Περί ενώσεως των εκκλησιών

[Misha]

από απαντηση ανωνυμου λατινοφρονα σε ερωτωντα:

Ας δεχθούμε την προτροπή του Αποστόλου Παύλου «πείθεσθε τοις ηγουμένοις ημών…» και ας αφήσουμε τους ποιμένες μας να κρίνουν και να αξιολογούν τις πνευματικές και εκκλησιαστικές καταστάσεις. Εμείς ως πνευματικά πρόβατα να φροντίζουμε πάντα να υπακούμε σε αυτούς και να μην θεωρούμε εαυτούς θεολογικότερους των Κανονικών Ποιμένων μας. Μέσα από την ταπείνωση και την υπακοή στους ποιμένες μας θα σωθούμε κι όχι μέσα από την δική μας ερμηνεία των πραγμάτων

η ορθοδοξη θεση με την γραφιδα και τον λογο του π.Μεταλληνου:

Αυτή η πορεία διαγράφεται. Η ελευθερία μας περιορίζεται επικίνδυνα και εντελλόμεθα να ενεργούμε και πορευόμεθα «τοις ʼκείνων ρήμασι πειθόμενοι» και με βάση την χαραγμένη από δεκαετίες τώρα «γραμμή». Διαφορετικά, δεν θα έχουμε «ευρωπαϊκό πρόσωπο» και δεν θα χωράμε ως ελεύθεροι συν-εταίροι μέσα στην Ευρώπη. Είναι έτοιμη η Εκκλησιαστική μας Ηγεσία να αντισταθή, προτιμώντας τον «ονειδισμόν του Χριστού, των εν Ευρώπη θησαυρών» (παράβ. Εβρ. 11, 26), όταν πρόκειται, μάλιστα, και για πραγματικούς θησαυρούς ευρωπαϊκών κονδυλίων;

Είναι πρόθυμη και έτοιμη η Εκκλησία μας, αν χρειασθή, να προκρίνη τις κατακόμβες; Εύχομαι να είναι! Αν και θα το δείξη γρήγορα. Αν όμως δεν είναι, τότε σημαίνει ότι αποκόπτεται από το ευσεβές πλήρωμα, που μένει πιστό στην παράδοση των Αγίων του, και το προδίδει. Συνηθίσαμε να μιλούμε για την υπακοή ως υψίστη αρετή του ασκουμένου ορθοδόξου. Και είναι αυτό πράγματι παγία πράξη των Αγίων μας. Αν όμως πάντα η «υπακοή» ίσχυε «εν οις εντολή Θεού ουκ εμποδίζεται», κατά τον Μέγα Βασίλειο (P.G. 31, 860), τώρα μόνο η ανυπακοή σώζει!

επειδη βγήκαν στη γύρα τα λυκόπουλα και παριστάνουν τις προβατίνες και τους τζομπαναραίους του Χριστού ας έχουμε το νου και τα μάτια μας ανοιχτά κι ας ακούμε οσους "αγρυπνούσι υπέρ των ψυχών ημων" όπως ο παπα Γιιώργης Μεταλληνός κι ο π.Αντώνιος ,που συμπαραστέκεται με θάρρος και παρρησία στην αγωνια μας.

[pilios]

Αυτή είναι η απάντηση. Είμαστε υποχρεωμένοι από την εντολή που μας έδωση ο Κύριος να είμαστε το φώς του κόσμου. Πως θα γίνει αυτό αν κρυβόμαστε;[/quote]



Προσωπικά Πιστεύω οτι Όσοι πραγματικά ποθούν τον Θεό άς πάψουν να μιλούν για ένωσι των «Εκκλησιών». Η Εκκλησία δεν επιδέχεται ένωσι, γιατί ποτέ δεν διεσπάσθη. Οι άνθρωποι φεύγουν απ’ αυτήν, έστω και αν διατηρούν πολλά από τα εξωτερικά γνωρίσματά της. Όσοι αγαπούν τον Θεό άς επιστρέψουν στην Εκκλησία και άς ταπεινωθούν για να μπορέσουν να μπούν, γιατί στενή είναι η πύλη της και για να την περάση κανείς πρέπει να σκύψη βαθειά.

