Το παλιό μνημόνιο
Συντονιστής: Συντονιστές
- eleimon
- Κορυφαίος Αποστολέας

- Δημοσιεύσεις: 3520
- Εγγραφή: Τρί Νοέμ 11, 2008 6:34 am
- Τοποθεσία: Ελπίδα-Αθήνα
Το παλιό μνημόνιο
Διαβάστε τι έγινε στην ελληνική οικονομία το 1843, συγκρίνετε το με το σήμερα και θα αντιληφθείτε τι συμβαίνει στην παγκόσμια και στην ελληνική ιστορία, ανεξαρτήτως εποχών, προσώπων και ονομάτων. Η σύγκριση, μόνο ανατριχίλα μπορεί να προκαλέσει. Έχουμε και λέμε:
Το καλοκαίρι του 1843, η Ελλάδα έπρεπε να καταβάλει στις τράπεζες της Ευρώπης τα τοκοχρεολύσια παλιότερων δανείων που είχε πάρει η χώρα. Δυστυχώς τα λεφτά δεν είχαν πάει σε υποδομές που θα βοηθούσαν την κατεστραμένη ελληνική οικονομία, αλλά είχαν σπαταληθεί στους εμφυλίους της επανάστασης και στα λούσα του παλατιού και των Βαυαρών συμβούλων του στέμματος. (Σας θυμίζει τίποτα;) Οι τόκοι που έπρεπε να καταβάλλονται κάθε χρόνο ήταν 7 εκατομμύρια δραχμές και ισοδυναμούσαν με το μισό τών συνολικών εσόδων του ελληνικού κράτους που έφταναν μετά βίας τα 14 εκατομμύρια ετησίως. Στην πραγματικότητα, με την καταβολή των τόκων δεν περίσσευε τίποτα να επενδυθεί προς όφελος του ελληνικού λαού. (Αυτό μήπως;)
Την άνοιξη του 1843, η κυβέρνηση παίρνει μέτρα λιτότητας, τα οποία όμως δεν αποδίδουν τόσο ώστε να συγκεντρωθούν τα απαιτούμενα για την ετήσια δόση χρήματα. Έτσι, τον Ιούνιο του 1843, η ελληνική κυβέρνηση ενημερώνει τις ξένες κυβερνήσεις ότι αδυνατεί να καταβάλει το ποσό που χρωστάει και ζητά νέο δάνειο από τις μεγάλες δυνάμεις, ώστε να αποπληρώσει τα παλιά. Αυτές αρνούνται κατηγορηματικά. (Βρε κάτι συμπτώσεις...)
Αντί να εγκρίνουν νέο δάνειο, εκπρόσωποι των τριών μεγάλων δυνάμεων (Αγγλία-Γαλλία-Ρωσία) κάνουν μια διάσκεψη στο Λονδίνο για το ελληνικό χρέος και καταλήγουν σε καταδικαστικό πρωτόκολλο. Οι πρεσβευτές των μεγάλων δυνάμεων με το πρωτόκολλο στο χέρι, παρουσιάζονται στην ελληνική κυβέρνηση και απαιτούν την ικανοποίηση του. Αρχίζουν διαπραγματεύσεις ανάμεσα στα δύο μέρη και μετά από έναν μήνα υπογράφουν μνημόνιο (!), σύμφωνα με το οποίο η Ελλάδα πρέπει να πάρει μέτρα ώστε να εξοικονομήσει μέσα στους επόμενους μήνες το αστρονομικό επιπλέον ποσό των 3,6 εκατομμυρίων δραχμών, που θα δοθούν στους δανειστές της. (Πάμε πάλι απ' την αρχή. Σας θυμίζει τίποτα;)
Για να είναι σίγουροι ότι το μνημόνιο θα εφαρμοστεί κατά γράμμα, οι πρεσβευτές απαιτούν να παραβρίσκονται στις συνεδριάσεις του Υπουργικού Συμβουλίου που θα εγκρίνει τα μέτρα και να παίρνουν ανά μήνα λεπτομερή κατάσταση της πορείας εφαρμογής τους, αλλά και των ποσών που εισπράττονται. (Τι μου θυμίζει, τι μου θυμίζει...)
Για να μην πολυλογώ, σας αναφέρω τα βασικά μέτρα που επέβαλε η κυβέρνηση μέσα στο 1843 σε εφαρμογή του τότε μνημονίου. Κάθε ομοιότητα με την εποχή μας είναι εντελώς τυχαία και πέραν των προθέσεων του ιστορικού:
1. Απολύθηκε το ένα τρίτο των Δημοσίων υπαλλήλων και μειώθηκαν 20% οι μισθοί όσων παρέμειναν.
2. Σταμάτησε η χορήγηση συντάξεων, που τότε δεν δίνονταν στο σύνολο του πληθυσμού αλλά σε ειδικές κατηγορίες.
3. Μειώθηκαν κατά 60% οι στρατιωτικές δαπάνες, μειώθηκε δραστικά ο αριθμός των ενστόλων και αντί για μισθό οι στρατιωτικοί έπαιρναν χωράφια.
4. Επιβλήθηκε προκαταβολή στην είσπραξη του φόρου εισοδήματος και της “δεκάτης”, που ήταν ο φόρος για την αγροτική παραγωγή.
5. Αυξήθηκαν οι δασμοί και οι φόροι χαρτοσήμου.
6. Απολύθηκαν όλοι οι μηχανικοί του Δημοσίου και σταμάτησαν όλα τα δημόσια έργα.
7. Καταργήθηκαν εντελώς όλες οι υγειονομικές υπηρεσίες του κράτους.
