Οικουμενισμός και παράδοση κατά τον γέροντα Παϊσιο

[charis]

Καλα ολα αυτά και ισως να εχετε δίκαιο.Ελάτε όμως και λίγο στην θέση του πατριάρχη που τόσο πολύ αμεσα ή έμεσα κατηγόράτε.Θα παρω λίγο την άλλη θέση για χαρη συζήτησης.Κατ αρχάς ο πατριάρχης Βαρθολομαίος ειναι ο πατριαρχης που ειναι εκει με θειο θελημα.Ο μακαριστός γέροντας Ιάκωβος Τσαλίκκης το λεει αυτό σε ενα απο τα πνευματικά του παιδια στον νυν μητροπολίτη Μόρφου Κύπρου.Εκεί που οι τουρκοι απόριπταν τους διάφορους ιεράρχες και ετοιμαζαν καταλόγους για το πιοι θα ειναι οι επιθυμητοι για αυτους πατριάρχες αναμεσα στους οποίους θα διαλεξουν οι Ρωμιοι τσακωθηκαν για ασημαντο λογο και εσχισαν τους καταλόγους και αφησαν τους ρωμιους να αποφασισουν απο μονοι τους και ο πατριαρχης βαρθολομαίος δεν ηταν στους καταλόγους αυτους των Τουρκων και εδω βλέπουμε κατα αρχας το θελημα του θεου στο προσωπο του νυν οικουμενικου μας πατριαρχου.Στην πορεια αυτη κληρονομισε απο τους προηγουμενους πατριαρχες τον διαλογο με τον απανταχου χριστιανικο κοσμο και οχι μονο και σαν οικουμενικος επρεπε να μιλα με όλη την οικουμενη και να τονιζει τα λαθη σε όσους εσφαλαν και όσο αλαθητος και αν νομίζει ότι είναι ο πάπας σε ερωτηση του προηγουμενου παπα το 1995 πιος ευθηνετε πατριαρχα για το σχισμα και για την μην ενωση απαντησε ευθεως "εσυ παπα μου ευθυνεσε"Διατηρει την αληθεια και την διαφυλαττει,
και τους πατέρες γνωρίζει και τις ιερες συνοδους και τα πηδαλια και τα τυπικα.Δεν νομιζω να ειναι αφελής και μορφωμενος ειναι γνωριζει εφτα γλώσσες και τερας θεολογίας ειναι και γνωρίζει την τυπικη διαταξη της εκκλησίας καλυτερα από όλους μας.Ομως οι συνθηκες ειναι τετοιες που εφαρμόζετε και η κατα οικονόμοια όπως λέγετε στην γλώσσα της εκκλησσίας.ΠΟΙΟΣ φυλαει ρωμιοσυνη και ορθοδοξία στην πόλη?Δεν μπορουσε να φυγει απο καιρο και αυτός όπως πολΛοΊ άλλοι?Εμεινε εκει κατω απο τα ματια της ΜΥΤ (μυστικη αστυνομια της τουρκιας)σε καθε του σχεδόν βήμα.Καθε λίγο και λιγακι με οπιαδηποτε αφορμη οι γκριζοι λυκοι και διαφοροι τραμπουκκοι να τον απειλουν ακομη και με την ζωή του.Και αυτο ειναι το μικρό του μαρτυριο.Το μεγαλυτερο του μαρτρυριο πιστευω ειναι να βλεπει πολλους ηλικιωμενους ιερεις να φευγουν απο τουτην την ζωή χωρίς διαδοχους.Να βλεπει τους οικους του θεου κεντρα διασκεδασεων ,σταβλους κ.τ.λ και το μονο που μπορει να κανει να ψαλει το απολυτικιο του αγιου ,το Χριστος Ανεστη και να πονει και να ελπιζει στην Ανασταση.Εχει πολους να τον κατηγορουν στην Τ ουρκια και αυτο είναι κατανοητό στην Ελλαδα ομως γιατι να του γινετε τετοις πολεμος.Ναι συμπεριφερετε πολιτικα ορισμενες φορες ομως ειναι θεμα επιβιωσης.Στεκετε εκει το πατριαρχειο πανω σε πολιτικη συνθηκη την συνθηκη της λωζανης απο την οποια εχουν πολλα συμφεροντα οι τουρκοι και για αυτο δεν την καταργουν.Για αυτο κτυπουν με αλλους τροπους το πατριαρχειο το θελουν να ειναι εκει αλλα να μην ειναι.Προσπαθει με καθε τρόπο να προβαλει το πατριαρχειο οτι ειναι εκει προσπαθει να μιλησει να στειλει μυνηματα εστω μεσω του πάπα να σεβονται τις διαφορες θρησκειες ναμπορουν ελευθερα να ασκουν τα λατρευτικα τους καθηκοντα να επαναλειτουργησουν την θεολογική σχολή στην Χάλκη ειναι υπερμαχος τηςευρωπαικης πορειας της τουρκιας και θελει να την δει στην ευρωπαικη ενωση γιατι ετσι θα ανοιξει οδρομος να ερθουν ιερεις απο ελλαδα και αλλες ευρωπαικες χωρες να ερθουν ελληνες ελευθερα χωρις περιορισμους να ανοιξουν θεολογικες σχολες να ανοιξουν σχολεια και αλλα οχι μονο γηροκομεια ελληνικα και νοσοκομεία.Για αυτο αγωνιζετε ο πατριαρχης για την ορθοδοξια για την ρωμιοσυνη.Και αν καμνει λαθη δεν εχει το αλαθητο του παπα ειναι ανθρωπος αλλα να ξερετε δεν εδωσε αντιδερο σε αιρετικο ,δεν συμπροσευχηθηκε μετα το οσοι κατηχουμενοι ...,καποιοι αλλοι ομως στην Ελλαδα ισως το εχουν κανει.Καλο ειναι πιστευω να γραψετε μια επιστολη με τα παραπονα σας με τις διαφωνιες σας προς τον πατριαρχη ετσι για να έχετε και την αλλη αποψη.ειμαι σιγουρος δεν θα στο αρνηθει θα το πραξει με πατρικη στοργη.Κλείνοντας θα ηθελα να σας προτεινω το βιβλιο του αρχιμαντριτη Δοσίθεου "θέλω να πιω ολο τον Βόσπορο"


