«Ο Πάπας είναι αιρετικός, να μην έρθει στην Κύπρο»

[smarti]

26 Μαϊ 2010

Θα αποβληθούν Ιεράρχες

Εκδιώκονται από την Ιερά Σύνοδο όσοι «μποϊκοτάρουν» την επίσκεψη Πάπα

Εκρηκτικέςδιαστάσεις προσλαμβάνει η άρνηση Συνοδικών να υποδεχθούν τον Πάπα Βενέδικτο, με τον Αρχιεπίσκοπο Χρυσόστομο να ετοιμάζεται να δείξει την πόρτα εξόδου σε όσους αρχιερείς γυρίσουν την πλάτη στον Ποντίφικα. Ο Μακαριότατος απαντώντας σε σχετική ερώτηση του «Φ», ανέφερε ότι «θα θέσει θέμα στη Σύνοδο να αποβληθούν για ένα χρόνο από το Σώμα όσοι δεν παρευρεθούν στην υποδοχή του Πάπα». «Θα θέσω θέμα να εξέλθουν της Συνόδου αν αρνούνται να αποτελούν τμήμα της», πρόσθεσε ο Αρχιεπίσκοπος. «Όσοι δεν παρευρεθούν στην υποδοχή δεν έχουν θέση μετ' εμού», ξεκαθάρισε ο προκαθήμενος της Εκκλησίας της Κύπρου.

Σημειώνεται ότι μετά την εκλογή του Αρχιεπισκόπου Χρυσοστόμου είναι η πρώτη φορά που η Εκκλησία της Κύπρου διχάζεται σε ένα θέμα και μάλιστα από έναν εξωγενή παράγοντα, ο οποίος δοκιμάζει τη συνοχή της Συνόδου.

Προηγουμένως, ο Μακαριότατος σχολιάζοντας το ρεπορτάζ του «Φ», σύμφωνα με το οποίο την επίσκεψη του Πάπα θα μποϊκοτάρουν τουλάχιστον πέντε Συνοδικοί, είπε: «Δεν είμεθα λιγότερο Ορθόδοξοι και οφείλουν να το καταλάβουν, διαφορετικά θα απομονωθούν και θα μείνουν μόνοι τους».

Όλα αυτά την ώρα που ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας συναντούσε τον απεσταλμένο του Ποντίφικα, Αρχιεπίσκοπο Φράνκο, ο οποίος αφίχθη στην Κύπρο για να προετοιμάσει το έδαφος για την επίσκεψη του Πάπα.

Ιερός πόλεμος

•Ο Αρχιεπίσκοπος μιλά στον «Φ» για τις δημόσιες διαφωνίες Συνοδικών •Θέτει θέμα αποβολής τους μια μέρα πριν την άφιξη του Ποντίφικα

Τελεσίγραφο από Αρχιεπίσκοπο

Απειλεί με αποπομπή τους απείθαρχους ιεράρχες για το θέμα του Πάπα

ΤΟΥΒΑΣΟΥΒΑΣΙΛΕΙΟΥ

Εκρηκτικές διαστάσεις προσλαμβάνει το θέμα της άρνησης Συνοδικών να υποδεχθούν τον Πάπα Βενέδικτο, με τον Αρχιεπίσκοπο Χρυσόστομο να ετοιμάζεται να δώσει «τελεσίγραφο εξόδου» στους Συνοδικούς που δεν θα πειθαρχήσουν. Συγκεκριμένα, ο Μακαριότατος απαντώντας σε σχετική ερώτηση του «Φ» ανέφερε, ότι «θα θέσει θέμα στη Σύνοδο να αποβληθούν για ένα χρόνο από το Σώμα όσοι δεν παρευρεθούν στην υποδοχή του Ποντίφικα. Θα θέσω θέμα να εξέλθουν της Συνόδου αν αρνούνται να αποτελούν τμήμα της», πρόσθεσε ο Αρχιεπίσκοπος.

Σε παρατήρηση ότι μίλησε επανειλημμένως για δημοκρατία ενώπιον της Συνόδου, ο Μακαριότατος ανέφερε ότι αυτό ισχύει πλήρως και αυτό είναι που θα ισχύσει και στην προκειμένη περίπτωση. «Αποφασίσαμε δημοκρατικά και ομόφωνα και αυτό που ζητώ είναι να σεβαστούν πρωτίστως τη δική τους υπογραφή», είπε.

«Όσοι δεν παρευρεθούν στην υποδοχή δεν έχουν θέση μετ’ εμού», ξεκαθάρισε ο προκαθήμενος της Εκκλησίας της Κύπρου.

Σημειώνεται, ότι μετά την εκλογή του Αρχιεπισκόπου Χρυσοστόμου, είναι η πρώτη φορά που η Εκκλησία της Κύπρου διχάζεται σε ένα θέμα και μάλιστα από έναν εξωγενή παράγοντα, ο οποίος δοκιμάζει τη συνοχή της Συνόδου.

