Η αποστασία και η ψευδοθεολογία της, ή αλλιώς:Οικουμενισμός.

[srev]

Νίκο, με εκπλήσεις.

Δεν είναι ουσία η πρακτική της προσέγγισης των Οικουμενιστών, ότι ο σκοπός αγιάζει τα μέσα; Επιδιώκουμε την ένωση χρησιμοποιώντας γλώσσα σαν να έχει ήδη γίνει αυτή! Δεν βλέπεις το πρόβλημα και τον κίνδυνο (αν θέλεις, και τη σκοπιμότητα) σε αυτήν την τακτική;

Η ερώτηση σου αν συμφωνώ με την ουσιαστική ένωση είναι ρητορική. Ασφαλώς συμφωνώ και το εύχομαι ολόψυχα! Η δεύτερη ερώτησή σου αν είμαι κατά της ουσιαστικής ένωσης είναι επίσης ρητορική και ως συμπληρωματική της πρώτης, θα έλεγα, περιττή. Ασφαλώς και δεν είμαι κατά της ουσιαστικής ένωσης! Δεν καταλαβαίνω γιατί ρωτάς τα αυτονόητα- με πέρασες για ψευδο-συνδικαλιστή της πίστεως; Αν δεν σου αρκούν τα γεγονότα που έχουν συσσωρευθεί και θα μας πνίξουν σε λίγο, τί να σου πω.. υπάρχει κενό επικοινωνίας.

Ευχές,
Σπύρος.

[srev]

Διάβασε, σε παρακαλώ, τη δήλωση του Πατριάρχη Ελβετίας Δαμασκηνού, για παράδειγμα, που ανάρτησα στην 6η σελίδα τού αυτού θέματος, παρακολούθησε τα βίντεο που παράθεσα στις σελίδες 4 και 6 και μετά πες μου πού βλέπεις να μην ασχολούμαι με την ουσία. Έχουμε δώσει, φοβάμαι, δικαιώματα στον Πονηρό να μας χωρέψει στο ταψί... και μην το κάνει κιόλας..

Η ουσία δεν είναι μόνο ο σκοπός αλλά και η οδός. Για να κάνω ένα λογοπαίγνιο θεολογικής ουσίας, να μην σου πω ότι η οδός είναι πιο σημαντική, ή, μάλλον, ότι η οδός στην Ορθοδοξία ταυτίζεται με το σκοπό.

Ευχές,
Σπύρος.

[dionysisgr]

Κοιτάξτε αγαπητοί,

Οταν έβαλα αυτό το θέμα προς συζήτηση, δεν είχα ειλικρινά υπόψιν μου, να επικεντρωθούμε μόνον, η να περιοριστούμε εάν θέλετε, αποκλειστικά στον διαχριστιανικό διάλογο, που με τόση επιμέλεια, και επιμονή, επιδιώκει και υπερασπίζεται και διατηρεί το Φανάρι.

Επιθυμούσα να εξετάσουμε το θέμα της οικουμενικής κίνησης σε γενικότερο επίπεδο.

Επί τού παρόντος όμως, πάμε κατευθείαν στην ουσία, για να μην χανόμαστε.

Από ότι φαίνεται το Φανάρι έχει αποφασίσει, ο Κύριος οίδε, με ποιά κριτήρια και με ποιές προσδοκίες και δεύτερες σκέψεις, να πάει αυτό το θέμα μέχρι τέλους. Αυτό το θεωρώ βέβαιο.

Δεν πάει να φωνάζει σύσσωμη η Ορθοδοξία, εκτός ελαχίστων "επαγγελματιών" του διαλόγου, οι οποίοι μάλιστα είναι και Ιεράρχες-Ποιμένες άνευ ποιμνίου, (ήθη των καιρών μας και αυτά..), λοιπόν, θα το πάνε μέχρι ενώσεως, όπως και όπου και με όποιο τρόπο έχουν αποφασίσει.

