερουσαλήμ ηγεμόνος κρατίστου Ποντίου Πιλάτου,
επιστάτου της Κάτω Γαλιλαίας Ηρώδου του Αντιπάτρου,
της άκρας αρχιερωσύνης Άννα και Καιάφα Αλλιάσου και Ματίλ μεγιστάνων εις τον ναόν,
Ραμπάλ Αμαμπέλ Πιοκτένου εκατόνταρχου υπάτου Ρωμαίων της πόλεως Ιερουσαλήμ
Σουμπιμασάξιου Ποπιλίου Ρούφου.

Εγώ Πόντιος Πιλάτος, ηγεμών δια της βασιλείας των Ρωμαίων, επί του Πραιτωρίου της αρχιηγεμονίας,
κρίνω και κατακρίνω και καταψηφίζω εις θάνατον σταυρικόν τον Ιησού λεγόμενον υπό του πλήθους Χριστόν,
και από πατρίδος Γαλιλαίας, άνθρωπον στασιώτη κατά τον Νόμο του Μωσαϊκου
και εναντίον του μεγαλοπρεπούς βασιλέως Ρωμαίων Τιβερίου Καίσαρος
και ορίζω και αποφαίνομαι τον θάνατον αυτού σταυρικόν μετά των άλλων κατά το συνήθες των καταδίκων,
επεί συνοίθρησεν αυτός πλήθος ανθρώπων πλουσίων και φτωχών, ουκ έπαυσε θορύβους εγείρων,
ενοχλείν την Ιουδαίαν ποιών εαυτόν Υιόν Θεού και βασιλέα της Ιερουσαλήμ,
απειλών φθοράν της Ιερουσαλήμ και του Ιερού Ναού, απαρνούμενος τον φόρον του
Καίσαρος και τολμήσας εισελθείν μετά βαϊων θριαμβευτής και πλείστου όχλου ώσπερ τις Ρήξ
εντός της πόλεως Ιερουσαλήμ ως τον Ι. Ναόν και διορίζομεν τον ημέτερον πρώτον εκατόνταρχον Κουϊντον Κορνήλιον
περιάξαι τούτον παρρησία εις την χώραν Ιερουσαλήμ δεδεμένον, μαστιζόμενον και ενδεδυμένον πορφύραν,
εστεφανωμένον ακανθίνω στεφάνω και βαστάζοντα τον ίδιον σταυρόν επί ώμου αυτού,
ίνα ει παράδειγμα τοις άλλοις και πάσι τοις κακοποιοίς μεθ’ ού βούλομαι συνάγεσθαι δύο ληστάς φονείς
και εξέρχεσθαι δια της πύλης Γιαμπαρόλας, της νυν Αντωνιανής,
αναχθήναι δε Αυτόν τον Χριστόν παρρησία επί το όρος των κακούργων ονόματι Κολβάριον,
ούτινος σταυρωθέντος μείναι το σώμα εν τω σταυρώ εις κοινόν θεώρημα πάντων των κακούργων,
και άνω του σταυρού τίτλου τεθήναι γεγραμμένου τρισί γλώσσας τον
ΙΗΣΟΥΣ ΑΛΟΝ Ο ΙΛΗΣ ΙΟΔΑΜ (Εβραϊστί)
ΙΗΣΟΥΣ Ο ΝΑΖΩΡΑΙΟΣ ΒΑΣΙΛΕΥΣ ΙΟΥΔΑΙΩΝ (Ελληνιστί)
ΙΕΖΟΥΣ ΝΑΖΩΡΑΙΟΥΣ ΡΕΞ ΙΟΥΔΑΙΟΡΟΥΜ (Ρωμαϊστί).
Ορίζομεν ουν μηδένα των ηστινοσούν τάξεις και ποιότητος τομήσαι απερισκέπτως της
τοιαύτην εμποδίσαι δίκην, ως υπ’ εμού ωρισμένην μετά πάσης σεμνότητος εις ποινήν της αυτομολίας τούτου,
Εβραίου όντος κατά τα ψηφίσματα και τους Νόμους της των Ρωμαίων Βασιλείας.

ΜΑΡΤΥΡΕΣ ΤΗΣ ΗΜΕΤΕΡΑΣ ΑΠΟΦΑΣΕΩΣ:
- Από της φυλής Ισραήλ: Ρωδιέ, Δανιήλ, Ραμπινήλ, Ιονακείν, Μπανικάν, Ροτάμ, Ιουταβέλ και Περκουλάμ.
- Από της Βασιλείας και ηγεμονίας Ρωμαίων: Λούκιος, Σεξτίλιος και Μαξιμίλιος.
- Από των Φαρισσαίων: Μπαρμπάς Συμεών και Μπονέλη.
- Από των υπάτων και δικαστών των Ρωμαίων: Λούκιος, Μπαντάνης, και Μακαρόλας.
-Από της αρχιερωσύνης: Ρωάν, Ιουάδους και Μπουκασόλης.
- Νομικός δημόσιος από των εγκλημάτων των Εβραίων: Μπουτάν

Πηγή ΙΜΔ Λεόντιος

Και τω Θεώ Δόξα

[Captain Yiannis]

Σαν θέμα , νομίζω ότι ο τίτλος που του έβαλα , είναι οδηγός γιά κάποιον που ψάχνει να βρεί αποδείξεις γιά την ιστορικότητα του Κυρίου μας.

Λαμβανωμένου όμως υπόψη , ότι είναι ξαναγραμμένο το ίδιο παραπάνω , η διαγραφή της δικής μου αναρτήσεως , ίσως και να είναι η καλύτερη λύση.

Νάναι ευλογημένο.

