Οικουμενισμός και παράδοση κατά τον γέροντα Παϊσιο

[Yunan]

Προσωπικά έχω δει στο Αγ. Όρος σε μοναστήρια να υπάρχει κοινή τράπεζα με ετερόδοξους....

Φίλε Misha, το βίντεο, οι φωτογραφίες κλπ. είναι για εκπομπές τύπου Τριανταφυλόπουλου και όχι για θέματα τόσο σοβαρά.

Εξ αποστάσεως και εκ του ασφαλούς, με αποσπάσματα Πολυχρονισμών , Εναγκαλισμών κλπ. κλπ. δεν μπορούμε να συζητάμε, ούτε να κάνουμε εκατοντάδες ή χιλιάδες αδελφών μας να ανησυχούν όλη μέρα.

Ξαναπροτείνω!!!

Ο καθένας στον πνευματικό του για τέτοια τόσο σοβαρά θέματα!!!

Με αγάπη και εκτίμηση συγχώρα με αλλά περιμένει ο γιός μου στην πόρτα!!
Έχει προπόνηση και αργήσαμε.... :)

Ο Θεός μαζί μας

[Misha]

καλο απογευμα φιλε Γιουναν...ολα καλα μεταξυ μας...

αλλα εδω δεν πρόκειται για τις διαπροσωπικές μας σχέσεις...

προκειται για την πίστη των Αγίων μας...κι εκει μισολογα δε χωρανε...

αν κοιμηθουμε κι άλλο θα ξυπνησουμε με τιάρα παπικη και θα μας λέτε οι πατριαρχικοι ..."ησυχαστε...δεν εγινε τιποτα"

και βεβαιως ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΝΗΣΥΧΗΣΟΥΜΕ ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΠΟΛΥ!!!

τα βιντεο δεν ειναι αποσπασματικα μονο,υπαρχουν ολα σε πληρη μορφη οπως μεταδοθηκαν απευθειας απο την κρατικη τηλεοραση....

ΔΕΝ ΚΡΥΒΕΤΑΙ ΑΛΛΟ Η ΑΛΗΘΕΙΑ ,φιλε μου

και ρωταμε τους πνευματικους μας πριν μιλησουμε ,δεν κανουμε του κεφαλιού μας...

μονο που διαλεξαμε ανθενωτικους πνευματικους πατέρες που αγαπουν τον Αγιο Μάρκο τον Ευγενικο και τον Αγιο Γρηγοριο τον Παλαμα....

[lovethink]

Εγώ πάντως δεν τον ρώτησα
Προηγούνται άλλες ερωτήσεις :p

Οσο αφορά το ότι ρώτησες τον πνευματικό σου Μίσα ....... μεταξύ μας ...... αν σου έλεγε ο πνευματικός σου να μην το σχολιάζεις και το κατακρίνεις δημόσια στο φόρουμ μέχρι να δούμε τι θα γίνει θα το έκανες ?
Μη κοιτάς τώρα που η συμβουλή του ταιριάζει με τη γνώμη σου ;)

[stratos]

Προσωπικά έχω δει στο Αγ. Όρος σε μοναστήρια να υπάρχει κοινή τράπεζα με ετερόδοξους....

Σε πολλα

και οχι μονο τωρα αλλα και παλαιοτερα
πχ ο Μπαλφουρ πριν ασπασθει την Ορθοδοξια προσευχοτανε στο καθολικο του Αγ Παντελ στο Ορος μαζι με τους μοναχους.
και λεμε για εποχη 30 τωρα ,που ηταν και ποιο σκληρα τα πραγματα, και ηταν και πολλοι oi δυνατοι ασκητες τοτε στο Ρωσικο.
Το ιδιο γινεται και στο Εσσεξ οπου αλλοθρησκοι βρισκονται και στην τραπεζα και στο καθολικο

[charis]