Και θα το δούμε στο μέλλον όχι το τόσο μακρινό. Εάν κάνουμε λάθος, και μας αξιώσει ο Κύριος να ζούμε και να επικοινωνούμε "edo", δεν έχουμε κανένα μα κανένα ενδοιασμό να ζητήσουμε δημόσια συγνώμη να βάλουμε εδαφιαία μετάνοια, και να πάμε και περπατώντας ως το Φανάρι να λάβουμε συγχώρηση, για την λανθασμένη κρίση μας.

Μα η επικείμενη Ενωση, πώς; Αυτό βέβαια θα πούν κάποιοι ευλόγως δεν αντιβαίνει στο Θείον θέλημα;

Ε, καί θα πεί κάποιος;

Μήπως η Αδαμιαία Πτώση, αλλά και το Σχίσμα του 1054, η τα αναρίθμητα αμαρτήματα που διαπράττονται καθημερινά και επί αιώνες, δεν αντιβαίνουν στο Θείο και Πανάγιο θέλημα;

Μην αρχίσουμε τώρα με επιχειρηματολογία περί αυτεξουσίου, είναι περιττά, και άλλωστε τα γνωρίζουμε όλοι.

Ας διαλέξει ο καθένας σύμφωνα με την συνείδηση του, την Πίστη του, και την ευλογία του Πνευματικού του, εφόσον αυτός έχει κάποια ευαισθησία επάνω στο θέμα, και δεν του λέει: άστα παιδί μου, δεν είναι για εμάς αυτά.., πως θα κινηθεί, με ποιους θα πάει και ποιους θα αφήσει.

Γιατί να είστε βέβαιοι, και στοιχηματίζω, ότι έρχεται σύντομα ο καιρός, που θα χρειαστεί όλοι μας, να πάρουμε απόφαση με ποιους θα πάμε και ποιους θα αφήσουμε ακόμα και μέσα στην μαρτυρική Ορθοδοξία μας.

Και φυσικά αυτός είναι ο απώτερος στόχος του αιωνίου εχθρού, να διαιρέσει και να διασπάσει για μια ακόμα φορά σε πολλά κομμάτια την μόνη αντίσταση που έχει όρθια, μείνει επί γης, την Ορθοδοξία.

Νικολάε, η στάση σου, έμενα προσωπικά, μου δημιουργεί ερωτηματικά, παρόλα αυτά την σέβομαι απολύτως, άλλα δεν σου κρύβω οτι νιώθω προσβεβλημένος με αυτά που έγραψες, για τα οποία είπες μεν ότι δεν αφορούν εμάς, άλλα τα σκάγια με πήραν για τα καλά.

Ας είναι δεν πειράζει.

Εύχομαι μόνο να διαψευσθούμε εμείς οι συνομωσιολόγοι και οι φαντασιόπληκτοι ζηλωτές, και να μην είναι έτσι τα πράγματα όπως τα βλέπουμε να εξελίσσονται.

Αμην.

[panosgreece]

δυστηχως αγαπητε νικο [ filota ] τα πραγματα αυτα ειναι μαυρο η ασπρο

η εισαι με τον χριστο και πρατεις αναλογα η εισαι δεν ξερω με τι και αρχιζεις

τα γενικα και αοριστα [ διαλογος ολα καλα και μπαρουφες του δημοτικου ]

το πραγμα εχει ξεφυγει δεν εχει μποσικα ολοι παμε στο ορος και μιλαμε με τους αγιους πατερες

και μας τα λενε ξεκαθαρα ,,,,,,ταπε ο γερο - παισιος σε μια φοβερη κουβεντα που ειχε με τον πατερα πλακιδα .......

δεν υπαρχει επιστροφη αγαπητε νικο

οτι σωσουμε θα το κανουμε τωρα .....αμεσα

[dionysisgr]

"..Είσαι κατά της Ένωσης ακόμη κι αν οι ρωμαιοκαθολικοί αρνηθούν τις πλάνες τους και επιστρέψουν στην ορθή πίστη; "

Νικόλαε, σε θεωρώ εξαιρετικά ευφυή, και καταρτισμένο Ορθόδοξο, για να το θέτεις αυτό έστω και ως ανέκδοτο..