[sotirio]

Από το βιβλίο Οι αγώνες των μοναχών υπέρ της Ορθοδοξίας έκδοση της Ι. Μονής
Οσίου Γρηγορίου διάβασα για το πώς Οι Αγιορείτες μοναχοί το 1273 απαντούν με τον «Τόμο» του Ιασίτου Ιώβ στο πρόσταγμα του ενωτικού Μιχαήλ .
Σελ 234

......πως είναι λοιπόν νόμιμο και θεάρεστο να ενωθούμε με εκείνους από τους οποίους αποκοπήκαμε δίκαια και κανονικά , εφόσον παραμένουν αμετάβλητα στις αιρέσεις τους? Εάν το δηχθούμε αυτό ανατρέπουμε μονομιάς τα πάντα και καταργούμε την Ορθοδοξία ......
..... Ποιος «αδης» θα εκφωνήσει το μνημόσυνο του πάπα – ο οποίος αποκόπηκε δίκαια από το Άγιο Πνεύμα εξ αιτίας της αυθαδείας του εναντίων του θεού και των θειων Μυστηρίων – και θα γίνει με αυτόν τον τρόπο εχθρός του Θεού ; Διότι αν ακόμη και ο απλός χαιρετισμός μας καθίστα κοινωνούς των πονηρών έργων αυτού που χαιρετάμε , πόσο μάλλον η μνημόνευσης του εκφώνως και μάλιστα την στιγμή που αντικρίζουμε με φρίκη τα θεια Μυστήρια ?
Αν αυτός ο ίδιος που βόσκετε μπροστά μας είναι η Αυτοαλήθεια , πως είναι δυνατό να ανεχθεί ένα τόσο μεγάλο ψεύδος , το να συγκατατάσσεται δηλαδή ο πάπας μεταξύ των λοιπών Ορθοδόξων πατριαρχών ; Μήπως θα παίξουμε θέατρο κατά τον καιρό των φρικτών Μυστηρίων ; Και πως θα τα ανεχτεί αυτά η ψυχή του Ορθοδόξου και δεν θα απομακρυνθεί αμέσως από την εκκλησιαστική κοινωνία αυτών πού τον μνημόνευσαν και δεν θα τους θεωρήσει ιεροκαπήλους ?
Άλλωστε η Ορθόδοξη Εκκλησία του Θεού δεχόταν από παλιά την αναφορά του ονόματος του αρχιερέως ενώπιων των Αγίων Μυστήριων ως τελεία συγκοινωνία....

Ιεζ. 22:26 και οι ιερείς αυτής ηθετησαν νομον μου και εβεβηλουν τα αγια μου ανα μεσον αγιου και βεβηλου ου διεστελλον και ανα μεσον ακαθαρτου και του καθαρου ου διεστελλον και απο των σαββατων μου παρεκαλυπτον τους οφθαλμους αυτων και εβεβηλουμην εν μεσω αυτων

[sotirio]

Τώρα είναι η Ώρα της Αλήθειας . Σε ανάλογη περίπτωση , στο προηγούμενο εκείνο αλήστου μνήμης συλλείτουργο Οι Άγιοι Ραφαήλ και Νικόλαος διαχώρισαν την στάση τους προτιμώντας την εξορία του κόσμου τούτου από την αποξένωση από τον Ιησού . Και δεν ήταν οι μόνοι ..... Με έργα και όχι με λόγια ....
Τώρα είναι η Ώρα της Αλήθειας . .... η Ώρα των Αγίων η Ώρα των Λύκων ..... μέσα στο μαντρί ...
Μην ξαφνιαστείς Καρδία μου αν δεις Ποιμενάρχες που σεβόσουνα να αποδεικνύονται προδότες και γραικύλοι ....
Ποτέ δεν ήταν δικοί μας ... Προβιά φορούσαν ....

