Άγια ανυπακοή

[sotirio]

Οχι Misha
Για τις αμαρτίες μου συνέβηκε αυτό .
Να επιτρέψει δηλαδή ο Θεός να μνημονεύεται αιρετικός στην Ενορία μου !
Σε τέτοια περίπτωση η εντολή που έχω δεν είναι να αλλάζω ενορία και επισκοπή
αλλά να αλλάξω την ενορία , να αλλάξω την την επισκοπή ώστε να είναι ορθόδοξη ...
Αν δικαιολογημένα για λόγους αίρεσης απέχω , στο " απουσιολόγιο " του
Αγγέλου μπαίνει παρουσία ...μα και ετσι να μην είναι τι να το κάνω αν εγώ σωθώ και οι δικοί μου κακώς απόλλυνται από το φαρμάκι του αιρετικού ?
Μέχρι ο Θεός να δώσει ... η ο Αγγελος να έρθει ...

[Misha]

Οχι Misha
Για τις αμαρτίες μου συνέβηκε αυτό .Να επιτρέψει δηλαδή ο Θεός να μνημονεύεται αιρετικός στην Ενορία μου !

συμβουλέψου εναν γεροντα (στο φρονημα κι οχι απαραιτητα στην ηλικία) που εμπιστευεσαι Σωτηριε..μη κανεις του κεφαλιου σου ακολουθωντας κατι αοριστο που ακουσες καποτε...

η κριτικη σου έχει ,πια,αντικειμενική βάση...η πρόταση λύσης ομως δεν ειναι ικανοποιητική (κατα την γνωμη μου)

δε μπορει να μην εκκλησιαζεσαι περιμενοντας να καθαιρεθει ο χ,ψ επίσκοπος...θα στεγνωσει η ψυχή σου και μετά?

[sotirio]

Τι εγινε με την Μαρία την Αιγυπτία φίλε μου ?
Ζεί Κύριος ο Θεός μου !

[PATIENT]

εχετε καποια σιναιτικα μετοχια εκει Σωτηριε ,οπου μνημονευεται ο αρχιεπισκοπος Σινα Δαμιανός.

ειναι μια καποια λύσις...που θα λεγε κι ο Καβάφης...

Που όμως είναι συλλειτουργός του Βαρθολομαίου , έτσι misha;
Για όποιον δεν αποκηρύσσει την αίρεση του Οικουμενισμού και κοινωνεί με τους Οικουμενιστές δύο πράγματα μπορούμε να συμπεράνουμε :
Ή συμφωνεί με αυτούς ή αδιαφορεί για το κακό που επιτελούν στην Εκκλησία.

[Misha]

η λογική της αποκοπης και της απομονωσης δε με βρισκει συμφωνο τουλαχιστον προς το παρον,φίλε PATIENT ...

ουτε ΠΟΛΥ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ η δημιουργια παραμαγαζου....


δεν με ικανοποιει η λύση που επέλεξες εσύ...(τελευταια διαβαζα κατι ωραια του π.Σεραφειμ Ροουζ πανω στο ζηλωτισμο)

ουτε η λυση που προτεινει ο Σωτηριος.....(που είναι πιο ήπια από την δική σου και ορθοτερη εκκλησιολογικα)

περιμενω αφηνοντας στα ποδια του Κυριου μου τα αισθηματα της καρδιας μου

που ξερει πώς νοιωθω και για τα συλλειτουργα και για τα υπόλοιπα θλιβερά.

[sotirio]

η λογική της αποκοπης και της απομονωσης δε με βρισκει συμφωνο τουλαχιστον προς το παρον,φίλε PATIENT ...

ουτε ΠΟΛΥ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ η δημιουργια παραμαγαζου....


δεν με ικανοποιει η λύση που επέλεξες εσύ...(τελευταια διαβαζα κατι ωραια του π.Σεραφειμ Ροουζ πανω στο ζηλωτισμο)

ουτε η λυση που προτεινει ο Σωτηριος.....(που είναι πιο ήπια από την δική σου και ορθοτερη εκκλησιολογικα)

περιμενω αφηνοντας στα ποδια του Κυριου μου τα αισθηματα της καρδιας μου

που ξερει πώς νοιωθω και για τα συλλειτουργα και για τα υπόλοιπα θλιβερά.