Σε διαβεβαιώνω, ότι ,είναι πολύ πιο πιθανό να κατέβει ενα απόγευμα ενα τεράστιο διαστημόπλοιο, με καμμιά εκατοστή χιλιάδες εξωγήινους, οι οποιοι μολις πατησουν την γη, θα τελεσουν Αγιασμο, και θα κανουν Αποδειπνο μετα Χαιρετισμων, παρα να αρνηθει συσσωμο το Βατικανο, τις πλανες του και να επιστρεψει εκει απο οπου απεσπασθη προ χιλιων ετων.

Ατομικά πολλοί άνθρωποι με αγαθή προαίρεση, συνεχώς επιστρέφουν, και θα επιστρέφουν, αλλα το Βατικανό, ΠΟΤΕ!

[srev]

Θέλω να πιστεύω, Διονύση, ότι υπάρχει ελπίδα και για τους ανθρώπους στο Βατικανό. Μόνο ο Διάβολος δεν έχει ελπίδα γιατί την έχει αρνηθεί κατηγορηματικά μόνος του. Πιστεύω, ότι εάν συνεχιστεί σε μέγιστο βαθμό εντός της Ορθοδοξίας ο τριγμός της παναιρέσεως του Οικουμενισμού με την ίδια ταχύτητα ίσως γίνουμε μάρτυρες μιας οικουμενικής συνόδου πριν αφήσουμε το μάταιο τούτο κόσμο (παρότι δεν βλέπω τί θα μπορούσε να διευκρινιστεί σε μια οικουμενική σύνοδο αφού οι αιρετικές δόξες του Οικουμενισμού είναι ήδη διευκρινισμένες).

Ομολογώ ειλικρινά ότι με εκπλήσει ευχάριστα η στροφή σου, Διονύση, στο θέμα αυτό σε σχέση με τη στάση σου κάποιους μήνες πριν. Επίσης χαίρομαι πολύ που έχεις ρίξει κατακόρυφα τους τόνους ακόμα κι όταν η συζήτηση οξύνεται.

Ευχές,
Σπύρος.

[dionysisgr]

Σπύρο χαίρε εν Κυρίω πάντοτε,

Όπως Σπύρο, βλέπεις όχι μόνο έριξα κατακόρυφα τους τόνους, άλλα τους βάζω και στις λέξεις πλέον..

Δεν έχω κάνει καμμία στροφή, αδερφέ μου, από την αρχή είχα και έχω επιφυλάξεις και κακή διαίσθηση για τις οικουμενιστικές κινήσεις.

Και δεν τις έχω σαν ταλαίπωρος Διονύσης ατομικά, προσωπικά, εγωιστικά, αυτάρεσκα.

Ένα παράδειγμα μόνο θα φέρω,

Όταν βγαίνει ένας θεολόγος και αγιασμένος γέροντας του αναστήματος του μακαριστού π.Ιουστίνου Πόποβιτς, και δηλώνει ξεκάθαρα ότι είναι η αίρεση των αιρέσεων, ε, τι να πούμε εμείς τα νεογνά γατάκια της Ορθοδόξου πνευματικότητος..

Απλώς είχα έρθει σε ευθεία αντιπαράθεση, με κάποιους και με εσένα ακόμη, (και από το βήμα αυτό, σου ζήτω ΔΗΜΟΣΙΩΣ ΣΥΓΝΩΜΗ, εαν σε πίκρανα με κάποιες τοποθετήσεις μου), αλλά γιατί;

Για τις εμπαθείς επιθέσεις επι προσωπικού, και σε κεκοιμημενους ακόμα Ιεράρχες μας, απο ανθρώπους που έλεγαν ανερυθρίαστα οτι η Εκκλησία μας δεν εχει καν.. μυστήρια.

Ξέρουμε όλοι ποιοι ήταν αυτοί. Δεν ισχύει για εσένα βέβαια.

Αλλά ας μην τα ξανασκαλίζουμε αυτά. Πέρασαν.

Το θέμα εδω ειναι κρισιμότατο, και απλά είναι ο τρόπος που μας αφαιρεί το δίκιο μας. Εαν χάνουμε την ψυχραιμία μας και αφορίζουμε η καθυβρίζουμε, τους δικαιώνουμε τους οικουμενιστές.

