Εγιναν χριστιανές από Μουσουλμάνες και θα θανατωθούν

[konstantinoupolitis]

Μην κατηγορουμε ειδικα το Ιραν. Δεν ειναι θεμα το Ιραν και οι "Φρουροι της Επαναστασης". Ειναι Ισλαμικος Νομος το να επιτρεπονται υπο ορους μονο θρησκειες που αναφερονται στη Βιβλο και να καταδικαζεται σε θανατο οποιος εγκαταλειπει το Ισλαμ. Αυτο το τελευταιο ηταν και βασικη νομικη αιτια επι της οποιας καταδικαζονταν σε θανατο νεομαρτυρες στα χρονια της Τουρκοκρατιας. Οι νεομαρτυρες συχνα ηταν χριστιανοι με ισλαμικο παρελθον, η, κατηγορουμενοι πως ομολογησαν δηθεν το Ισλαμ, η , πως τους ακουσαν πως εξεφρασαν, η, υποσχεθηκαν και μονο την προσχωρηση στο Ισλαμ. Αρα η ομολογια του Χριστου σημαινε αυτοματα και απαγγελια κατηγοριων επι ποινη θανατου.
Ισλαμικη Δημοκρατια σημαινει πως το Ισλαμ αποτελει και Νομικο Δικαιο και αρα Νομος του κρατους. Κατα συνεπεια καθε ατομο που απαρνειται το Ισλαμ σε Ισλαμικη Δημοκρατια αντιμετωπιζει την ποινη του θανατου.
Οσο για το μαρτυριο των γυναικων αυτων, προφανως δεν ειναι Ορθοδοξες και για ποιο λογο να γινονταν Αγιες κραχτες προς μια αιρεση; Το αξιεπαινο τους θα μπορουσε να μεταβληθει σε προτυπο απωλειας ισως.

[Σπάρτακος]

Μην κατηγορουμε ειδικα το Ιραν. Δεν ειναι θεμα το Ιραν και οι "Φρουροι της Επαναστασης". Ειναι Ισλαμικος Νομος το να επιτρεπονται υπο ορους μονο θρησκειες που αναφερονται στη Βιβλο και να καταδικαζεται σε θανατο οποιος εγκαταλειπει το Ισλαμ. Αυτο το τελευταιο ηταν και βασικη νομικη αιτια επι της οποιας καταδικαζονταν σε θανατο νεομαρτυρες στα χρονια της Τουρκοκρατιας. Οι νεομαρτυρες συχνα ηταν χριστιανοι με ισλαμικο παρελθον, η, κατηγορουμενοι πως ομολογησαν δηθεν το Ισλαμ, η , πως τους ακουσαν πως εξεφρασαν, η, υποσχεθηκαν και μονο την προσχωρηση στο Ισλαμ. Αρα η ομολογια του Χριστου σημαινε αυτοματα και απαγγελια κατηγοριων επι ποινη θανατου.
Ισλαμικη Δημοκρατια σημαινει πως το Ισλαμ αποτελει και Νομικο Δικαιο και αρα Νομος του κρατους. Κατα συνεπεια καθε ατομο που απαρνειται το Ισλαμ σε Ισλαμικη Δημοκρατια αντιμετωπιζει την ποινη του θανατου.

Ναι, αλλά δαφωνούμε με τη λογική αυτή. Αν μας επιτρέπεται.....ούτως ή άλλως δεν είμαστε Μουσουλμάνοι ούτε πολίτες του ΙΡΑΝ. Ευτυχώς. Το ΄΄Δίκαιο΄΄ το αποδεχόμαστε ή το απορρίπτουμε κατ' ανάγκην και με έξωθεν επιβολή, ή το αποδεχόμαστε εθελουσίως. Διαλέγουμε και παίρνουμε.

