Σειρά για το 1821 στο ΣΚΑΪ και οι αντιδράσεις!

[efthumhs]

Για το αν υπήρχαν κρυφά σχολεία ή όχι (που υπηρχαν) παραθέτω ένα απόσπασμα απο μια ομιλία - άρθρο του Κωνσταντίνου Χολέβα, Πολιτικού Επιστήμονος (ολόκληρο το άρθρο εδώ: http://hellinon.net/kryfoSxolio.htm )

"...Αποστομωτικό για τους αρνητές των «Κρυφών Σχολειών» και λίαν εύγλωττο, διότι συνοψίζει τα όσα εκθέσαμε μέχρι τώρα, είναι το ακόλουθο απόσπασμα από το βιβλίο του Γάλλου δημοσιογράφου Rene Puaux «Δυστυχισμένη Βόρειος Ήπειρος», (ελλην. Έκδοση εκδ . Τροχαλία, Αθήναι α. χρ.). Ο Puaux ( Πυώ ) περιηγήθηκε την Ήπειρο το 1913, ακριβώς μόλις τα εδάφη αυτά είχαν ελευθερωθεί από τον ελληνικό στρατό. Συνομιλώντας με Έλληνες Ηπειρώτες, οι οποίοι τότε για πρώτη φορά απηλλάγησαν από τον τουρκικό ζυγό, μαθαίνει έκπληκτος και τα εξής : «Κανένα βιβλίο τυπωμένο στην Αθήνα δεν γινόταν δεκτό στα σχολεία της Ηπείρου. Ήταν επιβεβλημένο να τα προμηθεύονται όλα από την Κωνσταντινούπολη. Η Ελληνική Ιστορία ήταν απαγορευμένη. Στην περίπτωση αυτή λειτουργούσαν πρόσθετα κρυφά μαθήματα, όπου χωρίς βιβλία, χωρίς τετράδια, ο νεαρός Ηπειρώτης μάθαινε για τη μητέρα Πατρίδα, διδασκόταν τον Εθνικό της Ύμνο, τα ποιήματά της και τους ήρωές της. Οι μαθητές κρατούσαν στα χέρια τους την ζωή των δασκάλων τους. Μία ακριτομυθία, μια καταγγελία ήταν αρκετή. Δεν είναι συγκινητικό, αυτά τα διακόσια μικρά αγόρια και τα διακόσια πενήντα κοριτσάκια να δέχονται τις επιπλέον ώρες των μαθημάτων (στην ηλικία, που τόσο αγαπούν τα παιχνίδια), να συζητούν για την Ελλάδα και επιστρέφοντας στις οικογένειές τους με τα χείλη ραμμένα να κρατούν τον ενθουσιασμό μυστικό στην καρδιά;» (σελ. 126)."

Το ντοκουμέντο αυτό, που προέρχεται από μαρτυρία ξένου περιηγητή, άρα ανεπηρέαστου από τα ιδεολογικά ρεύματα που επεκράτησαν στην Ελλάδα μετά την απελευθέρωσή της, μας δείχνει ότι ακόμη και 5-6 χρόνια πριν από τη διάλυση της οθωμανικής αυτοκρατορίας, ακόμη και σε εποχή που λειτουργούσαν ελεύθερα τα ελληνικά σχολεία, υπήρχαν παράλληλα κρυφά σχολεία για να μεταδώσουν την αγωνιστικότητα και τον πόθο για ελευθερία

[efthumhs]

Ακόμα ένα απόσπασμα απο την ομιλία του κ. Χολέβα:

Ορισμένοι αρνητές του Κρυφού Σχολειού ισχυρίζονται ότι πρόκειται για μύθο και ερωτούν, γιατί δεν υπάρχουν κείμενα της εποοχής της Τουρκοκρατίας, που να μαρτυρούν την ύπαρξη τέτοιων μυστικών εκπαιδευτικών δραστηριοτήτων στους κόλπους της Ορθοδόξου Εκκλησίας. Το ερώτημα είναι αφελές. Αφού επρόκειτο για κρυφή δραστηριότητα, η οποία εγκυμονούσε πολλούς κινδύνους και επέσυρε δυσάρεστες συνέπειες, εάν ανεκαλύπτετο από τους Τούρκους, θα ήταν εγκληματική ανοησία για οποιονδήποτε κληρικό να εκδώσει γραπτή (!) απόφαση περί Κρυφού Σχολειού, ή για οποιονδήποτε λόγιο να καταγράψει δημοσίως υπό τα όμματα των κατακτητών μια τέτοια δραστηριότητα. Όμως αμέσως μετά την απελευθέρωση και την ίδρυση του πρώτου Ελλαδικού κρατιδίου (1830 και εξής) πολλοί λόγιοι και ιστορικοί καταγράφουν την προφορική παράδοση που οι ίδιοι είχαν βιώσει ή τους είχε μεταδοθεί από γενεάς σε γενεά περί του Κρυφού Σχολειού . Το 1842 ο πρωτοπρεσβύτερος Κωνσταντίνος Οικονόμος ο εξ Οικονόμων στον επιμνημόσυνο λόγο, που εκφωνεί στην Αθήνα για τους ευεργέτες Ζωσιμάδες τονίζει : «... Αλλ ` η Πανάγαθος Πρόνοια, καθώς εφώτιζε τας μαίας και εζωογόνει κρυφίως τα άρρενα των Εβραίων, ωσαύτως διέταξε και ψυχάς ευσεβείς και φιλοθέους και ταύτας ούτε Αιγυπτίας, αλλ` ομογενείς και ομόφρονας, αίτινες εν ταπειναίς εκκλησίαις και απωκισμένοις μοναστηρίοις, και εν σχολαίς μικραίς και πενιχραίς, δια της Ιεράς διδασκαλίας, εμαίευον εις ζωήν τα πάτρια των αιχμαλώτων Ελλήνων φρονήματα».