Εαν μιλάμε με λόγο επιχειρημάτων, θέσεων, νηφάλιο, πατερικό, καθοδηγούμενο απο τους πνευματικούς μας οδηγούς και προπάτορες, τότε καταφέρνουμε πολλά.

Έστω και με τις πενιχρές μας δυνάμεις ο καθένας.

Αλλιώς θέτουμε εαυτόν στο περιθώριο. Χρειάζεται τρόπος και υπομονή και οχι πανικός και υστερία.

Με αυτά είμαι αντίθετος και με τις ύβρεις, και πιστεύω θα συμφωνείς μαζί μου.

[srev]

Ομολογώ ότι η ρίψη των τόνων από τη συζήτηση στα φωνήεντα είναι άθλος και δεν σε ειρωνεύομαι καθόλου. Επίσης, να επαναλάβω ότι και εγώ σπεύδω να σου ζητήσω συγνώμη για τις υπερβολικές και αρνητικές εκφράσεις μου προς εσένα και εύχομαι να μας δίνεται πάντοτε η ευλογία και το έλεος του Θεού και Πατρός ώστε να επανερχόμαστε δυνατότεροι στην οδό της σωτηρίας.

Όπου υπάρχει καλή πρόθεση, προαίρεση εν Χριστώ και μετάνοια οι αμαρτίες χάνουν την ισχύ τους κι οι άνθρωποι βρίσκουμε το Θεό στο συνάνθρωπό μας. Κάπου αναφέρεται η ρήση, "Είδες τον αδελφό σου, είδες Κύριον τον Θεόν σου."

Ευχές,
Σπύρος.

[filotas]

Όπως έχω αναφέρει πολλές φορές, ούτε εγώ πιστεύω ότι υπάρχουν ειλικρινείς προθέσεις από τη μεριά των ρωμαιοκαθολικών. Επίσης έχω πει ότι υπό τις παρούσες συνθήκες εκτιμώ ότι ο διάλογος μάλλον κακό κάνει παρά καλό, κυρίως σ' όσους δεν είναι στηριγμένοι στην Ορθόδοξη πίστη και στους αιρετικούς που αναζητούν την αλήθεια.

Όμως όλ' αυτά είναι προσωπική εκτίμηση με την οποία μπορεί να μη συμφωνεί ο Πατριάρχης, που έχει και καλύτερη εικόνα της όλης κατάστασης. Έχει μεγάλη σημασία ο στόχος που θέτει για το διάλογο, επειδή ένας διαφορετικός στόχος θα μπορούσε να μας οδηγήσει στο συμπέρασμα, ότι έχει εγκαταλείψει εκ προοιμίου της αρχές της Ορθοδοξίας.

Επομένως η κριτική μας δεν αφορά τις προθέσεις, αλλά επικεντρώνεται εκ του αποτελέσματος στους χειρισμούς και στο αντίκτυπο, που έχουν τόσο στους Ορθόδοξους, αλλά και σ' ολόκληρη την ανθρωπότητα.

Νομίζω ότι χρειάζεται να δούμε και τα επόμενα επεισόδια αυτής της σειράς γεγονότων, για να μπορούμε με ασφάλεια να μιλήσουμε για λάθος επιλογές. Είναι όμως βέβαιο ότι οι εκπρόσωποι της Ορθόδοξης Εκκλησίας θα μπορούσαν ν' αποφύγουν συμπεριφορές, όχι μόνο δεν προάγουν την αξιοπιστία του διάλογου, ενώ παράλληλα σκανδαλίζουν και αποπροσανατολίζουν.

Η Οικουμενική Σύνοδος είναι βέβαιο ότι θα ξεκαθαρίσει τα πράγματα. Αλίμονο αν δεν το κάνει, γιατί τότε σε τι θα έχουμε να ελπίζουμε;

[Σπάρτακος]

Aγαπητέ Νίκο, θέλω να σταθώ στις θέσεις σου όσον αφορά το θέμα αυτής της συζήτησης και να συμφωνήσω, τοποθετείς τα πράγματα στη σωστή τους βάση.