ΔΕΝ προετοιμασαν ποτέ απο κοινου θεια κοινωνια.Δεν συνλειτουργησαν και δεν ενωθηκαν η ορθοδοξία με τους καθολικους, η ενωσης πορο απεχει.Τι το κακό να πουνε μαζι το "πατερ ημων"μηπως δεν ειναι πατερας μας όλων δεν ειναι πατερας ολης της οικουμενης οπατερας και Θεός μας?Γιατι πιανομαστε με τους τυπους αν τον προσφωνησε ή αν ειπαν μαζι το πατερ ημων?Μήπως μιλαμε χωρις να γνωριζουμε πραγματικα ?Εμεις ειμαστε πιο σοφοι απο τον πατριαρχη?δεν γνωριζει τους πατερες την παραδοση? τι σημαινει αιρετικός, τι συνλειτουργο με αιρετικο και τι συμπροσευχή?Απλα διερωταμε ?και αν ο πατριαρχης ειναι αιρετικος ειναι..κ.τ.λ. πως αναδιορθωσε ολες της εκκλησιες που λειτουργουν σημερα στην κωνσταντινουπολη με πολυ κοπο και πολυ προσευχή?Ειναι ολες στολιδια λαμπουν και δεν ειναι λίγες.Πως πολεμαει για την θεολογικη σχολη πως νοιαζετε να κρατησει οτιδηποτε ορθοδοξο και οτιδηποτε ελληνικο υπαρχει στην πολη με κινδυνους και κοπους με νυχια και με δοντια αφου δεν τον ενδιαφερει ηορθοδοξια αλλα ο παπας?Απλα ορισμενοι προβληματισμοι αναφερθηκαν? Ηθελα να τονιστει και κατι καλο για τον πατριαρχη μας που βρισκεται μονος στις δυσκολες τουτες ωρες.πολεμαει μονος να διαφυλαξει οτι αιωνες τωρα διαφελαττετε στην πολη ρωμιοσυνη
και ορθοδοξια και αν πας ενα περιπατο στην πολη θα βρεις και ρωμιοσυνη και ορθοδοξια και εγω δεν το περιμενα μα το ειδα σε μεγαλο βαθμο.

[ROMFAIA]

αν κοιμηθουμε κι άλλο θα ξυπνησουμε με τιάρα παπικη και θα μας λέτε οι πατριαρχικοι ..."ησυχαστε...δεν εγινε τιποτα"

ΗΤΑΝ ΚΑΠΟΤΕ ΕΝΑ ΧΤΑΠΟΔΑΚΙ ΠΟΥ ΕΠΑΙΖΕ ΞΕΓΝΟΙΑΣΤΟ ΣΤΑ ΒΡΑΧΥΑ ΤΗς ΘΑΛΑΣΣΑΣ.
ΠΙΟ ΚΕΙ Η ΜΗΤΕΡΑ ΤΟΥ ΧΑΖΕΥΕ ΚΑΙ ΑΥΤΗ ΤΑ ΚΥΜΑΤΑ ΠΟΥ ΑΦΡΙΖΑΝ.
ΚΑΠΟΙΑ ΣΤΙΓΜΗ ΤΟ ΧΤΑΠΟΔΑΚΙ ΑΚΟΥΓΕΤΑΙ ΤΡΟΜΑΓΜΕΝΟ
-"ΜΑΝΑ ΒΟΗΘΕΙΑ. ΕΝΑ ΚΑΜΑΚΙ ΜΕ ΚΤΥΠΑ"
-"ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΙΠΟΤΑ ΠΑΙΔΑΚΙ ΜΟΥ, ΗΣΥΧΑΣΕ"
-"ΜΑΝΑ ΒΟΗΘΕΙΑ, ΜΕ ΒΓΑΛΑΝΕ ΑΠΟ ΤΟ ΝΕΡΟ, ΚΑΙ ΜΕ ΧΤΥΠΟΥΝ ΣΤΑ ΒΡΑΧΥΑ"
-"ΗΡΕΜΗΣΕ ΠΑΙΔΑΚΙ ΜΟΥ, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΙΠΟΤΑ"
-" ΜΑΝΑ ΒΟΗΘΑ ΜΕ, ΑΝΑΨΑΝΕ ΦΩΤΙΑ ΚΑΙ ΜΕ ΨΗΝΟΥΝ"
- "ΜΗΝ ΑΝΗΣΥΧΕΙΣ ΠΑΙΔΙ ΜΟΥ"
- "ΜΑΝΑ ΜΕ ΤΡΩΝΕ"
- " ΗΡΕΜΗΣΕ ΠΑΙΔΑΚΙ ΜΟΥ"
- "ΜΑΝΑ ΠΙΝΟΥΝ ΚΑΙ ΚΡΑΣΙ"
ΚΑΙ ΤΟΤΕ Η ΜΑΜΑ ΧΤΑΠΟΔΙΝΑ ΞΥΠΝΗΣΕ ΑΠΟ ΤΟΝ ΛΗΘΑΡΓΟ ΚΑΙ ΣΥΝΕΙΔΗΤΟΠΟΙΗΣΕ ΤΙ ΕΙΧΕ ΣΥΜΒΕΙ, ΜΟΝΟΛΟΓΩΝΤΑΣ:
- "ΠΑΕΙ Σ΄ΕΧΑΣΑ ΠΑΙΔΑΚΙ ΜΟΥ"