Δεν είναι μονο τα συλλειτουργα Μisha

Και οχι μονο γιατι συν - κοινωνει με τον Πάπα αλλα γιατι συμπεριφέρεται σαν ο Πάπας της Ανατολής κατι για το οποιο προσφατα αντεδρασεις εκ Μοσχας εξ επισημων χειλεων .... και γιατι ο ΟΙΚΟΥΜΕΝΙΣΜΟΣ θεωρια και πραξη ειναι αιρεση .... Όταν είναι πασιφανής η επιμονή στην αμετανοησία ( πχ Ουνια , σφαγές Σέρβων , αγιοποιηση φονεα Ορθοδοξων κτλ ) όταν αμφισβητούνται οι Νόμοι του Θεού ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ ΔΕΝ ΧΩΡΕΙ.

Όλα αυτά γίνονται με σκοπό να οδηγήσουν τούς απλούς χριστιανούς στο να ταυτίσουν ορθοδοξία και αίρεση ΕΝ ΚΡΥΠΤΩ από χρόνια και ΦΑΝΕΡΑ στις μέρες μας ...

Και ναι μεν η Άμπελος υπάρχει όταν ένα κλαδί αποκόπτεται αλλά όσο ορθόδοξοι είναι οι "ορθόδοξη " κοπτική εκκλησία τόσο " ορθόδοξο " θα ναι αυτό το κλαδί του Πατριαρχείου Κωνσταντινούπολης η ΔΙΚΗ ΜΑΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑ

Οσο ο Αναξιος ειναι πατριαρχης , μεχρι ο οικουμενισμος να αναθεματισθει
ξυνο - πικρο - χαλασμενο αυγο καπως ετσι ... ολοι μας και οχι μονο το φαναρι δυστιχως ....δαιμονικά και βρωμερα που σε γεμίζει αποτροπιασμό ....

[Misha]

Όλα αυτά γίνονται με σκοπό να οδηγήσουν τούς απλούς χριστιανούς στο να ταυτίσουν ορθοδοξία και αίρεση ΕΝ ΚΡΥΠΤΩ από χρόνια και ΦΑΝΕΡΑ στις μέρες μας ...

αυτό ειναι πια "ηλιου φαεινοτερον".
η ορθοδοξη Κερκυρα εμεινε χωρις ορθοδοξο επισκοπο περιπου 400 χρονια(!!!)
,οσο ηταν κατω από παπικους κατακτητές.

δεσποτισμοι υπηρχαν παντοτε Σωτηριε..δεν ειναι αυτο αίρεση.

αιρεση ειναι ο Οικουμενισμος με τα συλλειτουργα κλπ που κοροιδευουν τον Χριστο όπως ακριβώς τον κορόιδευαν οι Φαρισαιοι κατω από τον Σταυρο.....

ας ευχηθουμε και για τον Πατριαρχη ως έσχατοι ορθοδοξοι χριστιανοι μηπως και συνελθει.....

[sotirio]

Ναι βγήκαν .....Ολα βγήκαν και ολοφάνερα ...
1) Εβαλαν στην Ωραία πύλη ένα Θρόνο . και τον θύμιασαν και του έψαλαν σαν Παπα . Σαν Αγιωτάτο Επίσκόπο και Πάπα σαν Ποιμένα και Πρόεδρον τους .....
2) έψαλαν πατριαρχης και συνοδικοι το πολυχρόνιο και είχαν χαρά μεγάλη ...
3) έδωσε στους Παπικούς τον Τίμιο σταυρό ...
4) τον προσκυνούσαν πρώτα τον πάπα στο βασιλικο θρονι και μετά κοινωνούσαν ..
5) Και του παραδώσαν το Ευαγγέλιο
6) Και έδωσε και αυτός το Δισκοπότηρο του .
Και κουφός και τυφλός τα μάθε , και ολη η γή ... .....Ολα βγήκαν και ολοφάνερα ...

Χμ! Πολλοί ειναι εκείνοι που τρέφουν τον κροκόδειλο του οικουμενισμού και νομίζουν ότι θα φαγωθούν τελευταίοι ...

[PATIENT]

αιρεση ειναι ο Οικουμενισμος με τα συλλειτουργα κλπ που κοροιδευουν τον Χριστο όπως ακριβώς οι Φαρισαιοι κατω από τον Σταυρο.....

ας ευχηθουμε και για τον Πατριαρχη ως έσχατοι ορθοδοξοι χριστιανοι μηπως και συνελθει.....