Οσο για το μαρτυριο των γυναικων αυτων, προφανως δεν ειναι Ορθοδοξες και για ποιο λογο να γινονταν Αγιες κραχτες προς μια αιρεση; Το αξιεπαινο τους θα μπορουσε να μεταβληθει σε προτυπο απωλειας ισως.

Εδώ διαφωνούμε....πλήρως, ιδιαίτερα προς την τελευταία πρόταση. Το μόνο που έχουμε να πούμε είναι ευτυχώς που υπάρχει και Θεός, και η δικαιοσύνη Του απέχει απο την δικαιοσύνη των ανθρώπων όσο η Ανατολή απο τη Δύση και βάλε, κι ως ράκος είναι ενώπιον Αυτού.

[dionysisgr]

Σπαρτακε, ο konstantinoupolitis, εννοει οτι προφανως, δεν ειναι Ορθοδοξες, οι εν λογω κατα τα αλλα αξιεπαινες αυτες γυναικες, αλλα ανηκουν σε καποια λουθηρανικη-αγγλικανικη, η αλλη ομολογια, και εαν θεωρηθει αντικειμενικα - δογματικα - εκκλησιολογικα το θεμα, απο Ορθοδοξου πλευρας, μαλλον ματαια ειναι η επικειμενη ομολογια τους.

Σε καθε περιπτωση ο Κυριος εχει τον πρωτο και τον τελικο λογο ασφαλως. Εμεις δεν μπορουμε να αποφανθουμε οριστικα για το θεμα, καθως δεν γνωριζουμε το θεμα σε ολες του τις πτυχες.

Πλην ομως το εχει ρητως διακυρηξει ο Κυριος εις τον αιωνα, στην απαντηση Του, στον Νικοδημο στο κατα Ιωαννην κεφαλαιο 3 στιχοι 5,6:

"..Αμην αμην λέγω σοι, εαν μή τις γεννηθη εξ υδατος και πνεύματος, ου δύναται εισελθειν εις την βασιλείαν του θεου. το γεγεννημένον εκ της σαρκος σάρξ εστιν, και το γεγεννημένον εκ του πνεύματος πνευμά εστιν.."

Kαι εδω τιθεται καθοριστικα το θεμα, ποια ειναι η Εκκλησια που σωζει τον ανθρωπο με το βαπτισμα του, και την συμμετοχη σε αυτην, εαν δεν ειναι η Ορθοδοξια;

Γιατι δεν αρκει να δηλωνεις απλα Χριστιανος, καλο και ελπιδοφορο ειναι και αυτο, αλλα το θεμα, ο σκοπος, η καταληξη καθε ανθρωπου που θελει να βρει τον Θεο και την Αληθεια Του, ειναι η Ορθοδοξια.

Kαι εδω θα συμφωνησω με τον konstantinoupolitis, εφοσον τον εννοησα σωστα βεβαια σε αυτα που θελησε να εκφρασει με την τοποθετηση του.

[Σπάρτακος]

Αγαπητέ Διονύση γνωρίζω καλά τα όσα αναφέρεις και συμφωνώ. Αυτό νομίζω και εγώ ήταν τελικά και το πνεύμα του αγαπητού ΚONSTANTINOPOLITH.
Αλλά......

Το αξιεπαινο τους θα μπορουσε να μεταβληθει σε προτυπο απωλειας ισως.

Αν εννοεί εδώ ότι ή πιθανή αίρεση που ακολουθούν δεν οδηγεί στην σωτηρία κάποιον Ορθόδοξο που θα την ακολουθήσει, δεκτό.
Αν εννοεί ότι επειδή ανήκουν πιθανώς σε αίρεση είναι καταδικασμένοι εις το πυρ το εξώτερον, και γιαυτό το λόγο είναι παράδειγμα προς αποφυγή, ( έχω ακούσει και τέτοια) εδώ διαφωνώ.
Μάλλον χρειάζεται διευκρίνηση.