Σας θυμίζει τίποτα??

[YiaVi]

Προσωπικά έχω δει στο Αγ. Όρος σε μοναστήρια να υπάρχει κοινή τράπεζα με ετερόδοξους....

Το ιδιο γινεται και στο Εσσεξ οπου αλλοθρησκοι βρισκονται και στην τραπεζα και στο καθολικο

Ναι αλλά στο Έσσεξ ποτέ δεν συμπροσευχήθηκαν επίσημα με ετερόδοξους ούτε είπαν σε κανένα ρ/καθολικό ή αγγλικανό ιερέα "έλα, διάβασε το πάτερ ημών" ούτε βγήκε ο π. Σωφρόνιος ή ο νυν ηγούμενος την ώρα της αγίας αναφοράς να βγει να ασπαστεί τον ετερόδοξο ιερέα. Αυτό είναι ασέβεια απέναντι στη θεία Λειτουργία.
Βαρέθηκα τα τελευταία χρόνια να μην τολμά κανείς να πει τίποτα για το Οικουμενικό Πατριαρχείο, λες και είναι υπεράνω Εκκλησίας, ή μάλλον υπερ-Εκκλησία. Όση ιερότητα έχει το Οικουμενικό Πατριαρχείο έχει οποιαδήποτε τοπική Εκκλησία, ακόμη και σε επίπεδο απλής επισκοπης ή και ενορίας. Για να βάλουμε τα πράγματα στη θέση τους: Το Οικουμενικό Πατριαρχείο δεν είναι τίποτα άλλο παρά μία τοπική αυτοκέφαλη Εκκλησία, η οποία για λόγους ιστορικούς (και όχι δογματικούς) τυχαίνει να είναι η πρώτη τη τάξει Αυτοκέφαλη Ορθόδοξη Εκκλησία και να έχει έναν ρόλο συντονιστικό στο πλαίσιο της συν-ομοσπονδίας των Ορθοδόξων Εκκλησιών. Απολύτως τίποτα παραπάνω και απολύτως τίποτα λιγότερο. Συμβαίνει μάλιστα και το εξής παράδοξο: Η τοπική αυτή Εκκλησία, η οποία είναι η πρώτη τη τάξει, συμβαίνει να διοικείται από σύνοδο αποτελούμενη κατά πλειοψηφία από επισκόπους χωρίς ποίμνιο, περιφερόμενους ένθεν κακείθεν (όπως ο μακαρίτης Εφέσου Χρυσόστομος, για τον οποίο υπήρξε και νεκρολογία στο φόρουμ, ο οποίος εθεάτο συχνά στη Νέα Σμύρνη, όπου έμενε μόνιμα, και μάλιστα πάντα ως απλός λαϊκός, χωρίς ράσο - όχι, κορόιδο θα ήταν! Θεός σχωρές την ψυχούλα του Κεμάλ που μας τά'βγαλε τα ράσα, θα λένε οι άνθρωποι...).
Αυτή η ύπαρξη συνόδου από επισκόπους άνευ ποιμνίου δεν είναι χωρίς σημασία: Το Οικουμενικό Πατριαρχείο έχει αυτονομηθεί από το σώμα της Εκκλησίας, οι ιεράρχες του δεν εκπροσωπούν ούτε το λαϊκό στοιχείο ούτε τον κατώτερο κλήρο, ενώ ακριβώς οι άνθρωποι αυτοί εκπροσωπούν το Οικουμενικό Πατριαρχείο σε θεολογικά συνέδρια και συνόδους. Γνωρίζουμε όμως ότι ο επίσκοπος σε μία σύνοδο εκπροσωπεί το πλήρωμα της τοπικής Εκκλησίας. Ποιό πλήρωμα ποιάς Εκκλησίας εκπροσωπούσε ο μακαρίτης ο Εφέσου; Τους έλληνες τουρίστες στο Κουσάντασι;;;
Το πρόβλημα δεν είναι ασήμαντο, αντίθετα, από εκκλησιολογικής πλευράς είναι πολύ σοβαρό.
Και μία λεπτομέρεια (ενδεικτική ήθους, όμως): Τον παπα-Γιάννη Ρωμανίδη τον απείλησε με καθαίρεση ο νυν Πατριάρχης, μόνο και μόνο επειδή ο παπα-Γιαννης του είχε στείλει επιστολή στην οποία επέκρινε τη φιλο-λατινική πολιτική του Πατριαρχείου. Η απειλητική επιστολή του Πατριάρχη στενοχώρησε πάρα πολύ τον παπα-Γιάννη. Λίγο μετά πέθανε...
Αυτά τα ολίγα και δυσάρεστα...