Σημειώνεται επίσης, πως οι σχέσεις του Αρχιεπισκόπου Χρυσοστόμου με τον Μητροπολίτη Λεμεσού βελτιώθηκαν σε μεγάλο βαθμό μετά την εκλογή του πρώτου και όλα έδειχναν ότι οι κατά καιρούς διαφωνίες δεν θα οδηγούσαν στα άκρα τους δύο αρχιερείς.

Σύμφωνα με πληροφορίες του «Φ», έτοιμοι να στηρίξουν τον Αρχιεπίσκοπο ενώπιον της Συνόδου, η οποία θα συνέλθει μία μέρα πριν την άφιξη του Πάπα, είναι και άλλοι Συνοδικοί, οι οποίοι, πέραν των άλλων, θεωρούν εαυτούς θιγμένους από το γεγονός ότι, ούτε λίγο ούτε πολύ, εμφανίζονται από κάποιους ως λιγότερο ορθόδοξοι από ό,τι άλλοι Συνοδικοί.

Προηγουμένως, ο Μακαριότατος προέβη σε δηλώσεις τονίζοντας ότι η απόφαση της Ιεράς Συνόδου είναι υποχρεωτική για όλους. Παράλληλα επέκρινε τον Μητροπολίτη Λεμεσού λέγοντας «κακώς και χείριστα έπραξε που έκανε δηλώσεις». Ο Μακαριότατος αναφερόταν στη συνέντευξη του Μητροπολίτη Λεμεσού στον «Φ», στην οποία ανακοίνωσε ότι δεν θα παρευρεθεί στην τελετή υποδοχής, ενώ παράλληλα χαρακτήρισε τον Πάπα ως αιρετικό. Εξάλλου, ο Αρχιεπίσκοπος όσον αφορά τους διαφωνούντες τόνισε ότι δεν μπορούν να κάνουν ό,τι τους κατέβει».

Ο Αρχιεπίσκοπος, ο οποίος εκλήθη να σχολιάσει χθεσινό δημοσίευμα του «Φ», σύμφωνα με το οποίο τουλάχιστον πέντε Συνοδικοί δεν θα παρευρεθούν στην υποδοχή του Πάπα, ανέφερε και τα εξής: «Δεν είμεθα λιγότερο Ορθόδοξοι ούτε από τον Άγιο Λεμεσού ούτε από τον Άγιο Κυρηνείας ή από οποιονδήποτε άλλο και οφείλουν να το καταλάβουν, διαφορετικά θα απομονωθούν και θα μείνουν μόνοι τους. Αν επιθυμούν να μείνουν μόνοι τους, ας μείνουν».«Έχουμε επισκεφθεί πέντε αρχιερείς το Βατικανό και δεν νομίζω ότι έχει αλλάξει η πίστη μας ή πουλήσαμε την Ορθοδοξία», πρόσθεσε.Ερωτηθείς για την εγκύκλιο που εξεδόθη για την επίσκεψη του Πάπα, ο Αρχιεπίσκοπος είπε πως την υπέγραψαν όλοι και ήταν όλοι ομόφωνοι.

ΑΝΗΣΥΧΕΙ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ

ΑΝΗΣΥΧΙΑ επικρατεί στους κόλπους της Εκκλησίας, ενόψει πληροφοριών που φέρουν φανατικούς από την Ελλάδα έτοιμους να κατέλθουν στην Κύπρο με σκοπό να συνδεθούν με τους εδώ ομοϊδεάτες τους, για να αντιδράσουν από κοινού στην επίσκεψη του Πάπα.

Χθες ο Μακαριότατος ερωτηθείς αν οι τοποθετήσεις που ακούστηκαν μπορεί να ενθαρρύνουν επεισόδια από λαϊκούς, ανέφερε: «Πιστεύω ναι, μπορούν να πάρουν θάρρος, αλλά δεν ανησυχώ επειδή ο Πάπας είναι προσκεκλημένος της Κυβέρνησης και οφείλει η Κυβέρνηση να προστατέψει τον φιλοξενούμενο. Δεν έχω καμία ανησυχία διότι μπορεί ο άλλος να πιστεύει ό,τι θέλει, αλλά και δεν έχει δικαίωμα να πάει να προσβάλει κάποιον φιλοξενούμενο. Αυτό πρέπει να το καταλάβουν οι πάντες. Εκτός αν θέλουν αναμέτρηση με την Αστυνομία. Τότε θα την έχουν».