8. Απολύθηκαν όλοι οι υπάλληλοι του εθνικού τυπογραφείου, όλοι οι δασονόμοι, οι δασικοί υπάλληλοι και οι μισοί καθηγητές πανεπιστημίου.
9. Καταργήθηκαν όλες οι διπλωματικές αποστολές στο εξωτερικό.
10. Νομιμοποιήθηκαν όλα τα αυθαίρετα κτίσματα και οι καταπατημένες “εθνικές γαίες” με την πληρωμή προστίμων νομιμοποίησης.
11. Περαιώθηκαν συνοπτικά όλες οι εκκρεμείς φορολογικές υποθέσεις με την καταβολή εφάπαξ ποσού.
Δεν είναι ανατριχιαστικά όμοια με την εποχή μας; Είδατε που οι οικονομικές συνταγές λιτότητας είναι σαν το παλιό καλό κρασί; Ίδιες, αιώνιες, ανυπόφορες. Κι επειδή ξέρω ότι θα ρωτήσετε “τι πέτυχαν με όλα αυτά;”, σας απαντώ: Ο κόσμος εξαθλιώθηκε για μεγάλο διάστημα, οι ξένοι πήραν ένα μέρος των χρημάτων τους, η χώρα είδε κι έπαθε να συνέλθει, αλλά φαλίρισε ξανά μετά από πενήντα ακριβώς χρόνια, με το “Κύριοι, δυστυχώς επτωχεύσαμεν” του Χαριλάου Τρικούπη το 1893. Πάντως, το συγκεκριμένο μνημόνιο του 1843, από πολλούς ιστορικούς θεωρείται μία από τις σοβαρότερες αφορμές για το ξέσπασμα της επανάστασης της 3ης Σεπτέμβρη 1843, που έφερε Σύνταγμα στη χώρα.
Αναλυτικά η ιστορία του μνημονίου του 1843, στα άρθρα του Τάκη Κατσιμαρδου στην Ημερησία 18,23/9 και 2/10).
http://www.protagon.gr/Default.aspx?tab ... E%B9%CE%BF
Το καλοκαίρι του 1843, η Ελλάδα έπρεπε να καταβάλει στις τράπεζες της Ευρώπης τα τοκοχρεολύσια παλιότερων δανείων που είχε πάρει η χώρα. Δυστυχώς τα λεφτά δεν είχαν πάει σε υποδομές που θα βοηθούσαν την κατεστραμένη ελληνική οικονομία, αλλά είχαν σπαταληθεί στους εμφυλίους της επανάστασης και στα λούσα του παλατιού και των Βαυαρών συμβούλων του στέμματος. (Σας θυμίζει τίποτα;) Οι τόκοι που έπρεπε να καταβάλλονται κάθε χρόνο ήταν 7 εκατομμύρια δραχμές και ισοδυναμούσαν με το μισό τών συνολικών εσόδων του ελληνικού κράτους που έφταναν μετά βίας τα 14 εκατομμύρια ετησίως. Στην πραγματικότητα, με την καταβολή των τόκων δεν περίσσευε τίποτα να επενδυθεί προς όφελος του ελληνικού λαού. (Αυτό μήπως;)
Την άνοιξη του 1843, η κυβέρνηση παίρνει μέτρα λιτότητας, τα οποία όμως δεν αποδίδουν τόσο ώστε να συγκεντρωθούν τα απαιτούμενα για την ετήσια δόση χρήματα. Έτσι, τον Ιούνιο του 1843, η ελληνική κυβέρνηση ενημερώνει τις ξένες κυβερνήσεις ότι αδυνατεί να καταβάλει το ποσό που χρωστάει και ζητά νέο δάνειο από τις μεγάλες δυνάμεις, ώστε να αποπληρώσει τα παλιά. Αυτές αρνούνται κατηγορηματικά. (Βρε κάτι συμπτώσεις...)
Αντί να εγκρίνουν νέο δάνειο, εκπρόσωποι των τριών μεγάλων δυνάμεων (Αγγλία-Γαλλία-Ρωσία) κάνουν μια διάσκεψη στο Λονδίνο για το ελληνικό χρέος και καταλήγουν σε καταδικαστικό πρωτόκολλο. Οι πρεσβευτές των μεγάλων δυνάμεων με το πρωτόκολλο στο χέρι, παρουσιάζονται στην ελληνική κυβέρνηση και απαιτούν την ικανοποίηση του. Αρχίζουν διαπραγματεύσεις ανάμεσα στα δύο μέρη και μετά από έναν μήνα υπογράφουν μνημόνιο (!), σύμφωνα με το οποίο η Ελλάδα πρέπει να πάρει μέτρα ώστε να εξοικονομήσει μέσα στους επόμενους μήνες το αστρονομικό επιπλέον ποσό των 3,6 εκατομμυρίων δραχμών, που θα δοθούν στους δανειστές της. (Πάμε πάλι απ' την αρχή. Σας θυμίζει τίποτα;)
Για να είναι σίγουροι ότι το μνημόνιο θα εφαρμοστεί κατά γράμμα, οι πρεσβευτές απαιτούν να παραβρίσκονται στις συνεδριάσεις του Υπουργικού Συμβουλίου που θα εγκρίνει τα μέτρα και να παίρνουν ανά μήνα λεπτομερή κατάσταση της πορείας εφαρμογής τους, αλλά και των ποσών που εισπράττονται. (Τι μου θυμίζει, τι μου θυμίζει...)
Για να μην πολυλογώ, σας αναφέρω τα βασικά μέτρα που επέβαλε η κυβέρνηση μέσα στο 1843 σε εφαρμογή του τότε μνημονίου. Κάθε ομοιότητα με την εποχή μας είναι εντελώς τυχαία και πέραν των προθέσεων του ιστορικού:
1. Απολύθηκε το ένα τρίτο των Δημοσίων υπαλλήλων και μειώθηκαν 20% οι μισθοί όσων παρέμειναν.