[charis]

ΠΙστευω ειναι λαθος να χωριζομαστε σε πατριαρχικους και μην .Αν επηρα θεση υπερ ειναι για προβληματισμο και διαλογο.Υπαρχουν πνευματικοι και με τις 2 αποψεις ποιο να πιστεψουμε?ποτέ η διχονοια δεν μας βγηκε σε καλο.πρεπει να περιμενουμε μεσα σε πνευμα αγαπης ,προσευχής και ομονοιας.Ας μην ξεχναμε τον τοτε Αγιο Επιφανειο επισκοπο κυπρου οταν επισκεφτηκε την κωνσταντινουπολη και δεν επισκεφθηκε τον πατριαρχη τοτε Χρυσοστομο τον Ιωαννη γιατι απο λαθος πληροφορηση που ειχε τον θεωρουσε αιρετικο και οχι μονο αλλα προχωρησε και σε βαφτισεις χωρις την αδεια του πατριαρχη και ο πατριαρχης του εγραψε επιστολη και του τα εψαλε.παρο ολα αυτα βρισκονται και οι δυο στο εικονοστασι και τους προσκυνουμε αφηνωντας πισω τους σημαντικο εργο.Ουδεις αναμαρτητος παρα μονο ο Ιησους ο μονος αναμαρτητος ΟΙ ΠΑΓΙΔΕς ΤΟΥ ΠΟΝΗΡΟΥ ΠΟΛΕς προς το παρον νομιζω πρεπει να παρακολουθουμε υπομονετικα χωρις φανατισμο για το καλο της εκλησσιας μας για το καλο της ορθοδοξιας και αν ερθει οκαιρός που πρεπει να αντιδρασουμε μην φοβασε αγαπητε misha οπρωτος θα ειμαι εγω προς το παρον επαγρυπνιση και προσευχη.

[Misha]

ΠΙστευω ειναι λαθος να χωριζομαστε σε πατριαρχικους και μην .Αν επηρα θεση υπερ ειναι για προβληματισμο και διαλογο.Υπαρχουν πνευματικοι και με τις 2 αποψεις ποιο να πιστεψουμε?ποτέ η διχονοια δεν μας βγηκε σε καλο.

Aυτά δεν τα λογαριαζουν οι μεγαλοσχήμονες???