«Όλοι μπορούν να είναι ευγενικοί»

Η ΕΠΙΣΚΕΨΗ του Πάπα Βενέδικτου στην Κύπρο, δεν έχει σκοπό να θέσει σε κίνδυνο τη ζωή οποιουδήποτε, αλλά έρχεται με σκοπό να επισκεφθεί το ποίμνιό του, δήλωσε ο Αρχιεπίσκοπος Αntonio Franco, Αποστολικός Νούντσιο του Βατικανού, με έδρα την Ιερουσαλήμ. Σε δηλώσεις του μετά από συνάντηση χθες με τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας Δημήτρη Χριστόφια, ο Αρχιεπίσκοπος Φράνκο αναφέρθηκε στην επίσκεψη του Ποντίφικα στην Κύπρο μεταξύ 4-6 Ιουνίου, χαρακτηρίζοντάς την προσκύνημα στα βήματα του Αγίου Παύλου. «Πιστεύω ότι όλοι μπορούν να είναι ευγενικοί με το άτομο και δεν υπάρχει λόγος για αντίδραση. Πρόκειται για μια απλή επίσκεψη ενός ατόμου που δεν έρχεται για να θέσει σε κίνδυνο τη ζωή οποιουδήποτε ή για να δημιουργήσει προβλήματα».

«Δεν μπορούν να κάνουν ό,τι τους κατέβει»

ΣΧΕΤΙΚΑμε τους Συνοδικούς που φέρονται να διαφοροποιούνται, ο Μακαριότατος είπε: «Οντως υπάρχουν μερικοί που διαφοροποιούν τις απόψεις τους, αλλά δεν μπορούν να κάνουν ό,τι τους κατέβει. Οφείλουν πειθαρχία στη Σύνοδο. Πολλές φορές και εγώ δεν συμφωνώ με κάτι που θέλει η πλειοψηφία, αλλά πείθομαι στην απόφαση της πλειοψηφίας. Δεν μπορεί ο καθένας να κάνει ό,τι θέλει. Αν θέλουν μπορούν να μείνουν στις Μητροπόλεις τους. Αν θέλουν να απομονωθούν ας απομονωθούν, δουλειά δική τους».

http://aktines.blogspot.com/2010/05/blog-post_1887.html

[filotas]

"Αιρετικός με βούλα της Συνόδου ο Ποντίφικας"
Εμμέσως πλην σαφώς καρφώνουν τον Πάπα και για προσηλυτισμό
Τελευταία Ενημέρωση: May 26, 2010

Πηγή: του Βάσου Βασιλείου, Εφημερίδα ΦΙΛΕΛΕΥΘΕΡΟΣ Κύπρου

Εκτός από το μητροπολίτη Λεμεσού, την επίσκεψη του Πάπα Βενέδικτου αναμένεται να μποϊκοτάρουν και ο μητροπολίτης Κυρηνείας Παύλος, ο μητροπολίτης Τριμυθούντος Βαρνάβας, ο χωρεπίσκοπος Καρπασίας Χριστόφορος και ο χωρεπίσκοπος Αμαθούντας Νικόλαος. Στο μεταξύ, μέλη της Ιεράς Συνόδου θεωρούν ως πιο αρνητικό εκ μέρους του Πάπα τον προσηλυτισμό χριστιανών που προωθεί η Καθολική Εκκλησία, παρά το γεγονός ότι θεωρείται αιρετικός, αφού στην πρώτη περίπτωση υπάρχουν επιπτώσεις με ενίσχυση του καθολικισμού εις βάρος της Ορθοδοξίας.

Τόσον ο μητροπολίτης Πάφου Γεώργιος όσον και ο χωρεπίσκοπος Νεαπόλεως Πορφύριος θεωρούν ότι ο προσηλυτισμός αποτελεί ένα από τα πλέον αρνητικά στοιχεία στη δράση της Καθολικής Εκκλησίας εις βάρος της Ορθοδοξίας.

Παράλληλα, ο Πάφου Γεώργιος υπέδειξε πως η Ιερά Σύνοδος έκανε αναφορά στην εγκύκλιό της ημερομηνίας 16 Μαΐου, τόσο για το ότι ο Πάπας είναι αιρετικός όσο και στον προσηλυτισμό στον οποίο επιδίδεται η Καθολική Εκκλησία και διερωτήθηκε τι περισσότερο ανέφερε ο μητροπολίτης Λεμεσού Αθανάσιος στη συνέντευξή του στον «Φ» την περασμένη Κυριακή.

Όταν ρωτήθηκε σε ποιο σημείο έγινε αναφορά στην εγκύκλιο για το ότι ο Πάπας είναι αιρετικός (όπως υπεστήριξε ο μητροπολίτης Λεμεσού), ο μητροπολίτης Πάφου παρέπεμψε στην παράγραφο που αναφέρει:

«Η συμμετοχή μας στην υποδοχή του Πάπα, η παρουσία μας στις εκδηλώσεις προς τιμή του, καθώς και συνάντησή μας μαζί του, δεν σημαίνουν παραθεώρηση των μεγάλων δογματικών και άλλης φύσεως διαφορών, που μας χωρίζουν…».