2. Σταμάτησε η χορήγηση συντάξεων, που τότε δεν δίνονταν στο σύνολο του πληθυσμού αλλά σε ειδικές κατηγορίες.
3. Μειώθηκαν κατά 60% οι στρατιωτικές δαπάνες, μειώθηκε δραστικά ο αριθμός των ενστόλων και αντί για μισθό οι στρατιωτικοί έπαιρναν χωράφια.
4. Επιβλήθηκε προκαταβολή στην είσπραξη του φόρου εισοδήματος και της “δεκάτης”, που ήταν ο φόρος για την αγροτική παραγωγή.
5. Αυξήθηκαν οι δασμοί και οι φόροι χαρτοσήμου.
6. Απολύθηκαν όλοι οι μηχανικοί του Δημοσίου και σταμάτησαν όλα τα δημόσια έργα.
7. Καταργήθηκαν εντελώς όλες οι υγειονομικές υπηρεσίες του κράτους.
8. Απολύθηκαν όλοι οι υπάλληλοι του εθνικού τυπογραφείου, όλοι οι δασονόμοι, οι δασικοί υπάλληλοι και οι μισοί καθηγητές πανεπιστημίου.
9. Καταργήθηκαν όλες οι διπλωματικές αποστολές στο εξωτερικό.
10. Νομιμοποιήθηκαν όλα τα αυθαίρετα κτίσματα και οι καταπατημένες “εθνικές γαίες” με την πληρωμή προστίμων νομιμοποίησης.
11. Περαιώθηκαν συνοπτικά όλες οι εκκρεμείς φορολογικές υποθέσεις με την καταβολή εφάπαξ ποσού.
Δεν είναι ανατριχιαστικά όμοια με την εποχή μας; Είδατε που οι οικονομικές συνταγές λιτότητας είναι σαν το παλιό καλό κρασί; Ίδιες, αιώνιες, ανυπόφορες. Κι επειδή ξέρω ότι θα ρωτήσετε “τι πέτυχαν με όλα αυτά;”, σας απαντώ: Ο κόσμος εξαθλιώθηκε για μεγάλο διάστημα, οι ξένοι πήραν ένα μέρος των χρημάτων τους, η χώρα είδε κι έπαθε να συνέλθει, αλλά φαλίρισε ξανά μετά από πενήντα ακριβώς χρόνια, με το “Κύριοι, δυστυχώς επτωχεύσαμεν” του Χαριλάου Τρικούπη το 1893. Πάντως, το συγκεκριμένο μνημόνιο του 1843, από πολλούς ιστορικούς θεωρείται μία από τις σοβαρότερες αφορμές για το ξέσπασμα της επανάστασης της 3ης Σεπτέμβρη 1843, που έφερε Σύνταγμα στη χώρα.
Αναλυτικά η ιστορία του μνημονίου του 1843, στα άρθρα του Τάκη Κατσιμαρδου στην Ημερησία 18,23/9 και 2/10).
http://www.protagon.gr/Default.aspx?tab ... E%B9%CE%BF
«Το θάνατο δεν τον φοβάμαι, όχι βέβαια ένεκα των έργων μου, αλλά επειδή πιστεύω στο έλεος του Θεού».
- eleimon
- Κορυφαίος Αποστολέας

- Δημοσιεύσεις: 3520
- Εγγραφή: Τρί Νοέμ 11, 2008 6:34 am
- Τοποθεσία: Ελπίδα-Αθήνα
Re: Το παλιό μνημόνιο
«Το θάνατο δεν τον φοβάμαι, όχι βέβαια ένεκα των έργων μου, αλλά επειδή πιστεύω στο έλεος του Θεού».
-
vasilisalt
- Κορυφαίος Αποστολέας

- Δημοσιεύσεις: 6177
- Εγγραφή: Παρ Ιουν 19, 2009 12:19 pm
Re: Το παλιό μνημόνιο
Γιούνκερ: Γνωρίζαμε πως η Ελλάδα θα αντιμετώπιζε προβλήματα
NAFTEMPORIKI.GR Παρασκευή, 8 Οκτωβρίου 2010 18:51
Η ελληνική κρίση θα μπορούσε να είχε αποφευχθεί αν είχαν ληφθεί μέτρα πριν απο δυο ή τρεις δεκαετίες, δήλωσε ο επικεφαλής του Eurogroup και πρωθυπουργός του Λουξεμβούργου Ζαν Κλοντ Γιούνκερ κατά τη διάρκεια συνέντευξης τύπου στο περιθώριο της ετήσιας συνόδου του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου
«Αλλά ήταν φανερό ότι κάποια μέρα η Ελλάδα θα έπρεπε να αντιμετωπίσει αυτό το είδος του προβλήματος και ήξερα ότι το πρόβλημα αυτό θα προέκυπτε, διότι συζητούσαμε, οι Γερμανοί, οι Γάλλοι, ο πρόεδρος Ζαν Κλοντ Τρισέ στην ΕΚΤ, η Επιτροπή (ευρωπαϊκή) και εγώ ο ίδιος, για τις προοπτικές, γι' αυτό που δεν ήταν τότε γνωστό, όπως αυτό που αποκαλούμε ελληνική κρίση» πρόσθεσε.
«Ήξερα, ήξερα ακόμα ότι η Γαλλία και η Γερμανία κέρδιζαν τεράστια ποσά απο τις εξαγωγές τους (...) προς την Ελλάδα» συμπλήρωσε.
Καταλήγοντας πάντως ανέφερε πως δεν θα μπορούσε να πει δημόσια αυτό που γνώριζε.