Miha , misha , ειλικρινά πιστεύεις και με το χέρι στην καρδιά , ότι είναι έτσι απλά θέμα ενός προσώπου και μόνο; O Oικουμενισμός έχει ρίζες ενός αιώνα σχεδόν και ως γνήσιο παιδί του διαβόλου έχει μάθει να ελλίσσεται και να αλλάζει μορφή και τακτική. Παλιά έφτανε να διαψεύσουν απλά ότι γίνονται συνπροσευχές ή ότι όλα οφείλονταν σε παρεξηγημένες δηλώσεις ή στην φαντασία των ζηλωτών και αμέσως καθησυχάζονταν οι επαναστατημένες συνειδήσεις. Πάμπολλες φορές μάλιστα αποδίδονταν όλα σε φωτομοντάζ. Σήμερα οι ίδιοι προσκαλούν τα συνεργεία της τηλεόρασης για να δείξουν στον κόσμο τα πιστεύω τους!
Ο κόσμος βλέπει πλέον δεκάκις χειρότερα από όσα συνέβαιναν τότε (πρίν 3-4 δεκαετίες) ΚΑΙ ΟΜΩΣ ΣΥΜΠΕΡΙΦΕΡΕΤΑΙ ΣΑΝ ΝΑΡΚΩΜΕΝΟΣ.
Αν εδώ σε ένα ορθόδοξο χριστιανικό φόρουμ βλέπεις μια αντίδραση μέτρια έως υποτονική φαντάσου τι συμβαίνει παραέξω στον πραγματικό κόσμο . Στο 95% των Χ.Ο. της ταυτότητας. Ας κάνει ο καθένας μας ένα γκάλοπ στον χώρο της εργασίας του και του καθημερινού περιβάλλοντός του για να δούμε πόσοι έχουν αντιληφθεί την σοβαρότητα του θέματος και πόσοι θεωρούν ότι ΚΑΛΩΣ ΚΑΙ ΛΙΑΝ ΚΑΛΩΣ ΜΑΛΙΣΤΑ ΕΓΙΝΑΝ΄ΟΣΑ ΕΓΙΝΑΝ ΣΤΟ ΦΑΝΑΡΙ
Μιsha τα ίδια λέγανε πολλοί και για τον Αθηναγόρα ,όταν φοβότανε μήπως οι ζηλωτές παρασύρουν τον κόσμο και κόψουν πολλοί το μνημόσυνό του.
"Κάντε υπομονή και προσευχή να δίνει ο Θεός χρόνια στον Πατριάρχη για να μετανοήσει και να ορθοποδήσει" .
Αλλά τελικά πέθανε εκείνος χωρίς να δείξει έμπρακτα και δημόσια καμία μεταστροφή. Και όσα μοναστήρια δεν τον μνημόνευαν πίστεψαν ότι ο διάδοχός του Δημήτριος θα ήταν ορθόδοξος.
Και εκείνος όμως τα ίδια πίστευε , διακήρυσσε και έπραττε. Συλλειτούργησε κιόλας στη Ρώμη με τον πάπα.
Τα ίδια και ο διάδοχος εκείνου , ο σημερινός πατριάρχης.
Δεν κινδυνολογώ.
Απλά καταγράφω μια ιστορική πραγματικότητα.

[PATIENT]

AΓΙΟΥ ΑΘΑΝΑΣΙΟΥ ΕΠΙΣΤΟΛΗ ΠΡΟΣ ΜΟΝΑΧΟΥΣ ( P.G. 26,1185-88 )