Και αν ακόμη θεωρήσει κάποιος ότι ο κληρικός Οικονόμος υπερβάλλει, υπάρχει για τους πλέον δύσπιστους η καταγραφή των ιστορικών γεγονότων από τον Charles Tuckermann, τον πρώτο Αμερικανό Πρόξενο στην Αθήνα (1867-1874). Στο έργο του «Οι Έλληνες της σήμερον» (Ελληνική μετάφραση Αντωνίου Ζυγομαλά . Αθήνα 1877) ο Αμερικανός διπλωμάτης γράφει μεταξύ άλλων :

«Φεγγαράκι μου λαμπρό
φέγγε μου να περπατώ,
να πηγαίνω στο σχολειό
να μαθαίνω γράμματα
του Θεού τα πράγματα.

» Τοιούτον περίπου ήτο το άσμα, όπερ ετραγώδουν οι Ελληνόπαιδες, πορευόμενοι εν καιρώ νυκτός εις το σχολείον επί τουρκοκρατίας. Το άσμα τούτο είναι γνωστόν εις πάντα Έλληνα νυν ως και πρότερον, και οι πατέρες δεικνύοντες εις τα τέκνα των την σελήνην, επαναλαμβάνουσι τους στίχους τούτους, αφηγούμενοι αυτοίς πόσον τοις εχρησίμευσεν αύτη κατά τους σκοτεινούς χρόνους της Οθωμανικής κυριαρχίας. Μη επιθυμούντες, έστω και κατ` ελάχιστον, να ερεθίσωσι τους δεσπότας αυτών δυναμένους να παρακωλύσωσιν τας προς ιδίαν παίδευσιν προσπαθείας των, οι παίδες ουχί δε σπανίως και αυτοί οι πατέρες, εφοίτων δια νυκτός και κρύφα εις την οικίαν του διδασκάλου, όπως εξακολουθήσωσι τας σπουδάς των».

[Shubik]

Άρη όντως θυμάμαι αυτά που λες ότι αναφερθήκαμε, τότε στη συνάντηση του φόρουμ. Πράγματι έτσι είναι.
Και μπορεί να μην είχαμε αναφερθεί σε θέματα εθνικού χαρακτήρα,
ένα σχόλιο όμως περί των κρυφών σχολειών και των μοναχών που βοήθησαν τότε στην Τουρκοκρατία το είχαμε κάνει.

Ουδέποτε όμως υπήρξε μια γενική απαγόρευση της εκπαίδευσης των προγόνων μας. Ο άγιος Κοσμάς συνέχεια έφτιαχνε σχολεία και στο δημόσιο χώρο εξηγούσε πόσο απαραίτητη ήταν η ύπαρξή τους. Αν η εκπαίδευση ήταν παράνομη, θα τον είχαν συλλάβει οι Τούρκοι επί τόπου. Ο άγιος Κοσμάς φανερά σχολειά έφτιαχνε

Με λίγα λόγια το κρυφο σχολειό, μύθος; Σωστά;

Αγαπητή Αγγελική,
Στη συνάντηση του φόρουμ αποκλείεται εγώ να έκανα κάποιο σχόλιο για το κρυφό σχολειό. Σίγουρα είπα κάποια πιο προκλητικά πράγματα αλλά ουδέποτε αναφέρθηκα στο κρυφό σχολειό, γιατί πολύ απλά δεν έχω άποψη για το συγκεκριμένο θέμα. Αφού μελετήσω σε βάθος θα σου πω. Προς το παρόν μην απομονώνεις αυτά που γράφω.

Πιο πάνω έγραψα αυτά που ανέφεραν οι καθηγητές στο ΣΚΑΪ. Δεν είναι η δική μου άποψη και επομένως σε αυτούς θα πρέπει απευθύνεις σε αυτούς τα ερωτήματά σου. Εγώ δεν είμαι απολογητής τους.

Τέλος, ακόμα και αυτή η σειρά του ΣΚΑΪ ανέφερε πως το κρυφό σχολείο υπήρξε σε περιόδους διωγμών. Ουδέποτε όμως υπήρξε μια γενική απαγόρευση της εκπαίδευσης των προγόνων μας. Ο άγιος Κοσμάς συνέχεια έφτιαχνε σχολεία και στο δημόσιο χώρο εξηγούσε πόσο απαραίτητη ήταν η ύπαρξή τους. Αν η εκπαίδευση ήταν παράνομη, θα τον είχαν συλλάβει οι Τούρκοι επί τόπου. Ο άγιος Κοσμάς φανερά σχολειά έφτιαχνε

Ελπίζω τώρα να έγινε κατανοητό πως το παραπάνω κομμάτι (ολόκληρο) προέρχεται από τον ΣΚΑΪ.