NAFTEMPORIKI.GR Παρασκευή, 8 Οκτωβρίου 2010 18:51
Η ελληνική κρίση θα μπορούσε να είχε αποφευχθεί αν είχαν ληφθεί μέτρα πριν απο δυο ή τρεις δεκαετίες, δήλωσε ο επικεφαλής του Eurogroup και πρωθυπουργός του Λουξεμβούργου Ζαν Κλοντ Γιούνκερ κατά τη διάρκεια συνέντευξης τύπου στο περιθώριο της ετήσιας συνόδου του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου
«Αλλά ήταν φανερό ότι κάποια μέρα η Ελλάδα θα έπρεπε να αντιμετωπίσει αυτό το είδος του προβλήματος και ήξερα ότι το πρόβλημα αυτό θα προέκυπτε, διότι συζητούσαμε, οι Γερμανοί, οι Γάλλοι, ο πρόεδρος Ζαν Κλοντ Τρισέ στην ΕΚΤ, η Επιτροπή (ευρωπαϊκή) και εγώ ο ίδιος, για τις προοπτικές, γι' αυτό που δεν ήταν τότε γνωστό, όπως αυτό που αποκαλούμε ελληνική κρίση» πρόσθεσε.
«Ήξερα, ήξερα ακόμα ότι η Γαλλία και η Γερμανία κέρδιζαν τεράστια ποσά απο τις εξαγωγές τους (...) προς την Ελλάδα» συμπλήρωσε.
Καταλήγοντας πάντως ανέφερε πως δεν θα μπορούσε να πει δημόσια αυτό που γνώριζε.
-
vasilisalt
- Κορυφαίος Αποστολέας

- Δημοσιεύσεις: 6177
- Εγγραφή: Παρ Ιουν 19, 2009 12:19 pm
Re: Το παλιό μνημόνιο
Τα παραπάνω - νέα και παλιά - είναι χρήσιμα να μελετήσουν οι Παπαχελάδες κλπ
που προσπαθούν με το ζόρι να μας πουν πως δεν υπήρξε σενάριο στη κατάρευση.
Τα ίδια Παντελάκη μου, τα ίδια Παντελή μου.
Μόνο όταν επικεντρωθούμε στη χριστιανική έννοια της θυσίας μπορούμε να ελπίζουμε σε παρόν και μέλλον.
Όσο - βασικά οι πολιτικοί μας, αλλά και οι πολίτες - ψάχνουν λύσεις μέσα από την ευμάρειά τους, ΒΑΨΤΑ ΜΑΥΡΑ.
Μόνο σε ανθρώπους που μπορούν να θυσιαστούν πολιτικά ή πραγματικά, μπορούμε να ελπίζουμε.
Ένα μικρό παράδειγμα.
Το κόλπο του χρηματιστηρίου ήταν μεγάλο και οργανώθηκε εκτός Ελλάδος.
Όταν ήταν σε εξέλιξη θα έπρεπε ο Σημίτης να βρωνοφωνάξει.
ΠΡΟΣΟΧΗ, ΕΙΝΑΙ ΤΖΟΓΟΣ, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΠΕΝΔΥΣΗ!!!
Αν το έκανε θα τον αποκεφάλιζαν στην Ομόνοια, οι αγορές, τα ΜΜΕ και εμείς φυσικά,
με το επιχείρημα ότι, ΠΑΣ ΝΑ ΔΙΑΛΥΣΕΙΣ ΤΗΝ ΑΓΟΡΑ? ΤΙ ΘΕΛΕΙΣ ΝΑ ΧΑΣΟΥΜΕ ΤΑ ΛΕΦΤΑ ΜΑΣ?
Ακολούθησε λοιπόν το ρεύμα νομίζοντας πως μπορεί και να έχουν δίκιο ΄΄ΟΙ ΑΓΟΡΕΣ΄΄ που μας κορόιδευαν,
ενώ φυσικά - επειδή υπήρχε και διεθνές προηγούμενο- οι πιθανότητες ήταν μηδαμινές.
Έτσι αντί να θυσιαστεί, τελικά έκανε άλλη μια τετραετία πρωθυπουργός κλπ κλπ κλπ.
Τα ίδια ισχύουν για όλους τους πολιτικούς πάνω κάτω.
Χωρίς διάθεση για θυσία, προκοπή δεν υπάρχει.
Υπάρχει μόνο το ρεύμα που σε πάει ΤΕΛΙΚΑ εκεί που θέλει...
Ξέρετε κανέναν πολιτικο - απ τους γνωστούς - με όραμα ΘΥΣΙΑΣ???
Όχι είναι η απάντηση.
Τα ΠΟΘΕΝ ΕΣΧΕΣ τους είναι ο καθρέπτης.
Το <<λεφτά υπάρχουν>> είναι η διαχρονικότερη κοροιδία σ αυτόν τον τόπο.
Με ψέμματα και θέατρο αναλαμβάνουν τα ηνία και απλά συνεχίζουν το <<ρεύμα>>.
Καμιά αλήθεια και σπάνια, ακούς όταν πλέον απόμαχοι κάνουν ταμείο....
που προσπαθούν με το ζόρι να μας πουν πως δεν υπήρξε σενάριο στη κατάρευση.
Τα ίδια Παντελάκη μου, τα ίδια Παντελή μου.
Μόνο όταν επικεντρωθούμε στη χριστιανική έννοια της θυσίας μπορούμε να ελπίζουμε σε παρόν και μέλλον.
Όσο - βασικά οι πολιτικοί μας, αλλά και οι πολίτες - ψάχνουν λύσεις μέσα από την ευμάρειά τους, ΒΑΨΤΑ ΜΑΥΡΑ.