ΠΡΟΣ όσους ασκούν τον μοναχικόν βίον και είναι στερεωμένοι εις την πίστιν του Θεού, αγαπητούς καί περιπόθητους αδελφούς, χαίρετε εν Κυρίω.
Πρώτον μεν ευχαριστώ τον Κύριον, ο οποίος σας αξίωσε να πιστεύσετε εις Αυτόν, δια να κληρονομήσετε και σεις την αιώνιον ζωήν μαζί με τους Αγίους.
Επειδή δε υπάρχουν μερικοί αρειανόφρονες, οι οποίοι περιέρχονται τα Μοναστήρια δια κανένα άλλον σκοπόν, παρά νά εξαπατήσουν τους απλοϊκούς, ωσάν απεσταλμένοι τάχα από ημάς, ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΔΕ ΜΕΡΙΚΟΙ, ΟΙ ΟΠΟΙΟΙ ΔΙΑΒΕΒΑΙΩΝΟΥΝ ΜΕΝ ΠΩΣ ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ ΕΙΣ ΤΗΝ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑΝ, ΑΛΛΑ ΥΠΟΧΩΡΟΥΝ ΚΑΙ ΠΡΟΣΕΥΧΟΝΤΑΙ ΜΑΖΙ ΜΕ ΑΥΤΟΥΣ ΕΙΣ ΤΟΝ ΙΔΙΟΝ ΤΟΠΟΝ, κατ' ανάγκην λοιπόν έσπευσα, επειδή με παρεκάλεσαν μερικοί σταθερώτατοι αδελφοί, να σας γράψω, ώστε να φυλάσσετε ακεραίαν και ανόθευτον την ευσεβή Πίστιν, την οποίαν διατηρεί εις σας η χάρις του Θεού, δια να μή δώσετε αφορμήν σκανδαλισμού εις τους αδελφούς.
ΔΙΟΤΙ, ΟΤΑΝ ΜΕΡΙΚΟΙ ΙΔΟΥΝ ΕΣΑΣ ΤΟΥΣ ΠΙΣΤΟΥΣ ΕΙΣ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΟΝ ΝΑ ΣΥΓΚΕΝΤΡΩΝΕΣΘΕ ΜΕ ΑΥΤΟΥΣ ΚΑΙ ΝΑ ΚΟΙΝΩΝΗΤΕ ΜΑΖΙ ΤΟΥΣ, ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ ΘΑ ΘΕΩΡΗΣΟΥΝ ΤΟΥΤΟ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΜΕΓΑΛΗΝ ΣΗΜΑΣΙΑΝ, ΚΑΙ ΕΤΣΙ ΘΑ ΠΕΣΟΥΝ ΕΙΣ ΤΟΝ ΒΟΡΒΟΡΟΝ ΤΗΣ ΑΣΕΒΕΙΑΣ.Δια να μή συμβή λοιπόν τούτο, αποφασίσατε, αγαπητοί, ΑΥΤΟΥΣ ΜΕΝ ΠΟΥ ΦΑΝΕΡΑ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ ΕΙΣ ΤΗΝ ΑΣΕΒΕΙΑΝ ΝΑ ΑΠΟΣΤΡΕΦΕΣΤΕ, ΑΠ’ ΑΥΤΟΥΣ ΔΕ, ΠΟΥ ΝΟΜΙΖΟΥΝ ΠΩΣ ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ ΕΙΣ ΤΗΝ ΑΡΕΙΑΝΙΚΗΝ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑΝ, ΚΟΙΝΩΝΟΥΝ ΟΜΩΣ ΜΕ ΤΟΥΣ ΑΣΕΒΕΙΣ, ΝΑ ΦΥΛΑΤΤΕΣΘΕ ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΕΚΕΙΝΩΝ ΠΟΥ ΑΠΟΣΤΡΕΦΟΜΕΘΑ ΤΗΝ ΠΙΣΤΙΝ, ΑΥΤΟΥΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΠΟΦΕΥΓΩΜΕΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΚΟΙΝΩΝΙΑΝ.
ΕΑΝ ΔΕ ΚΑΝΕΙΣ ΠΡΟΣΠΟΙΕΙΤΑΙ ΜΕΝ ΟΤΙ ΟΜΟΛΟΓΕΙ ΟΡΘΗΝ ΠΙΣΤΙΝ, ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΔΕ ΟΤΙ ΚΟΙΝΩΝΕΙ ΜΕ ΕΚΕΙΝΟΥΣ, ΑΥΤΟΝ ΝΑ ΠΑΡΟΤΡΥΝΕΤΕ ΝΑ ΑΠΟΦΕΥΓΗ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΣΥΝΗΘΕΙΑΝ ΚΑΙ ΕΑΝ ΜΕΝ ΥΠΟΣΧΕΘΗ, ΝΑ ΤΟΝ ΘΕΩΡΗΤΕ ΑΔΕΛΦΟΝ, ΕΑΝ ΔΕ ΕΠΙΜΕΝΗ ΜΕ ΠΕΙΣΜΑ, ΑΥΤΟΝ ΝΑ ΤΟΝ ΑΠΟΜΑΚΡΥΝΕΤΕ.Διότι εάν πράττετε έτσι θά διατηρήσετε καθαράν την Πίστιν, και εκείνοι βλέποντες σας θά ωφεληθούν, επειδή θά φοβηθούν μήπως θεωρηθούν ως ασεβείς και ότι πιστεύουν τήν διδασκαλίαν εκείνων.