Σε παρατήρηση ότι δεν είναι ξεκάθαρο εκ πρώτης όψεως ότι η πιο πάνω αναφορά παραπέμπει σε αιρετικό, ο Πάφου Γεώργιος τόνισε πως όποιος έχει δογματική διαφορά με την ορθόδοξη πίστη θεωρείται από την Εκκλησία μας αιρετικός και αυτό είναι ξεκάθαρο για όσους γνωρίζουν περί δογμάτων. Ο Πάφου Γεώργιος παρατήρησε, επίσης, πως η πιο πάνω αναφορά έγινε όχι σε οποιαδήποτε ανακοίνωση, αλλά σε εγκύκλιο την οποία υπογράφουν όλα τα μέλη της Ιεράς Συνόδου της Εκκλησίας της Κύπρου.

Εξάλλου, ο χωρεπίσκοπος Νεαπόλεως Πορφύριος ανέφερε ότι δεν πρέπει να μας φοβίζει ούτε ο διάλογος με άλλες θρησκείες ή με άλλα δόγματα ούτε και οι επαφές που πραγματοποιούνται κατά καιρούς με διάφορες ευκαιρίες. Δεν θα προδοθεί η ορθοδοξία αν συναντηθούμε, αν συζητήσουμε, αν συμφάγουμε ακόμη και με αλλόθρησκους, είπε, για να προσθέσει:

Βρισκόμαστε υπό κατοχή και χρειαζόμαστε τη βοήθεια και των Χριστιανών και άλλων για να απελευθερώσουμε τον τόπο μας και η βοήθεια αυτή, αν έρθει, δεν θα έρθει εν τη απουσία μας.

Ως προς το θέμα του προσηλυτισμού ο μητροπολίτης Πάφου ανέφερε ότι σε αυτήν γίνεται αναφορά στην εγκύκλιο της Ιεράς Συνόδου, ως εξής:

«…Ούτε και παραγνώριση της εκκλησιολογικής εκτροπής της Ουνίας, πού είναι για μας μια απεχθέστατη μέθοδος προσηλυτισμού». Ο Πάφου Γεώργιος ανέφερε ότι καθολικοί επίσκοποι οι οποίοι φορούν τα ίδια ρούχα με τους ορθόδοξους επισκόπους παραπλανούν τους πιστούς λέγοντας ότι πρεσβεύουν τα ίδια που πρεσβεύουμε και εμείς, αλλά στο τέλος μνημονεύουν τον Πάπα.

Για το ίδιο θέμα ο χωρεπίσκοπος Νεαπόλεως ανέφερε ότι όντως το συγκεκριμένο ζήτημα αποτελεί αγκάθι στις σχέσεις μεταξύ των δύο Εκκλησιών. »προσηλυτισμος ΚΑΤΑ την επίσκεψή του στην Κύπρο ο Πάπας θα προχωρήσει και σε πράξεις που ενισχύουν τον προσηλυτισμό εις βάρος της Ορθόδοξης Εκκλησίας, όπως υποστηρίζουν μέλη της Ιεράς Συνόδου που δεν θέλησαν να δημοσιοποιηθεί το όνομά τους. Συγκεκριμένα, όπως ανέφεραν, στην Κύπρο θα αφιχθούν και επίσκοποι από τη Μέση Ανατολή και ανάμεσά τους θα περιλαμβάνονται και Ουνίτες, οι οποίοι προσηλυτίζουν χριστιανούς στον καθολικισμό. Ο Πάπας αναμένεται να επιδώσει προσκλήσεις στους ουνίτες επισκόπους για το συνέδριο που θα πραγματοποιηθεί τον Οκτώβρη στο Βατικανό, κάτι το οποίο θεωρείται ως μη ορθή ενέργεια, αφού αυτό θα γίνει σε μια ορθόδοξη χώρα.

Άλλο Πάπας, άλλο Πρόεδρος

Μέλη της Ιεράς Συνόδου υποστηρίζουν ότι δεδομένου ότι η επίσκεψη του Πάπα είναι επίσκεψη αρχηγού κράτους δεν υποχρεούνται να τον υποδεχθούν κατά την άφιξή του στην Πάφο, όπως θα πράξουν άλλοι Συνοδικοί. Οι ίδιοι προσθέτουν, ότι η πρόσκληση προς τον Πάπα δεν προέρχεται από την Εκκλησία της Κύπρου αλλά από τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας και αυτό διευκολύνει τη θέση τους.

Ο Αρχιεπίσκοπος Χρυσόστομος Β’ φέρεται να εξέφρασε τη θέση ότι κάποια μέλη της Συνόδου μπορούν να παρευρεθούν στην υποδοχή του Πάπα στην Πάφο και κάποιοι άλλοι να είναι παρόντες κατά την επίσκεψη του Πάπα στην Αρχιεπισκοπή, όπου θα επισκεφθεί το δωμάτιο του Αρχιεπισκόπου Μακαρίου και θα παρακαθήσει σε γεύμα.