Μόνο σε ανθρώπους που μπορούν να θυσιαστούν πολιτικά ή πραγματικά, μπορούμε να ελπίζουμε.
Ένα μικρό παράδειγμα.
Το κόλπο του χρηματιστηρίου ήταν μεγάλο και οργανώθηκε εκτός Ελλάδος.
Όταν ήταν σε εξέλιξη θα έπρεπε ο Σημίτης να βρωνοφωνάξει.
ΠΡΟΣΟΧΗ, ΕΙΝΑΙ ΤΖΟΓΟΣ, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΠΕΝΔΥΣΗ!!!
Αν το έκανε θα τον αποκεφάλιζαν στην Ομόνοια, οι αγορές, τα ΜΜΕ και εμείς φυσικά,
με το επιχείρημα ότι, ΠΑΣ ΝΑ ΔΙΑΛΥΣΕΙΣ ΤΗΝ ΑΓΟΡΑ? ΤΙ ΘΕΛΕΙΣ ΝΑ ΧΑΣΟΥΜΕ ΤΑ ΛΕΦΤΑ ΜΑΣ?
Ακολούθησε λοιπόν το ρεύμα νομίζοντας πως μπορεί και να έχουν δίκιο ΄΄ΟΙ ΑΓΟΡΕΣ΄΄ που μας κορόιδευαν,
ενώ φυσικά - επειδή υπήρχε και διεθνές προηγούμενο- οι πιθανότητες ήταν μηδαμινές.
Έτσι αντί να θυσιαστεί, τελικά έκανε άλλη μια τετραετία πρωθυπουργός κλπ κλπ κλπ.
Τα ίδια ισχύουν για όλους τους πολιτικούς πάνω κάτω.
Χωρίς διάθεση για θυσία, προκοπή δεν υπάρχει.
Υπάρχει μόνο το ρεύμα που σε πάει ΤΕΛΙΚΑ εκεί που θέλει...
Ξέρετε κανέναν πολιτικο - απ τους γνωστούς - με όραμα ΘΥΣΙΑΣ???
Όχι είναι η απάντηση.
Τα ΠΟΘΕΝ ΕΣΧΕΣ τους είναι ο καθρέπτης.
Το <<λεφτά υπάρχουν>> είναι η διαχρονικότερη κοροιδία σ αυτόν τον τόπο.
Με ψέμματα και θέατρο αναλαμβάνουν τα ηνία και απλά συνεχίζουν το <<ρεύμα>>.
Καμιά αλήθεια και σπάνια, ακούς όταν πλέον απόμαχοι κάνουν ταμείο....
-
aggelikiglafki
- Κορυφαίος Αποστολέας

- Δημοσιεύσεις: 424
- Εγγραφή: Τετ Μάιος 14, 2008 5:00 am
Re: Το παλιό μνημόνιο
Δεν ήταν θέμα μόνο πολιτικών αλλά και δημοσιογράφων ακόμα θυμάμαι τον Κο Αυτιά στις αρχές του Δεκέμβρη να φωνάζει κάθε πρωί δίπλα στον Κο Παπαδάκη ΄'οτι τον Μάρτιο το χρηματηστήριο θα είναι στις 7.000 μονάδες.Τι να έκανε ο κόσμος τον πίστευε.Σου λέει ο άλλος αντικυβερνιτικός είναι κάτι θα ξέρει.Ελα όμως που ήταν όλοι στο κόλπο και έχασε ο κόσμος τα λεφτά του;
-
vasilisalt
- Κορυφαίος Αποστολέας

- Δημοσιεύσεις: 6177
- Εγγραφή: Παρ Ιουν 19, 2009 12:19 pm
Re: Το παλιό μνημόνιο
Φίλος μου πανεπιστημιακός που του έστειλα το ΄΄παλιό μνημόνιο΄΄ μου απάντησε:
<<Ο Βασίλης βέβαια μας μεταφέρει αυτά που διάβασε αλλά επειδή η δημαγωγική αντιβασιλική υστερία έκανε και εδώ το θαύμα της
μερικές πληροφορίες θα ήταν χρήσιμες:
Ο Όθωνας και οι Βαυαροί σύμβουλοί του, που ήρθαν στην Ελλάδα με εξουσίες που
η Εθνοσυνέλευση των Ελλήνων τους αναγνώρισε και τους έδωσε, βρήκαν μια χώρα
ήδη καταχρεωμένη. Η Ελλάδα έλαβε επίσης δάνειο υποτίθεται, όταν έγινε Βασιλεύς ο Όθων, σε τρείς
δόσεις αλλά ή τρίτη δόση (60εκατ. φράγκα) δεν δόθηκε ποτέ αφού κρατήθηκε ως... τοκοχρεωλύσιο
των προηγουμένων δόσεων. (Ο Όθων προσπάθησε να ελιχθεί εδώ για να διαπραγματευτεί και την
ένωση της Κρήτης με την Ελλάδα αλλά τότε δεν μας έκατσε. Μια άλλη μεγάλη ιστορία...)
Ο Όθωνας ζούσε λιτή ζωή και δεν ξέρω αν σπατάλη θεωρείται το γεγονός ότι δεν έμεινε
και σε ετοιμόρροπο καλύβι. Τα Ανάκτορα που είναι σήμερα η βουλή, χτίστηκαν με
χρήματα που έφερε ο ίδιος ο Όθωνας. Τα εξασφάλισε ο πατέρας του, γνωστός φιλλέληνας και
χρηματοδότης της επανάστασης, με δάνειο που αποπλήρωνε εκείνος. Η αποπληρωμή του δανείου
συνεχίστηκε με Βαυαρικά χρήματα ακόμη και μετά την πραξικοπηματική έξωση του Όθωνα.