"ΑΓΑΠΑ ΚΑΙ ΚΑΝΕ ΟΤΙ ΘΕΛΕΙΣ"

[Misha]

Και αν καμνει λαθη δεν εχει το αλαθητο του παπα ειναι ανθρωπος αλλα να ξερετε δεν εδωσε αντιδερο σε αιρετικο ,δεν συμπροσευχηθηκε μετα το οσοι κατηχουμενοι ...,

τωρα αυτα σε τυφλους η κωφους τα γραφεις ή θέλεις να κοροιδεύεις τον εαυτό σου???

το "Πατερ ημων" εγω το ειπα στο Φαναρι ή ο αιρεσιάρχης Πάπας???


του τα εγραφε ο π.Ρωμανιδης και τον απειλησε με καθαιρεση....

και επιστολες εχουμε στειλει..αλλα "στου κουφου την πορτα"

το Φαναρι αν ειχε Θεό μαζι του δεν θα κινδυνευε ...και τωρα νομιζει πως θα σωθει απο τον Πάπα....

"και εσεται η εσχατη πλανη χειρων της πρωτης"

κινδυνεψε και το Πατρ.Ιεροσολυμων αλλα δε φραγκεψε. δήθεν για να σωθεί......

καμμια 150αρια καλογεροι ειναι ολοι κι ολοι στους Αγιους Τοπους,με πολλα προβληματα

απο Εβραιους,Παπικους,Κόπτες,Αρμενηδες,Μουσουλμανους....συν τα εσωτερικά τους.