Ο χωρεπίσκοπος Νεαπόλεως Πορφύριος ανέφερε ότι ο ίδιος δεν θεωρεί πως όποιος παρευρεθεί στην υποδοχή προδίδει την πίστη και όποιος δεν παρευρεθεί την στηρίζει. Δεν αποτελεί θρησκευτικό γεγονός αλλά κυρίως πολιτικό η επίσκεψη του Πάπα, πρόσθεσε ο χωρεπίσκοπος.

Ο ίδιος ανέφερε ότι θα βρίσκεται στην Αρχιεπισκοπή όταν θα φτάσει ο Πάπας και πρόσθεσε, πως δεν θα ήταν φρόνιμο να φύγει από την Αρχιεπισκοπή για να μην συναντήσει τον Πάπα.

Πηγή: www.amen.gr

Τελικά δεν επιτεύχθηκε συμφωνία, οπότε ο καθένας θα κάνει όπως πιστεύει ότι είναι σωστό. Αυτά για κάποιους που μιλάνε για υπακοή στις αποφάσεις της Συνόδου. Όπως καταλαβαίνετε δεν υπήρξε απόφαση της Συνόδου κι απ' αυτά που συζητήθηκαν το συμπέρασμα είναι, ότι ο πάπας είναι αιρετικός, ασκεί παράνομα προσηλυτισμό σε βάρος των Ορθοδόξων, η επίσκεψη είναι πολιτική και όχι θρησκευτική και η παρουσία όποιου Ιεράρχη συμμετάσχει είναι εθιμοτυπική.

[filotas]

Υπάρχει όπως φαίνεται και σοβαρή διαφωνία μεταξύ των δημοσιογράφων για τα τεκταινόμενα στην Εκκλησία της Κύπρου. Προσωπικά θεωρώ την δικτυακή πύλη "amen.gr" πιο αξιόπιστη πηγή.

[LOCKHEART]

Συμφωνώ και με τις δύο απόψεις που έχουν όμως την δική τους διάσταση και θα πω τι εννοώ:

Σαφως ο πάπας ειναι αιρετικός και υπάρχει απο πίσω η προώθηση του οικουμενισμού απο την μία αυτό ειναι πολύ σοβαρό θέμα ΟΠΟΤΕ αν απαγορεύσεις στο πάπα να έρθει στο κράτος σου τότε κινδυνεύεις να σκανδαλίσεις τον κόσμο ο οποίος θα πει " Τι αιρετικός και ανοησίες δεν κοιτάνε οι παππάδες τα χάλια τους ; ουτε μια φιλοξενεία δεν μπορούν να δείξουν ; που ειναι η αγαπη; κλπ κλπ"". Απο την άλλοι οι Ορθοδοξοι μπορεί να πουν οτι να μην έρθει διοτι μας προσβάλλει κλπ.

Ας βρεθεί μια χρυσή τομή να μην σκανδαλίζουμε γενικά και τον κόσμο είτε τον Ορθόδοξο είτε τον μη Ορθόδοξο με την στάση μας. Το θέμα ειναι ι αιτιοκρατία της επίσκεψης ο λόγος που έρχεται. Δηλαδή αν έρθει στην Ελλάδα ο Δαλαι Λαμα τι θα του πούμε; επηδεί εισαι αιρετικός σου αρνούμαστε την φιλοξενεία ;

Θεωρώ και καταλήγω οτι ας ερθεί ο πάπας και να τιμηθεί με την φιλοξενεία που θα κάναμε σε οποιονδήποτε ειτε Δαλαι Λαμα είτε όποιον καλέισαι να φιλοξενήσεις αλλά μέχρι εκεί οχι θρησκευτικά πραγματα , συνλειτουργείες κλπ.

Οι καιροί ειναι δύσκολοι και κάθε τι χρειάζεται προσοχή διάκριση. Φανταστείται να μας δείχνουν αγαπη οι καθολικοί και εμείς να δείχνουμε απέχθεια και μίσος τι θα λενε μετα οι πιστοί ; Αν αυτοί δεν έχουν πρόβλημα μία εμείς δεν πρέπει να έχουμε 10 έχουμε τον αληθινο Θεό δεν φοβόμαστε τίποτα δείχνουμε αγάπη σε όλους με όπλο την αληθινή πιστη και όχι την διαστρεβλωση της.