Ακόμη και ο Βαυαρός σύμβουλος και "πρωθυπουργός" της αντιβασιλείας Ρούνχαρτ που λόγω της ξένης νοοτροπίας του
δεν αγαπήθηκε από τους Έλληνες και απομακρύνθηκε με απόφαση του Όθωνα αργότερα, απεδείχθη ο καλύτερος
διαχειριστής των δημόσιων οικονομικών της Ελλάδος. Συνετός, τίμιος, έβαλε ακόμα και δικά του χρήματα στο δημόσιο ταμείο.
Ποιός τα λέει αυτά; Ο υποτιθέμενος ήρωας της εξέγερσης της 3ης Σεπτεμβρίου για σύνταγμα, ο Μακρυγιάννης!
Στις 25 Μαρτίου 1842 ο Όθωνας ανακοινώνει ότι 200.000 δραχμές από την ανακτορική χορηγία που κάλυπτε τα έξοδα
όλου του προσωπικού και συντήρησης, δίνονται πίσω στο δημόσιο ταμείο. Ο Βασιλεύς ανακοινώνει ότι θα γίνεται αυτό
κάθε έτος μέχρι να ισοσκελιστεί ο προϋπολογισμός. Την εποχή εκείνη τα υπάρχοντα κόμματα και οι πολιτικοί πίεζαν τον
Όθωνα για σύναψη νέου δανείου που ο Βασιλεύς πεισματικά ηρνείτο.
Δεν έχει γίνει κατανοητό πόσα χρήματα ξόδεψε η Ελλάδα για πληρωμές σε ομάδες πληθυσμού που τις απαιτούσαν
επικαλούμενες τις θυσίες τους στην επανάσταση. Οι Υδραίοι για παράδειγμα εξεγέρθηκαν ζητώντας από τον Όθωνα αποζημίωση για
όποια απώλεια πλοίου είχαν στην επανάσταση! Τα δημόσια οικονομικά της Ελλάδος τα πρώτα χρόνια της ανεξαρτησίας της, είναι
δυστυχώς ιδιαίτερα πολύπλοκη υπόθεση για να αντιμετωπισθεί με αντιβασιλικούς αφορισμούς. Άλλωστε, ποτέ μετά από αντιβασιλικές επαναστάσεις,
περιορισμό της βασιλικής εξουσίας, εξώσεις ή αντικαταστάσεις βασιλέων, και κατάργηση (δύο φορές) της βασιλείας, τα δημόσια οικονομικά
μας δεν βελτιώθηκαν. Ποτέ...
Το ζήτημα είναι μεγάλο και σταματώ εδώ.>>
Ας δούμε λοιπόν και μια άλλη άποψη της ιστορίας.
<<Ο Βασίλης βέβαια μας μεταφέρει αυτά που διάβασε αλλά επειδή η δημαγωγική αντιβασιλική υστερία έκανε και εδώ το θαύμα της
μερικές πληροφορίες θα ήταν χρήσιμες:
Ο Όθωνας και οι Βαυαροί σύμβουλοί του, που ήρθαν στην Ελλάδα με εξουσίες που
η Εθνοσυνέλευση των Ελλήνων τους αναγνώρισε και τους έδωσε, βρήκαν μια χώρα
ήδη καταχρεωμένη. Η Ελλάδα έλαβε επίσης δάνειο υποτίθεται, όταν έγινε Βασιλεύς ο Όθων, σε τρείς
δόσεις αλλά ή τρίτη δόση (60εκατ. φράγκα) δεν δόθηκε ποτέ αφού κρατήθηκε ως... τοκοχρεωλύσιο
των προηγουμένων δόσεων. (Ο Όθων προσπάθησε να ελιχθεί εδώ για να διαπραγματευτεί και την
ένωση της Κρήτης με την Ελλάδα αλλά τότε δεν μας έκατσε. Μια άλλη μεγάλη ιστορία...)
Ο Όθωνας ζούσε λιτή ζωή και δεν ξέρω αν σπατάλη θεωρείται το γεγονός ότι δεν έμεινε
και σε ετοιμόρροπο καλύβι. Τα Ανάκτορα που είναι σήμερα η βουλή, χτίστηκαν με
χρήματα που έφερε ο ίδιος ο Όθωνας. Τα εξασφάλισε ο πατέρας του, γνωστός φιλλέληνας και
χρηματοδότης της επανάστασης, με δάνειο που αποπλήρωνε εκείνος. Η αποπληρωμή του δανείου
συνεχίστηκε με Βαυαρικά χρήματα ακόμη και μετά την πραξικοπηματική έξωση του Όθωνα.
Ακόμη και ο Βαυαρός σύμβουλος και "πρωθυπουργός" της αντιβασιλείας Ρούνχαρτ που λόγω της ξένης νοοτροπίας του
δεν αγαπήθηκε από τους Έλληνες και απομακρύνθηκε με απόφαση του Όθωνα αργότερα, απεδείχθη ο καλύτερος
διαχειριστής των δημόσιων οικονομικών της Ελλάδος. Συνετός, τίμιος, έβαλε ακόμα και δικά του χρήματα στο δημόσιο ταμείο.
Ποιός τα λέει αυτά; Ο υποτιθέμενος ήρωας της εξέγερσης της 3ης Σεπτεμβρίου για σύνταγμα, ο Μακρυγιάννης!
Στις 25 Μαρτίου 1842 ο Όθωνας ανακοινώνει ότι 200.000 δραχμές από την ανακτορική χορηγία που κάλυπτε τα έξοδα
όλου του προσωπικού και συντήρησης, δίνονται πίσω στο δημόσιο ταμείο. Ο Βασιλεύς ανακοινώνει ότι θα γίνεται αυτό
κάθε έτος μέχρι να ισοσκελιστεί ο προϋπολογισμός. Την εποχή εκείνη τα υπάρχοντα κόμματα και οι πολιτικοί πίεζαν τον
Όθωνα για σύναψη νέου δανείου που ο Βασιλεύς πεισματικά ηρνείτο.