κι ομως μαχονται να μη πουν ενα "κυριε ελεησον" μαζι με λατινο...

τι μας λες τωρα???

αρκετα βαστηξε η κοροιδία!!!!

[lovethink]

Christos σε κάποια σημεία με άγγιξε το κείμενό σου
Θα είναι δύσκολο όντως να ασκείς τέτοια καθήκοντα στη Τουρκία

[charis]

Εγω απλα εκφραζω ορισμενες σκεψεις μου δεν θελω να ειμαι απολυτος αν η επισημη εκκλησια ανακοινωσει οτι εσφαλε ο πατριαρχης θα το δεχτω ο λογισμος μου ειναι μικρος να κρινω τον οικουμενικο πατριαρχη.Το πατερ ημων ειναι μια προσευχη που λεγετε και απο τους δυο καθολικους και χριστιανους δεν ηταν στα πλαισια θειας λειτουργιας εξαλου το πατερ ημων λεγετε και στο τρισαγιο και στον ορθο λεω τωρα εγω με το φτωχο και αθωο μου μυαλουδακι.Δεν τα λεω ειρωνικα απλα ψαχνομαι,δεν θελω να ειμαι απο εκεινους που ελεγαν" σταυρωσον αυτον "(αν και καθημερινα ισως το κανω αυτο με τις πραξεις μου)ή από αυτους που εριχναν ντοματες στον άγιο Νεκταριο 'η από αυτους που πιστευσαν στους κατηγορους του πατριαρχη τοτε Ιωαννη τον Χρυσοστομο τον οποιο και εξωρισαν.Συζητηση καλοπιστη κανω ισως να ειναι και ετσι οπως τα λεεις Μisha δεν ξερω.Περιμενω υπομονετικα με προσευχη να δω την συνεχεια.

[Misha]

τα βιντεο της συμπροσευχής και του συλλείτουργου (χωρις κοινο Ποτηριο) εδώ:

http://www.youtube.com/results?search_q ... rch=Search


Το "Πατερ ημων" το απηγγειλε μεσα στη Θ.Λειτουργια φορωντας ωμόφορο ο Ράτζινγκερ....

Αν θελουμε αγαπητε Χαρη να κοροιδευουμε τον Χριστο,τους αγιους μας,τους αδελφους μας και τη συνειδηση μας ας το κανουμε ευθέως οπως το εκανε ο πρωτοπρεσβυτερος του Φαναριου,που σχολιαζοντας τα γεγονοτα στην κρατικη τηλεόραση ειπε:

"τις παλιες εποχες απαγορευοταν η συμπροσευχη,ΤΩΡΑ Η ΣΥΜΠΡΟΣΕΥΧΗ ΕΠΙΒΑΛΛΕΤΑΙ"

ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ ΠΑΡΑΔΕΧΤΗΚΑΝ ΧΩΡΙΣ ΠΕΡΙΣΤΡΟΦΕΣ ΤΗΝ ΣΥΜΠΡΟΣΕΥΧΗ!

η παλια εποχη ηταν των αγιων και των ι.κανονων..η νεα ειναι της παναιρεσης του οικουμενισμου....

τι να λέμε τωρα ?γινεται να κρυψουμε ελέφαντα πισω απο σπιρτοξυλο ????

[stratos]

η [τραπεζα] στις Μονες ειναι συμπροσευχη;

δηλαδη η παρουσια αλλοθρησκων στην τραπεζα [και στο καθολικο]

[Misha]

η [τραπεζα] στις Μονες ειναι συμπροσευχη;

δηλαδη η παρουσια αλλοθρησκων στην τραπεζα [και στο καθολικο]

φίλε "Στρατο" δεν το εχεις δει,οτι οι ετεροδοξοι δεν τρωνε μαζι μας???

ακομα και σε μοναστηρια του κοσμου,εκτος Αγ.Ορους τηρειται αυτο το τυπικό.