[smarti]

Ως γνωστόν οι Ιεροί Κανόνες των Οικουμενικών και Τοπικών Συνόδων απαγορεύουν αυστηρά και επί ποινή καθαιρέσεως τη συμπροσευχή με αιρετικούς. Ο Πάπας με βούλλα της Ιεράς Συνόδου της Εκκλησίας της Κύπρου είναι αιρετικός. Αρα όσοι συμπροσευχηθούν με τον Πάπα πρέπει να καθαιρεθούν με βάση τους Ιερούς Κανόνες. Αν ο Αρχιεπίσκοπος θέσει θέμα στη σύνοδο για να τιμωρήσει τους Ιεράρχες που θα αρνηθούν να συμμετάσχουν στην υποδοχή του Πάπα βάσει ποιων κανόνων θα τους καταδικάσει; Βάσει αυτών που προβλέπουν καθαίρεση του ιδίου και όποιου άλλου ιεράρχη παρανομήσει και συμπροσευχηθεί με τον Πάπα;

Ο ΛΕΜΕΣΟΥ ΘΑ ΓΙΝΕΙ ΜΑΡΤΥΡΑΣ ΣΤΗ ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ ΤΩΝ ΠΙΣΤΩΝ

http://aktines.blogspot.com/2010/05/blog-post_9735.html

[nikolaos-9]

Μέχρι στιγμής δεν έχω δει τον Παπανδρέου να έρχεται στη Λάρισα και να τον υποδέχονται οι βουλευτές της Ν.Δ.!...

[aposal]

Ο μητροπολίτης Λεμεσσού Αθανάσιος δε θα παραστεί πχ. λόγω της αυτοσυνειδησίας του. Οι ιερείς που υπάγονται σε αυτόν θα πρέπει να μην παραστούν κανονικά, έτσι δεν είναι;

Η παρουσία στην υποδοχή του Πάπα δεν είναι υποχρεωτική για το ποίμνιο. Εγώ πχ δεν υπήρχε περίπτωση να παρευρεθώ, ακόμη και εάν με προέτρεπε προς αυτό ο Αρχιεπίσκοπός μας. Αυτό όμως, θεωρώ, δεν είναι θέμα δογματικό, ώστε να κάνω υπακοή.

Εάν έκανε υπακοή πχ. ο Άγιος Μάρκος ο Ευγενικός στον Πατριάρχη Κων/πόλεως Ιωσήφ τον Β' το 1439 στην ψευδοσύνοδο Φερράρας-Φλωρεντίας (που μεθόδευσε με τον Πάπα την αλλαγή του Συμβόλου της Πίστεως), τώρα δε θα ήμασταν Ορθόδοξοι Απόστολε.

Αυτό ναι, είναι καθαρά δογματικό θέμα, αφού οι Παπιστές έχουν αλλάξει το Σύμβολο της Πίστεώς μας. Γι' αυτό και ο Προστάτης μας φρόντισε να φωτίσει με Πνεύμα Άγιο τον Μάρκο τον Ευγενικό, ώσστε να μην περιπέσουμε κι εμείς στην αίρεσή τους, όπως κι έγινε.
Σε τέτοια σοβαρότατα θέματα, κατά την άποψή μου πάντα, για να πάει κανείς κόντρα στην Ιεραρχία της Εκκλησίας μας (δηλαδή στην Ιερά Σύνοδο) θα πρέπει να είναι πεφωτισμένος.
Ανέφερα ένα ακραίο παράδειγμα για να γίνει κατανοητή η υπακοή. Για να είμαι ειλικρινής, δεν πιστεύω πως η Ιερά Σύνοδος θα μας αφήσει έρμαιους στην περίπτωση την ηλεκτρονικής ταυτότητας. Όχι τόσο γιατί εμπιστεύομαι τους Ιεράρχες, όσο γιατί εμπιστεύομαι ΠΛΗΡΩΣ τον Θεό και είμαι σίγουρος ότι εκείνες τις δύσκολες ώρες θα μας βοηθήσει να κάνουμε το σωστό. Κι επειδή η Εκκλησία μας είναι αυτή που θα αντισταθεί στη λαίλαπα του Αντιχρίστου, πιστεύω πως ο Δημιουργός θα μιλήσει μέσω αυτής. Αλλωστε δικό Του Ίδρυμα είναι.

[panagiotisspy]

Ο Πάπας ως αρχηγός κράτους, μπορεί να επισκέπτεται όλες τις χώρες του κόσμου, σε επίπεδο πολιτικό.

Επίσης ως αρχηγός ενός δόγματος το οποίο αριθμεί τόσους πολλούς ανθρώπους, μπορεί να συναντάται με τους εκπροσώπους όλων των άλλων δογμάτων.
Στο κάτω-κάτω υπάρχουν πολλά θέματα που πρέπει να συζητούν μεταξύ τους τα δόγματα όπως:
Η αντιμετώπιση από κοινού, της φτώχειας και της ανέχειας που μαστίζει πολλές περιοχές του πλανήτη.
Η συζήτηση για τις τρέχουσες εξελίξεις, οι οποίες επηρεάζουν σε κάποιο βαθμό και τα διαθρησκευτικά θέματα.
Η θέσπιση πλαισίων, για τις θρησκευτικές μειονότητες ανά περίπτωση και από κράτος σε κράτος και η απρόσκοπτη λειτουργία των ναών-προσκυνημάτων αναλόγως (υπάρχουν ετερόδοξα προσκυνήματα στη χώρα μας και Ορθόδοξα σε άλλες χώρες).
Και πολλά άλλα θέματα τέτοιου είδους.