Δεν έχει γίνει κατανοητό πόσα χρήματα ξόδεψε η Ελλάδα για πληρωμές σε ομάδες πληθυσμού που τις απαιτούσαν
επικαλούμενες τις θυσίες τους στην επανάσταση. Οι Υδραίοι για παράδειγμα εξεγέρθηκαν ζητώντας από τον Όθωνα αποζημίωση για
όποια απώλεια πλοίου είχαν στην επανάσταση! Τα δημόσια οικονομικά της Ελλάδος τα πρώτα χρόνια της ανεξαρτησίας της, είναι
δυστυχώς ιδιαίτερα πολύπλοκη υπόθεση για να αντιμετωπισθεί με αντιβασιλικούς αφορισμούς. Άλλωστε, ποτέ μετά από αντιβασιλικές επαναστάσεις,
περιορισμό της βασιλικής εξουσίας, εξώσεις ή αντικαταστάσεις βασιλέων, και κατάργηση (δύο φορές) της βασιλείας, τα δημόσια οικονομικά
μας δεν βελτιώθηκαν. Ποτέ...
Το ζήτημα είναι μεγάλο και σταματώ εδώ.>>
Ας δούμε λοιπόν και μια άλλη άποψη της ιστορίας.
-
aposal
- Κορυφαίος Αποστολέας

- Δημοσιεύσεις: 26172
- Εγγραφή: Παρ Απρ 13, 2007 5:00 am
- Τοποθεσία: Απόστολος @ Άγιος Δημήτριος (Μπραχάμι)
Re: Το παλιό μνημόνιο
Για να "ερεθίσω"λίγο ακόμη τις απόψεις του Νίκου περί συνωμοσιολογίας, σιωνιστολογίας και μασονίας, θα πω ότι το σημαντικό στις δηλώσεις του Λουξεμβούργιου νυν πρωθυπουργού και Προέδρου του Eurogroup Jean Claude Yuncker είναι ότι οι Ευρωπαίοι, μας έδιναν δάνεια (με «αποδοτικό» επιτόκιο) τόσα χρόνια, γνωρίζοντας όμως ότι η Ελλάδα τα τρώει παράνομα και όχι για τον σκοπό που δόθηκαν. Ωστόσο κανείς δεν έλεγε κουβέντα διότι:
1. Οι δόσεις των - έντοκων - δανείων πληρώνονταν κανονικά
2. Με τα λεφτά αυτά αγοράζονταν προϊόντα της Ε.Ε. (εξοπλισμοί, αυτοκίνητα κλπ), επομένως επέστρεφαν στους ίδιους.
Όταν όμως συνειδητοποίησαν ότι η Ελλάδα ΔΕΝ μπορεί πλέον να αντεπεξέλθει στις δανειακές της υποχρεώσεις (θα έχαναν τα χρήματά τους δηλαδή), τότε αποφάσισαν ότι πρέπει να μπει ένα stop στο καθεστώς αυτό και μας επέβαλαν το Μνημόνιο με τη συνεργασία βεβαίως την Ελληνικής κυβέρνησης, που οι ίδιοι επέτρεψαν να κυβερνήσει.
Τα περί καλής και δημοκρατικής Ε.Ε. που σέβεται τους νόμους αποδεικνύονται παραμύθια.
Η Ε.Ε. υπήρξε το πρώτο στάδιο προς την παγκοσμιοποίηση, σύμφωνα με την οποία ΟΛΟΣ ο κόσμος θα ελέγχεται (ηλεκτρονικά), από μια ομάδα κυβερνητικών στελεχών, σε επίπεδο πλανήτη.
Η πιο στεγνή και σατανική δικτατορία που θα έχει επιβληθεί ποτέ στον πλανήτη.
Το σχέδιο αυτό ΔΕΝ πρόκειται ποτέ να σταματήσει να υλοποιείται, εφόσον προωθείται από τις πλέον ισχυρές δυνάμεις της γης (ΝΑΤΟ), εκτός και αν γίνει κάποιος 3ος παγκόσμιος πόλεμος.
1. Οι δόσεις των - έντοκων - δανείων πληρώνονταν κανονικά
2. Με τα λεφτά αυτά αγοράζονταν προϊόντα της Ε.Ε. (εξοπλισμοί, αυτοκίνητα κλπ), επομένως επέστρεφαν στους ίδιους.
Όταν όμως συνειδητοποίησαν ότι η Ελλάδα ΔΕΝ μπορεί πλέον να αντεπεξέλθει στις δανειακές της υποχρεώσεις (θα έχαναν τα χρήματά τους δηλαδή), τότε αποφάσισαν ότι πρέπει να μπει ένα stop στο καθεστώς αυτό και μας επέβαλαν το Μνημόνιο με τη συνεργασία βεβαίως την Ελληνικής κυβέρνησης, που οι ίδιοι επέτρεψαν να κυβερνήσει.
Τα περί καλής και δημοκρατικής Ε.Ε. που σέβεται τους νόμους αποδεικνύονται παραμύθια.
Η Ε.Ε. υπήρξε το πρώτο στάδιο προς την παγκοσμιοποίηση, σύμφωνα με την οποία ΟΛΟΣ ο κόσμος θα ελέγχεται (ηλεκτρονικά), από μια ομάδα κυβερνητικών στελεχών, σε επίπεδο πλανήτη.
Η πιο στεγνή και σατανική δικτατορία που θα έχει επιβληθεί ποτέ στον πλανήτη.