[aposal]

Ο Κων/νος εννοεί (αν μπορώ να τον ερμηνέψω σωστά) ότι δεν μπορούν να ανακηρυχθούν Άγιες όταν βρίσκονται εκτός Ορθοδοξίας. Μπορεί η αξιέπαινη ενέργειά τους να εκτιμηθεί δεόντως από τον Κύριο (δεν είμαστε σε θέση να γνωρίζουμε) και να σωθούν, αλλά μέχρις εκεί.

[Thomas15n]

Και κάτι πολύ χειρότερο, υπάρχει φόρουμ Ελλήνων που οικειοθελώς γίνονται μουσουλμάνοι, δείτε το και θαυμάστε τα χάλια ορισμένων συμπατριωτών μας αλλά και τον κίνδυνο που διατρέχει η Ελλάδα να αλλωθεί εκ των έσω. Θα φρικάρετε σας το εγγυώμαι.

www.Greeksrethink.com

[konstantinoupolitis]

Το αν σώζει και ποιον σώζει ο Θεός είναι αρμοδιότητά του και είναι κατάκριση το να πάρει θέση κάποιος.

Ωστόσο προφανώς δεν πιστεύω στη θεωρία των Κλάδων όπου ο αμπελουργός Χριστός καλλιεργεί τους κλάδους που είναι οι διάφορες "εκκλησίες".

Σύμφωνα με την Παράδοση της Εκκλησίας μας το Μαρτύριο είναι κάλεσμα και δεν μου προξενεί κατάπληξη το ότι τελικά δεν κατέληξαν οι δύο αναφερόμενες. Ωστόσο και εντός του 21ου αιώνος είχαμε εκτελέσεις ετεροδόξων όπως στην Τουρκία και την Αφρική.

Το αν τέτοιες περιπτώσεις θεωρηθούν απο το Θεό Μαρτύρια δεν το ξέρω, ούτε το θεωρώ δεδομένο αφού η Εκκλησία παλαιότερα είχε απορρίψει μαρτύρια Γνωστικών Χριστιανών.

Εκείνο που τονίζω είναι πως τέτοια περιστατικά δεν είναι αποτέλεσμα φανατισμού αλλά απλής εφαρμογής διατάξεων του Κορανίου ή των Ισλαμικών Χαντίθ / Παραδόσεων. Για το Ισλάμ όποιος ισλαμιστής αποκηρύξει το Ισλάμ αντιμετωπίζει ποινή θανάτου.

[Σπάρτακος]

Έτσι αντιλαμβάνομαι και εγώ τα συγκεκριμένα ζητήματα.

Ωστόσο προφανώς δεν πιστεύω στη θεωρία των Κλάδων όπου ο αμπελουργός Χριστός καλλιεργεί τους κλάδους που είναι οι διάφορες "εκκλησίες".

Αυτό μοιάζει με Προτεσταντίζουσα άποψη, το υποστηρίζουν και δικοί μας Ορθόδοξοι; Το έχω ακούσει απο Προτεστάντες ως εξής:΄΄ Όλοι το ίδιο είμαστε΄΄
Αλλά είναι μέγα ψεύδος, μεγάλη απάτη.

[aposal]

Το μέγα λάθος είναι να λέμε: "Ο Θεός είναι ο Ίδιος, απλά άλλοι τον ονομάζουν Θεός, άλλοι Αλλάχ, άλλοι Βούδα κλπ"
Καμία σχέση. Ο Θεός είναι ο Ένας Τριαδικός Θεός. Ο Θεός των - πλησιέστερων προς εμάς - Παπιστών δεν είναι Ίδιος με τον Αληθινό Τριαδικό, αφού έχουν φροντίσει να τον αλλάξουν, μέσω φιλιόκβε (και εκ του Υιού).
Είμαστε όλοι πλάσματα του Ίδιου Θεού, αλλά όσοι εν Χριστώ εβαπτίσθημεν είμαστε κάτι παραπάνω: Παιδιά Του, μέσω του μυστηρίου της Υιοθεσίας που είναι το Βάπτισμα.