[filotas]

Είστε σίγουροι ότι το κείμενο είναι γνήσιο;

Το λέω, όχι επειδή δεν είμαι βέβαιος για τα γεγονότα της Σταύρωσης του Κυρίου, αλλά επειδή κι ένα παλιότερο γράμμα του "Πιλάτου" που είχε βρεθεί και βρίσκεται στο Βατικανό, αποδείχθηκε ότι ήταν πλαστό.

[Captain Yiannis]

Μέχρι αποδείξεως του αντιθέτου είναι γνήσιο.

[dionysisgr]

Κλασσικες και βαρετα επαναλαμβανομενες ιστοριες.

Ας πουμε δυο λογια.

Τα "εγγραφα" αυτα ειναι κατασκευασμενα απο Ιησουϊτες, κυριως, και συνηθως,
αλλα και αλλους δυτικους, ορθολογιστες, νομικιστες, κατα συνθηκη μελη της Ρωμαιοκαθολικης ομολογιας,
οι οποιοι κατα την εποχη κυριως της πρωϊμης Αναγεννησης, αλλα και του διαφωτισμου,
δηλαδη απο τους αιωνες 14ο εως και 19ο,
θεωρησαν οτι η Χριστιανικη αληθεια κινδυνευε, απο την εξαρση του ουμανισμου, και του ακρατου λογοκρατικου ανθρωπισμου,
ο οποιος εφερνε τα παντα, απο το υπερβατικο και το μεταφυσικο, εως το κοσμικο, σε μια μηδενιστικη συναφεια,
και μεσα στον πανικο τους, αλλα και εν μερει την απιστια τους,
προσπαθησαν με τετοια κατασκευασμενα "ντοκουμεντα", να περισωσουν, με κοσμικη λογικη την Υπερλογη Αληθεια που δεν χωρα στο σχημα του κοσμου τουτου, το παραγομενον, κατα τον Αποστολο Παυλο.

Μην επηρεαζεστε, και μην υιοθετειτε ετσι, σαν να τα περιμενατε απο καιρο, αυτα. Οχι. Ειναι απλα χασιμο χρονου.

Δια πιστεως βαδιζουμε, και οχι δια νομικων εγγραφων..

Και ακομα και εαν ηταν αληθινα, που δεν ειναι,
γιατι καταρριπτονται το ενα μετα το αλλο, απο πολλες αποψεις,
και απο Ορθοδοξους ακομα εγκριτους θεολογους και επιστημονες,
αλλα και απο δυτικους, που ξερουν καλα απο πλαστογραφιες,
δεν τα εχουμε στην απολυτη πραγματικοτητα καμμια αναγκη.

Γιατι η Πιστη μας, ειναι εξ'ορισμου, αντιθετη με το πνευμα αυτου του κοσμου,
δεν χωρα σε τεκμηρια και αποδειξεις, ουτε σε επιχειρηματα και ρητοριες,
δεν χωρα σε καρδιες στενες, και ανθρωπους της λογικης και των αριθμων,
δεν χωρα σε αυτους που θελουν συνεχως "σημεια", για να πιστεψουν,
δεν χωρα σε "χαμενα" ντοκουμεντα, και "μυστικα" ταχα μου, βιβλιοθηκων,
δεν χωρα σε συνωμοσιες και διαπλοκες, σε συμφωνιες και χειραγωγησεις,
γιατι ειναι αχωρητη και υπερλογη και περαν πασης κατανοησεως και κατοχης.

Γιατι οποιος σκεφτεται ετσι, και στεκεται σε αυτα, εχει χασει το νοημα και την ουσια.

Πως να αποδειξεις οτι ο Θεος εγινε ανθρωπος, δια την ημετεραν σωτηριαν,
πως να αποδειξεις οτι ο περικρατων τα συμπαντα εν τη δρακι αυτου,
ο δημιουργος των απαντων, και παντοκρατωρ Κυριος των κυριευοντων,
εξηλθε απο τον ιδιο τους τον εαυτο, υπερεβη το Ειναι Του, και ετσι εκστατικος
ερων και ερωμενος, μανικος εραστης της ανθρωπινης αστοχουσας φυσεως,
ημας επανηγαγε εις το αρχαιον καλλος το αρρητον, του Θεανρδικου προτυπου,
του Κυριου και Δεσποτου ημων του Ιησου Χριστου, Υιου και Λογου του Θεου Πατρος.

Αυτες οι αληθειες εντυπωνονται μονο στις καρδιες,
και οχι στον νουν και στο οργανο
της ασκησεως της ενεργειας του, τον εγκεφαλο.

Μονο η καρδια του ανθρωπου, μπορει να πλατυνθει τοσο, δια της αγαπης προς τον Χριστο,
συνεργεια της χαρης του Χριστου, ωστε να χωρεσει την αχωρητη και ανεκλαλητη αληθεια
των πραγματων, την επανω του ορους της ανθρωπινης λογικης, κειτομενης.

Διοτι για πολλους, η αληθεια μας ειναι παραλογη, αυτοι ειναι οι σαρκικοι ανθρωποι,
για αλλους η αληθεια μας, ειναι απλα λογικη και συγκαταβαση, αυτοι ειναι οι ψυχικοι ανθρωποι,
και για λιγους ειναι υπερλογη και η μονη αληθινη πραγματικοτητα περαν της ψευτικης αυτου του κοσμου,
αυτοι δε, ειναι και οι πνευματικοι ανθρωποι, που θα κληρονομησουν την Βασιλεια των Ουρανων.

Οι αλλοι, θα μεινουν, με την ευκολη και ανοητη απορριψη οι μεν,
και με τα αδιασειστα και φοβερα "στοιχεια", στα χερια οι δε..

Ας επιλεξει ο καθενας που θελει να κατατασσει εαυτον.