Το σχέδιο αυτό ΔΕΝ πρόκειται ποτέ να σταματήσει να υλοποιείται, εφόσον προωθείται από τις πλέον ισχυρές δυνάμεις της γης (ΝΑΤΟ), εκτός και αν γίνει κάποιος 3ος παγκόσμιος πόλεμος.
Μελίζεται και διαμερίζεται ο Αμνός του Θεού, ο μελιζόμενος και μη διαιρούμενος, ο πάντοτε εσθιόμενος και μηδέποτε δαπανόμενος, αλλά τους μετέχοντας αγιάζων.
-
vasilisalt
- Κορυφαίος Αποστολέας

- Δημοσιεύσεις: 6177
- Εγγραφή: Παρ Ιουν 19, 2009 12:19 pm
Re: Το παλιό μνημόνιο
Σωστός ο Απόστολος.
Ο Γιούνκερ βέβαια είναι στημένος να τα πει αυτά, για να καμφθεί ο Γερμανικός λαός
που δεν δέχεται κουβέντα για συμπόνια στην Ελλάδα...
Ο Γιούνκερ βέβαια είναι στημένος να τα πει αυτά, για να καμφθεί ο Γερμανικός λαός
που δεν δέχεται κουβέντα για συμπόνια στην Ελλάδα...
- panagiotisspy
- Κορυφαίος Αποστολέας

- Δημοσιεύσεις: 7181
- Εγγραφή: Πέμ Ιουν 04, 2009 4:57 am
- Τοποθεσία: ΠΕΛΟΠΟΝΝΗΣΟΣ
Re: Το παλιό μνημόνιο
aposal έγραψε:Για να "ερεθίσω"λίγο ακόμη τις απόψεις του Νίκου περί συνωμοσιολογίας, σιωνιστολογίας και μασονίας, θα πω ότι το σημαντικό στις δηλώσεις του Λουξεμβούργιου νυν πρωθυπουργού και Προέδρου του Eurogroup Jean Claude Yuncker είναι ότι οι Ευρωπαίοι, μας έδιναν δάνεια (με «αποδοτικό» επιτόκιο) τόσα χρόνια, γνωρίζοντας όμως ότι η Ελλάδα τα τρώει παράνομα και όχι για τον σκοπό που δόθηκαν. Ωστόσο κανείς δεν έλεγε κουβέντα διότι:
1. Οι δόσεις των - έντοκων - δανείων πληρώνονταν κανονικά
2. Με τα λεφτά αυτά αγοράζονταν προϊόντα της Ε.Ε. (εξοπλισμοί, αυτοκίνητα κλπ), επομένως επέστρεφαν στους ίδιους.
Όταν όμως συνειδητοποίησαν ότι η Ελλάδα ΔΕΝ μπορεί πλέον να αντεπεξέλθει στις δανειακές της υποχρεώσεις (θα έχαναν τα χρήματά τους δηλαδή), τότε αποφάσισαν ότι πρέπει να μπει ένα stop στο καθεστώς αυτό και μας επέβαλαν το Μνημόνιο με τη συνεργασία βεβαίως την Ελληνικής κυβέρνησης, που οι ίδιοι επέτρεψαν να κυβερνήσει.
Τα περί καλής και δημοκρατικής Ε.Ε. που σέβεται τους νόμους αποδεικνύονται παραμύθια.
Η Ε.Ε. υπήρξε το πρώτο στάδιο προς την παγκοσμιοποίηση, σύμφωνα με την οποία ΟΛΟΣ ο κόσμος θα ελέγχεται (ηλεκτρονικά), από μια ομάδα κυβερνητικών στελεχών, σε επίπεδο πλανήτη.
Η πιο στεγνή και σατανική δικτατορία που θα έχει επιβληθεί ποτέ στον πλανήτη.
Το σχέδιο αυτό ΔΕΝ πρόκειται ποτέ να σταματήσει να υλοποιείται, εφόσον προωθείται από τις πλέον ισχυρές δυνάμεις της γης (ΝΑΤΟ), εκτός και αν γίνει κάποιος 3ος παγκόσμιος πόλεμος.
Πραγματικά οι δύο πολιτικοί μηχανικοί του φόρουμ, "δίνουν ρέστα"!!vasilisalt έγραψε:Σωστός ο Απόστολος.
Ο Γιούνκερ βέβαια είναι στημένος να τα πει αυτά, για να καμφθεί ο Γερμανικός λαός
που δεν δέχεται κουβέντα για συμπόνια στην Ελλάδα...
Εάν ταις γλώσσαις των ανθρώπων λαλώ και των αγγέλων,Αγάπην δε μη έχω,γέγονα χαλκός ηχών ή κύμβαλον αλαλάζον. Και εάν έχω προφητείαν και ειδώ τα μυστήρια πάντα και πάσαν την γνώσιν και έχω πάσαν την πίστιν,ώστε όρη μεθιστάνειν,Αγάπην δε μη έχω, ουδέν ειμί.
-
aposal
- Κορυφαίος Αποστολέας

- Δημοσιεύσεις: 26172
- Εγγραφή: Παρ Απρ 13, 2007 5:00 am
- Τοποθεσία: Απόστολος @ Άγιος Δημήτριος (Μπραχάμι)
Re: Το παλιό μνημόνιο
Εννοείς Βασίλη ότι δεν μας συμπονούν, πλέον, όπως το έκαναν το 1941-44;
Μελίζεται και διαμερίζεται ο Αμνός του Θεού, ο μελιζόμενος και μη διαιρούμενος, ο πάντοτε εσθιόμενος και μηδέποτε δαπανόμενος, αλλά τους μετέχοντας αγιάζων.