Οι λύκοι κυνηγούν σαν κοπάδι . Έχουν την ομαδική στρατηγική και ταχτική τους ...
Και οι προβατίσιοι λύκοι δρουν βάσει σχεδίου !
Γιατί βάζουν την προβιά ? Μα για να ξεγελάσουν τα πρόβατα ....

Ο ένας μπαίνει στην κεφαλή να αποπλανήσει όλο το κοπάδι .
Μα ακόμα και αν μια ομάδα προβάτων κάτι ψυλλιαστεί ένας άλλος μεταφρασμένος αναλαμβάνει αρχηγός τους ....
Είναι και καλά διαφορετικός από τον επικεφαλής .... φωνάζει εναντίον του , του
Δείχνει τα δόντια .... Όλα για το θεαθήναι ....
Όμως μέχρι εκεί . Στην ουσια συνεργάζονται άψογα .......

Μη ψάχνεται σκυλιά ! Η πρώτη προτεραιότητα των λύκων ήταν να τα εξουδετερώσουν , να τα διώξουν από το κοπάδι ... Η ακόμα και να τα προσεταιριστούν να τα βάλουν στην συμμορία τους ...

Μην ξαφνιαστείς Καρδία μου θυμισου :
Ιωάννης 15 - 14 Εγώ είμαι η άμπελος η αληθινή, και ο Πατήρ μου είναι ο γεωργός.
Παν κλήμα εν εμοί μη φέρον καρπόν, εκκόπτει αυτό, και παν το φέρον καρπόν, καθαρίζει αυτό, διά να φέρη πλειότερον καρπόν. Τώρα σεις είσθε καθαροί διά τον λόγον τον οποίον ελάλησα προς εσάς. Μείνατε εν εμοί, και εγώ εν υμίν. Καθώς το κλήμα δεν δύναται να φέρη καρπόν αφ' εαυτού, εάν δεν μείνη εν τη αμπέλω, ούτως ουδέ σεις, εάν δεν μείνητε εν εμοί. Εγώ είμαι η άμπελος, σεις τα κλήματα. Ο μένων εν εμοί και εγώ εν αυτώ, ούτος φέρει καρπόν πολύν, διότι χωρίς εμού δεν δύνασθε να κάμητε ουδέν. Εάν τις δεν μείνη εν εμοί, ρίπτεται έξω ως το κλήμα και ξηραίνεται, και συνάγουσιν αυτά και ρίπτουσιν εις το πυρ, και καίονται.
Εάν μείνητε εν εμοί και οι λόγοι μου μείνωσιν εν υμίν, θέλετε ζητεί ό,τι αν θέλητε, και θέλει γείνει εις εσάς. Εν τούτω δοξάζεται ο Πατήρ μου, εις το να φέρητε καρπόν πολύν• και ούτω θέλετε είσθαι μαθηταί μου. Καθώς εμέ ηγάπησεν ο Πατήρ, και εγώ ηγάπησα εσάς• μείνατε εν τη αγάπη μου. Εάν τας εντολάς μου φυλάξητε, θέλετε μείνει εν τη αγάπη μου, καθώς εγώ εφύλαξα τας εντολάς του Πατρός μου και μένω εν τη αγάπη αυτού. Ταύτα ελάλησα προς εσάς διά να μείνη εν υμίν η χαρά μου και η χαρά υμών να ήναι πλήρης. Αύτη είναι η εντολή μου, να αγαπάτε αλλήλους, καθώς σας ηγάπησα. Μεγαλητέραν ταύτης αγάπην δεν έχει ουδείς, του να βάλη τις την ψυχήν αυτού υπέρ των φίλων αυτού. Σεις είσθε φίλοι μου, εάν κάμνητε όσα εγώ σας παραγγέλλω.