τον πονο και την ψυχική απομακρυνση που μας προκαλουν με τις πραξεις τους??
τον μεγάλο σκανδαλισμο???
αν δεν μιλησω φίλε Χαρη,θα έχω επιτίμιο από τον γέροντα μου!
τα τελευταία χρόνια ουδέποτε ασχοληθηκα με οικουμενισμούς συμπροσευχές κλπ.
τωρα ομως όποιος σιωπά είναι συνένοχος στην διολίσθηση προς την λατινοφροσύνη που επιχειρείται!!!
ευτυχώς που υπαρχουν μερικοι ακομα σ αυτο το φορουμ που γνωριζουν προσωπα και καταστασεις οπως ο YiaVi διαφορετικά θα νόμιζα πως εχω παθει παρακρουση και βλεπω εν οραματι τον Πάπα με ωμοφορο να λεει το "Πατερ ημων" και να τον λενε "αγιωτατο" χωρις αυτο να εχει συμβει ποτε....

ΕΛΕΟΣ ΜΕ ΤΗΝ ΥΠΟΚΡΙΣΙΑ ΚΑΙ ΤΙΣ ΦΟΒΙΕΣ!!!

Μόνο μιλωντας με παρρησια θα αποφυγουμε νεο σχισμα....κλεισμενοι στα σπιτακια μας και αδρανεις θα βρεθουμε μπροστα σε καταστασεις πολυ χειροτερες απο το σχισμα λογω ημερολογιου...


προτιμω να μιλησω εγω παρα ν αφησω μονους τους τους πατερες μας που απειλουνται με καθαιρεση!!!

Εμενα δε μπορουν να μου κανουν τιποτα...το πολυ πολυ να μου απαγορευσουν (αντικανονικώς ) την Θ.Κοινωνια..θα υπαρξουν ιερεις που θα με μεταλαβουν...

ενω οι ανθενωτικοι πατερες μας μιλώντας εν αληθεια,διακινδυνευουν την ιερωσυνη τους (τους απειλουν με καθαιρεση)

και ο διαλογος μας εδω ειναι ΜΕΓΑΛΗ ΠΑΡΗΓΟΡΙΑ στον αγωνα τους!!!

(βλέπουν,ακουν,πληροφορούνται)

Και μία λεπτομέρεια (ενδεικτική ήθους, όμως): Τον παπα-Γιάννη Ρωμανίδη τον απείλησε με καθαίρεση ο νυν Πατριάρχης, μόνο και μόνο επειδή ο παπα-Γιαννης του είχε στείλει επιστολή στην οποία επέκρινε τη φιλο-λατινική πολιτική του Πατριαρχείου. Η απειλητική επιστολή του Πατριάρχη στενοχώρησε πάρα πολύ τον παπα-Γιάννη. Λίγο μετά πέθανε...
Αυτά τα ολίγα και δυσάρεστα...

στην μνημη του π.Ιωάννη Ρωμανιδη,του μεγαλύτερου Ελληνα θεολογου του 20ου αιωνα, φίλε ΓιαΒι ,όσα αληθινα κι ορθοδοξα γραφονται σ αυτο το φορουμ!

που ταλαιπωρηθηκε αφανταστα από τους οικουμενιστες (είναι αιχμάλωτοι και φέρονται δεσποτικά κι απάνθρωπα ,σκεψου και να ειχαν περισσοτερη εξουσία τι θα έκαναν...)

[vasilis_m21]

φίλε "Στρατο" δεν το εχεις δει,οτι οι ετεροδοξοι δεν τρωνε μαζι μας???

ακομα και σε μοναστηρια του κοσμου,εκτος Αγ.Ορους τηρειται αυτο το τυπικό.

Και είναι θετικό αυτό; Είναι παράδειγμα μήπως προς μίμηση; Στη δουλειά δηλαδή αν έχεις έναν συνάδελφο ετερόδοξο θα είναι καλό να αρνηθείς να φας μαζί του;

Όταν όμως ζητάμε να χτιστούν ορθόδοξοι ναοί στο εξωτερικό, κάνουμε τούμπες στους ξένους. Μετάνοια τους βάζουμε. Εδώ όμως είμαστε δύσκολοι.