[Yunan]

Καλησπέρα!!!

Φίλε Charis έτσι ακριβώς είναι όπως τα λες...

Και επειδή γνωρίζω κάποια πράγματα από μέσα, θα ήθελα να προσθέσω πως υπάρχουν βέβαια και πολλά άλλα στοιχεία τα οποία δεν δημοσιοποιούνται, αλλά θα προσπαθήσω τις επόμενες μέρες να δημοσιεύσω κάτι που ούτως ή άλλως υπάρχει ελεύθερο στο διαδίκτυο.
Ισως αρχίσουμε τότε να καταλαβαίνουμε κάποια πράγματα.

Προσωπικά, ούτε Πάτερ Ημών με τρομάζουν από τα χείλη του πάπα, ούτε φιλοφρονήσεις τύπου "Αγιώτατε" διότι ο Πατριάρχης μας είναι "Παναγιώτατος" !!!!

Θα πρέπει κάποτε να αρχίσουμε να καταλαβαίνουμε κάποιους συμβολισμούς... :D

Συλλείτουργο ΔΕΝ ΕΓΙΝΕ!
Αν θεωρείται συμπροσευχή εντός της Θείας Λειτουργίας το ότι διάβασε το Πάτερ Ημών στα Ελληνικά θεωρήστε το!

Τίποτε δεν θα αλλάξει. Δεν κινδυνεύει η Ορθοδοξία μας.

Στηρίξτε το Οικουμενικό Πατριαρχείο και τον Πατριάρχη μας.

Μας έχει ανάγκη περισσότερο από ποτέ....

Ας κάνουμε έναν καλό λογισμό. ΜΟΝΟ ΕΝΑΝ

Ο Θεός μαζί μας

[stratos]

η [τραπεζα] στις Μονες ειναι συμπροσευχη;

δηλαδη η παρουσια αλλοθρησκων στην τραπεζα [και στο καθολικο]

φίλε "Στρατο" δεν το εχεις δει,οτι οι ετεροδοξοι δεν τρωνε μαζι μας???

ακομα και σε μοναστηρια του κοσμου,εκτος Αγ.Ορους τηρειται αυτο το τυπικό.

το ξερω για αυτο ρωταω
ξερω οτι ειναι συμπροσευχη αυτο . .

αλλα να..
υπαρχουν και εξερεσεις

και απο Ορθοδοξους που τους εχουμε για παραδειγμα

[Misha]

Συλλείτουργο ΔΕΝ ΕΓΙΝΕ!
Αν θεωρείται συμπροσευχή εντός της Θείας Λειτουργίας το ότι διάβασε το Πάτερ Ημών στα Ελληνικά θεωρήστε το!

Τίποτε δεν θα αλλάξει. Δεν κινδυνεύει η Ορθοδοξία μας.

Στηρίξτε το Οικουμενικό Πατριαρχείο και τον Πατριάρχη μας.

τα βιντεο ειναι εκει που ειναι.....οποιος εχει ματια βλεπει...

το αστειο ειναι πως προσπαθειτε να μας κοροιδεψετε μπροστα στα ματια μας!!!! ειναι δυνατον???


κι ο πρ.Αττικης κι πρ.Ιεροσολυμων προσπαθησαν να σωθουν με ψευδη και υποκρισιες...

θα στηριξουμε με ολα τα μεσα εναν πατριαρχη ΟΡΘΟΔΟΞΟ και θα τον στηρίξει κι ο Θεός.

ομως....

ΤΟ ΨΕΜΑ ΕΧΕΙ ΚΟΝΤΑ ΠΟΔΑΡΙΑ ΚΑΙ ΓΝΩΣΤΟ ΠΑΤΕΡΑ

ας στηριχτει στις ανθρωπινες συμμαχιες,στους πλουσιους οφικιαλιους και στον Ράντζιγκερ.

αυτους επέλεξε...