Αλλο όμως αυτό και άλλο να αποκαλείται ο Πάπας "Παναγιότατος"
Να με συγχωρήσετε, αλλά θα κάνω έναν σκληρό παραλληλισμό:
Ο άνθρωπος που κατά τη γνώμη μου,είναι πιό κοντά στην ευρύτερη έννοια του απόλυτου κακού είναι ο Πάπας, με το να θεωρείται αλάθητος και βάσει του γεγονότος ότι το δόγμα το οποίο πρεσβεύει, βασίζει τις κύριες αρχές του στην παραχάραξη των κανόνων του δόγματος το οποίο αντιπροσωπεύει την μοναδική αλήθεια.
Δεν είναι επομένως δυνατόν να αποκαλείται "Αγιο" το Σατανικό! Θου κύριε!

Οταν μίλησα σε παλιότερη δημοσίευση για υπακοή, εννοούσα να υπακούσουμε στην ανάγκη συνάντησης των εκπροσώπων των Εκκλησιών, για τους αναγκαίους κοινωνικούς-"κοσμικού τύπου" λόγους που περιέγραψα παραπάνω.
Δεν γίνεται να πούμε "ουστ από δω", σε κάποιον εκπρόσωπο ενός δόγματος.

Αλλά δεν θα κάνω υπακοή στις προσφωνήσεις "Αγιε" "Παναγιότατε" κλπ.
Τουλάχιστον προσωπικά δεν θα κάνω. Αν κάποιος θέλει να προσφωνήσει έτσι, διαφωνώ μαζί του, κακό του κεφαλιού του.

Αλλά σε τελική ανάλυση, αυτή η ανυπακοή μας μάρανε αδελφοί?
Το να μην δεχόμαστε τις προσφωνήσεις?
Σπουδαίο το πράγμα!
Εδώ κάνουμε ανυπακοή ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΑ, σε πολλές ΟΛΟΣΩΣΤΕΣ και ΑΔΙΑΜΦΙΣΒΗΤΗΤΑ ΘΕΑΡΕΣΤΕΣ νουθεσίες της Εκκλησίας.
Και όχι απλά της Εκκλησίας, αλλά κάνουμε ανυπακοή σε Αυτόν τον Ιδιο τον Κύριο:
Λέμε πάντα την αλήθεια?
Αγαπάμε τον πλησίον?
Ελεούμε?
Είμαστε ταπεινοί?
Δοξάζουμε το Θεό στα δύσκολα που μας τυχαίνουν?

Οχι δυστυχώς, δεν το κάνουμε στο βαθμό που πρέπει.

Γιατί αν το κάναμε, ο Σατανικός θεσμός του Παπισμού, θα κατέρρεε αμέσως σαν τραπουλόχαρτο και η ένωση των Εκκλησιών, θα ήταν το ευκολότερο πράγμα στον κόσμο.

[dionysisgr]

Λογικο ποιμνιο ειμαστε, οχι αλογα προβατα, χωρις κριση και γνωμη.

Κανεις δεν μπορει να μας αφαιρεσει το κριτηριο, οντες βαπτισμενοι, μυρωμενοι, και με το Παναγιο Πνευμα στην καρδια μας, εφοσον λεμε την αποψη μας θεοπρεπως και εχουμε κριτηριο την ορθοδοξη ιερα παραδοση των Πατερων μας.

Ενωπιον του Θεου, ειμαστε ολοι ισοι. Ο Θεος δεν ειναι προσωποληπτης, βλεπει το νεογεννητο που μολις ειδε το φως του κοσμου, πριν 5' σε καποιο μαιευτηριο, το ιδιο με τον Βαρθολομαιο στο Φαναρι.

Λοιπον εχουμε και δικαιουμαστε να εχουμε κριση και γνωμη. Λοβοτομη δεν εχουμε υποστει, ακομα τουλαχιστον..

Πολλοι Εκκλησιαστικοι ηγετες, παλαια, αλλα και εσχατως, εχουν δωσει το σκανδαλο, και θα το δωσουν και στο μελλον.

Ειναι λαθος η ολη αυτη ιστορια με τον Παπα, που οχι μονο δεν θα βοηθησει ταχα μου την Κυπρο, αλλωστε ποτε το εκανε; αλλα θα δημιουργησει και επιπλεον προβληματα στον ευσεβη λαο του Θεου.