Μην ξαφνιαστείς Καρδία μου ειρηνευσε και προσευχήσου :

Φιλιππησίους 4 : 6 -9 . Μη μεριμνάτε περί μηδενός, αλλ' εν παντί πράγματι ας γνωρίζωνται τα ζητήματά σας προς τον Θεόν μετ' ευχαριστίας διά της προσευχής και της δεήσεως. Και η ειρήνη του Θεού η υπερέχουσα πάντα νούν θέλει διαφυλάξει τας καρδίας σας και τα διανοήματά σας διά του Ιησού Χριστού.
Το λοιπόν, αδελφοί, όσα είναι αληθή, όσα σεμνά, όσα δίκαια, όσα καθαρά, όσα προσφιλή, όσα εύφημα, αν υπάρχη τις αρετή και εάν τις έπαινος, ταύτα συλλογίζεσθε•
εκείνα τα οποία και εμάθετε και παρελάβετε και ηκούσατε και είδετε εν εμοί, ταύτα πράττετε και ο Θεός της ειρήνης θέλει είσθαι μεθ' υμών.

Μην ξαφνιαστείς Καρδία μου ειρηνευσε και προσευχήσου :

ΣΩΣΟΝ ΚΥΡΙΕ ΤΟΝ ΛΑΟ ΣΟΥ ΚΑΙ ΕΥΛΟΓΗΣΟΝ ΤΗΝ ΚΛΗΡΟΝΟΜΙΑ ΣΟΥ

[Harrys1934]

Αυτά που είναι να συμβούν θα συμβούν
Αυτά που είναι να γίνουν θα γίνουν
Και τα καλά και τα κακά

Μια ζωή μέσα στην φιλοσοφία σου. Τίποτα περί Γραφών τίποτα περί παραδόσεως και κοιμένων..Ο Εύκολος δρόμος της χριστιανοσύνης....
Με αυτά.....

[Harrys1934]

Διαβαζω και σκεφτωμαι :
Ησαΐας 56

1. Ούτω λέγει Κύριος· Φυλάττετε κρίσιν και κάμνετε δικαιοσύνην· διότι η σωτηρία μου πλησιάζει να έλθη και η δικαιοσύνη μου να αποκαλυφθή.
2. Μακάριος ο άνθρωπος όστις κάμνει τούτο, και ο υιός του ανθρώπου όστις κρατεί αυτό· όστις φυλάττει το σάββατον, ώστε να μη βεβηλώση αυτό, και κρατεί την χείρα αυτού, ώστε να μη πράξη μηδέν κακόν.
3. Ο δε υιός του αλλογενούς, ο προστεθειμένος εις τον Κύριον, ας μη είπη, λέγων, Ο Κύριος διόλου θέλει με χωρίσει από του λαού αυτού· μηδέ ο ευνούχος ας λέγη·, Ιδού, εγώ είμαι δένδρον ξηρόν.
4. Διότι ούτω λέγει Κύριος· εις τους ευνούχους, όσοι φυλάττουσι τα σάββατά μου και εκλέγουσι τα αρέσκοντα εις εμέ και κρατούσι την διαθήκην μου,
5. εις αυτούς μάλιστα θέλω δώσει εν τω οίκω μου και εντός των τειχών μου τόπον και όνομα καλήτερον παρά των υιών και των θυγατέρων· εις αυτούς θέλω δώσει όνομα αιώνιον, το οποίον δεν θέλει εκλείψει.
6. Περί δε των υιών του αλλογενούς, οίτινες ήθελον προστεθή εις τον Κύριον, διά να δουλεύωσιν εις αυτόν και να αγαπώσι το όνομα του Κυρίου, διά να ήναι δούλοι αυτού· όσοι φυλάττουσι το σάββατον, ώστε να μη βεβηλώσωσιν αυτό και κρατούσι την διαθήκην μου·
7. και τούτους θέλω φέρει εις το άγιόν μου όρος και θέλω ευφράνει αυτούς εν τω οίκω της προσευχής μου· τα ολοκαυτώματα αυτών και αι θυσίαι αυτών θέλουσιν είσθαι δεκταί επί το θυσιαστήριόν μου· διότι ο οίκός μου θέλει ονομάζεσθαι, Οίκος προσευχής διά πάντας τους λαούς.
8. Ούτω λέγει Κύριος ο Θεός ο συνάγων τους διεσκορπισμένους του Ισραήλ· Θέλω συνάξει έτι και άλλους εις αυτόν, εκτός των συνηγμένων αυτού.
9. Έλθετε, φάγετε, πάντα τα ζώα του αγρού, πάντα τα θηρία του δάσους.
10. Οι δε φύλακες αυτού είναι τυφλοί· πάντες χωρίς νοήσεως· πάντες κύνες άλαλοι, μη δυνάμενοι να υλακτήσωσι· κοιμώμενοι, κοιτόμενοι, αγαπώντες νυσταγμόν·
11. ναι, κύνες αδηφάγοι, οίτινες δεν γνωρίζουσι χορτασμόν και ποιμένες, οίτινες δεν γνωρίζουσι σύνεσιν· πάντες είναι εστραμμένοι προς την οδόν αυτών, έκαστος εις το μέρος αυτού, διά το κέρδος αυτών.

Αποκάλυψις 22

11. Όστις αδικεί ας αδικήση έτι, και όστις είναι μεμολυσμένος ας μολυνθή έτι, και ο δίκαιος ας γείνη έτι δίκαιος, και ο άγιος ας γείνη έτι άγιος.
12. Και ιδού, έρχομαι ταχέως, και ο μισθός μου είναι μετ' εμού, διά να αποδώσω εις έκαστον ως θέλει είσθαι το έργον αυτού.
13. Εγώ είμαι το Α και το Ω, αρχή και τέλος, ο πρώτος και ο έσχατος.
14. Μακάριοι οι πράττοντες τας εντολάς αυτού, διά να έχωσιν εξουσίαν επί το δένδρον της ζωής και να εισέλθωσι διά των πυλώνων εις την πόλιν.
15. Έξω δε είναι οι κύνες και οι μάγοι και οι πόρνοι και οι φονείς και οι ειδωλολάτραι και πας ο αγαπών και πράττων το ψεύδος ......

Φίλε Σωτήρη δεν θα ήταν καλύτερα να λές κάτι μία δική σου ερμηνεία γύρω από το αρχικό κείμενο; Αλίως πες μας σε πιο κεφάλαιο να το διαβάσουμε. Ζητώ συγνώμη για την παρατήρηση αυτή, αλλά γίνεται και πιο εύκολα για εμάς και θα είναι πιο προτημητέα

[Harrys1934]

Μερικοί αφελείς Ορθόδοξοι νομίζουν ότι το πλησίασμα αυτό των Εκκλησιών δεν γίνεται με σκοπό την ένωσι αλλά με σκοπό τη διαφώτισι, την ιεραποστολική πρός τους ετεροδόξους. «Είναι, λένε, αυτές εκδηλώσεις αγάπης πρός τους αδελφούς μας». «Εάν κλειστούμε στό «καβούκι» μας, λένε συχνά, εάν δεν πηγαίνουμε στα διεθνή συμβούλια και δεν στέλνουμε παρατηρητάς στις Παπικές συνόδους κ.τ.λ. τότε πώς θα γνωρίσουν οι Δυτικοί την Ορθόδοξο Εκκλησία και πώς θα προσελκυσθούν πρός αυτήν;»

Πώς όμως θα διδαχθούν οι Δυτικοί ότι η Ορθόδοξος Εκκλησία είναι η Μία και Αληθινή όταν την βλέπουν να συναναστρέφεται με τις ψεύτικες «Εκκλησίες» σαν ίσος πρός ίσον; Δεν θα νομίσουν μάλλον έτσι πώς η Ορθοδοξία είναι σαν και τις άλλες σχετική και μερική; Ή μήπως είναι λογικό να ελπίση κανείς ότι τα συμβούλια αυτά φανατικών ρασοφόρων και παστόρων μπορούν ποτέ να αναγνωρίσουν την αλήθεια; Κολακεύουν μόνον τους Ορθοδόξους, και αυτό για να τους προσελκύσουν πρός το μέρος τους. Αν είχαν πραγματική νοσταλγία για την Ορθοδοξία και ήθελαν να την γνωρίσουν, δεν θα είχαν ανάγκη από τα συμβούλια και τις συνεδριάσεις. Θα πήγαιναν να πιούν από τις πηγές της, από τους Πατέρας και τους αγίους της.