Ομως περα απο αυτα που σχολιαζουμε και μας ενοχλουν, θα προσυπογραψω την τοποθετηση του Παναγιωτη, οτι ειναι καιρος να κοιταξουμε πρωτιστως και σχεδον αποκλειστικως την ΚΑΜΠΟΥΡΑ ΜΑΣ, και την μετανοια μας, και να αφησουμε λιγο κατα μερος τον ζηλωτισμο, και την συνεχη "επαγρυπνηση", επι παντος επιστητου, που μονο αποπροσανατολισμο και σκοτισμο του νοος, μας επιφερει, και σε τελικη αναλυση μπορει καλλιστα να ειναι μια ακομα καλοστημενη παγιδα του ανθρωποκτονου διαβολου, για την αποσπαση μας απο την προσωπικη μας πνευματικη προοδο.

Περισκεψη λοιπον και ψυχραιμια, αλλα προπαντος ενδοσκοπηση και εργασια εσωτερικη με τον εαυτο μας, χρειαζομαστε τουτες τις χαλεπες ημερες που διανυουμε.

[cloaca]

Σαφως ο πάπας ειναι αιρετικός και υπάρχει απο πίσω η προώθηση του οικουμενισμού απο την μία αυτό ειναι πολύ σοβαρό θέμα ΟΠΟΤΕ αν απαγορεύσεις στο πάπα να έρθει στο κράτος σου τότε κινδυνεύεις να σκανδαλίσεις τον κόσμο ο οποίος θα πει " Τι αιρετικός και ανοησίες δεν κοιτάνε οι παππάδες τα χάλια τους ; ουτε μια φιλοξενεία δεν μπορούν να δείξουν ; που ειναι η αγαπη; κλπ κλπ"". Απο την άλλοι οι Ορθοδοξοι μπορεί να πουν οτι να μην έρθει διοτι μας προσβάλλει κλπ.

Ας βρεθεί μια χρυσή τομή να μην σκανδαλίζουμε γενικά και τον κόσμο είτε τον Ορθόδοξο είτε τον μη Ορθόδοξο με την στάση μας. Το θέμα ειναι ι αιτιοκρατία της επίσκεψης ο λόγος που έρχεται. Δηλαδή αν έρθει στην Ελλάδα ο Δαλαι Λαμα τι θα του πούμε; επηδεί εισαι αιρετικός σου αρνούμαστε την φιλοξενεία ;

Θεωρώ και καταλήγω οτι ας ερθεί ο πάπας και να τιμηθεί με την φιλοξενεία που θα κάναμε σε οποιονδήποτε ειτε Δαλαι Λαμα είτε όποιον καλέισαι να φιλοξενήσεις αλλά μέχρι εκεί οχι θρησκευτικά πραγματα , συνλειτουργείες κλπ.

Οι καιροί ειναι δύσκολοι και κάθε τι χρειάζεται προσοχή διάκριση. Φανταστείται να μας δείχνουν αγαπη οι καθολικοί και εμείς να δείχνουμε απέχθεια και μίσος τι θα λενε μετα οι πιστοί ; Αν αυτοί δεν έχουν πρόβλημα μία εμείς δεν πρέπει να έχουμε 10 έχουμε τον αληθινο Θεό δεν φοβόμαστε τίποτα δείχνουμε αγάπη σε όλους με όπλο την αληθινή πιστη και όχι την διαστρεβλωση της.

Συγχώρεσέ με αδελφέ μου αλλά εγώ δεν συμφωνώ με αυτήν την άποψη.
Δεν μπορεί η Εκκλησία να συναναστρέφεται άσκοπα και επικίνδυνα με εκπροσώπους αιρετικών δογμάτων που ως στόχο έχουν να χτυπήσουν την Ορθοδοξία δηλαδή έρχονται ως λύκοι με προβιά προβάτου και εμείς να τους δεχόμαστε για να μην σκανδαλίσουμε αυτούς που δεν είναι στην Εκκλησία και που μπορεί να μην έρθουν και ποτέ.
Όποιος είναι καλοπροαίρετος πιστός ή υποψήφιος πιστός δεν θα το σκεφτεί αυτό.
Η Εκκλησία δεν συμβιβάζεται με κανέναν όταν κινδυνεύει δογματικώς και δεν αλλάζει ούτε ένα κόμμα και ας φύγουν όλοι και ας μείνει μόνο ένας ,τότε αυτός θα είναι η Εκκλησία του Χριστού.
Ναι ,να φιλοξενήσεις ,αλλά μόνο καλοπροαίρετους που έρχονται με καλό σκοπό ,δεν θα φιλοξενήσεις λύκους με προβιά προβάτων που έρχονται για να σε φάνε.
Να έχουμε όλοι στο νου μας συνεχώς ότι θα έρθει καιρός που θα συναντήσουμε τον Κύριο πρόσωπο με πρόσωπο και θα απολογηθούμε για όλα αυτά που κάναμε ή έπρεπε να κάνουμε και δεν κάναμε και για όλα αυτά που είπαμε ή έπρεπε να πούμε και δεν είπαμε.
Ο Θεός να μας ελεήσει.