13 Ὑμεῖς ἐστε τὸ ἅλας τῆς γῆς· ἐὰν δὲ τὸ ἅλας μωρανθῇ, ἐν τίνι ἁλισθήσεται; εἰς οὐδὲν ἰσχύει ἔτι εἰ μὴ βληθῆναι ἔξω καὶ καταπατεῖσθαι ὑπὸ τῶν ἀνθρώπων. 14 Ὑμεῖς ἐστε τὸ φῶς τοῦ κόσμου. οὐ δύναται πόλις κρυβῆναι ἐπάνω ὄρους κειμένη· 15 οὐδὲ καίουσι λύχνον καὶ τιθέασιν αὐτὸν ὑπὸ τὸν μόδιον, ἀλλ' ἐπὶ τὴν λυχνίαν, καὶ λάμπει πᾶσι τοῖς ἐν τῇ οἰκίᾳ. 16 οὕτως λαμψάτω τὸ φῶς ὑμῶν ἔμπροσθεν τῶν ἀνθρώπων, ὅπως ἴδωσιν ὑμῶν τὰ καλὰ ἔργα καὶ δοξάσωσιν τὸν πατέρα ὑμῶν τὸν ἐν τοῖς οὐρανοῖς. (Ματθ. Κεφ. 5, 13-16)

Αυτή είναι η απάντηση. Είμαστε υποχρεωμένοι από την εντολή που μας έδωση ο Κύριος να είμαστε το φώς του κόσμου. Πως θα γίνει αυτό αν κρυβόμαστε;

Κατ' αρήν επειδή δεν είμαι και τόσο εξπήριος στη χρήση του κομπιούτερ, γιατί έχω μόνο τρείς μήνες που ασχολούμε μαζί του όχι όμως και της γνώσεως. Ρωτώ λοιπόν τι ρόλο παίζουν αυτά τα τετραγωνάκια ανάμεσα στα γράμματα;; Είναι κάτι απαραίτητο; Οι δυσκολίες μας σπρώχνουν να βρούμε κάτι πιο εύκολο. Εκτός και αν πρέπει...
Στο δεύτερο που μιλώ και το είπα ξνά και θα το ξαναλέω. Κανείς δεν ψάχνει να βρεί κάτι το οποίο ήδη κατέχει. ¨Οποιος έχασε κάτι ρωτά μίπως είδατε εκείνο που έχασα; Αν το δει κανείς ας μου πει που είναι να πάω να το πάρω. Εμείς δεν χάσαμε τίποτα έχουμε όσα μας έδωσαν να τα φιλάμε μέχρι να μας ζητηθούν πάλι. Και αλοίμονο αν τα ΄χασαμε. Στην διαπραγμάτευσι θα πάρεις και θα δώσεις. Μίπως έχει κανείς την γνώμη ότι μόνο θα πάρουμε; Οπότε τι θα δώσουμε από αυτά που μας έδωσαν να τα φιλάμε. Αλοίμονο αν έκαναν έτσι στα δύο χιλιάδες χρόνια αυτοί που μας είπαν να τα φυλάξουμε σαν κόρη οφθαλμου. Σήμερα δεν θα είχε μείνει τίποτα για να έχεις εσύ για να πουλίσεις.Ένας δικός μας από τους πολλούς σοφούς αγίους μας λέει .Καλύτερα να πολεμάς την Ορθοδοξία παρά με τον τρόπο που την υπερασπίζεσε.....Χάρης..Ευχαριστό για τον χρόνο σας