[paulina]

[ψυχουλα]

εγω αυτο που εχω καταλαβει γενικα με την ιστορια (και οχι ειδικα με την ελληνικη) που διδασκεται στα σχολεια οποιασδηποτε χωρας ή που κυκλοφορει γενικοτερα στους εκδοτικους οικους οποιασδηποτε χωρας, ειναι οτι ποτε δεν ειναι πραγματικα αντικειμενικη αλλα παντα εκφραζει τις πεποιθησεις του εκαστοτε συγγραφεα, εκδοτικου οικου, πολιτικου κομματος κτλ κτλ ειναι πολυ δυσκολο να ανακαλυψεις την αληθεια για κατι που συνεβη σε χρονους αόριστους. Εδω στο παρον και δεν ξερουμε τι γινεται ποιος κινει ποια νηματα κτλ.

φανταζομαι οτι παντα θα υπαρχει μια μεριδα ιστορικων που θα διαφωνει με μια αλλη μεριδα ιστορικων και θα γινεται ενας αεναος διαλογος με παραθεσεις ντοκουμεντων, μαρτυριων, στοιχειων κτλ κτλ

θεωρω ουτοπικο να περιμενουμε απο οποιαδηποτε χωρα να παραδεχτει ιστορικες αληθειες που δε βολευουν ή δε συμφερουν κτλ. και το να προσπαθησω να μαθω την πραγματικη αληθεια μοιαζει σα να κουβαλω νερο σε τρυπια σταμνα οποτε προτιμω να μη το κανω. αυτη βεβαια ειναι προσωπικη μου αποφαση δε λεω να μη κουβαλανε οι αλλοι τη σταμνα τους αν θελουν!

αλλα πραγματικα οσο πιο παλια ειναι καποια γεγονοτα τοσο πιο δυσκολο να τα ψηλαφισεις και οσο μπαινει ο ανθρωπινος παραγοντας τοσο πιο καχυποπτη γινομαι.

[paulina]

Μπορεί σε κάποιες περιοχές, σε κάποιους χρόνους κλπ. οι Έλληνες πραγματικά να ζούσαν αρμονικά και χωρίς προβλήματα με τους Τούρκους κατά την οθωμανική αυτοκρατορία και όχι την τουρκοκρατία που έχει απαγορεύσει μια καθηγήτρια να λέγεται σε σχολή ελληνικού πανεπιστημίου.

Για τον εξισλαμισμό όμως γίνεται λόγος; Δηλαδή για την με βία μεταστροφή των Ορθοδόξων στην πίστη του Ισλάμ;;;

Για τους εκατοντάδες Νεομάρτυρες της πίστης τα δύσκολα χρόνια της τουρκοκρατίας γίνεται λόγος;;; Ή μήπως είναι μύθος κι αυτοί; Αγγελής, Μανουήλ, Νικόλας από το Ρέθυμνο, Ιωάννης Μονεμβασιώτης, Γεώργιος Ιωαννίνων, Κωνσταντίνος ο Υδραίος, Ακυλίνα από το Ζαγκλιβέρι, Ἀββακούμ Θεσσαλονίκης, Αγαθάγγελος Εσφιγμενίτης, Νικόλαος Καρπενησίου, Νικόλαος Μαγνησίας, Αγγελής Κωνσταντινουπόλεως, Αργυρή από της Προύσσα, Γρηγόριος Ε' Πατριάρχης Κωνσταντινουπόλεως, Δημήτριος Πελοποννήσιος, Ιωάννης από τη Θάσο, Θεόδωρος από Μυτιλήνη, Χρήστος ο κηπουρός και για να μην σας κουράζω και πάρα πολλοί άλλοι που τί;;; Μύθος κι αυτοί;;;; Μπα, για μένα και για πάρα πολλούς άλλους, δόξα τω Θεώ, είναι καυχήματα του σκλαβωμένου Γένους και δόξα της Ορθόδοξης νεότερης Ελλάδος.

Ο Άγιος Κοσμάς ο Αιτωλός μπορεί να έχτισε σχολεία και να δίδαξε στην Ήπειρο, ώσπου τον κρέμασαν οι κατά τ' άλλα φιλικοί και πολιτισμένοι τούρκοι.

Που τους ήρθε τώρα όλους αυτούς τους διαβασμένους επιστήμονες να μας διαφωτίσουν με την πραγματική ιστορία, την ιστορική αλήθεια.... Στενοχωριέμαι για τα παιδιά που τώρα είναι στο σχολείο και διδάσκονται για την αρμονική και ευχάριστη χωρίς προβλήματα συμβίωση με τους Τούρκους και για τον συνωστισμό της Σμύρνης, αποσιωπώντας τη θυσία του Χρυσοστόμου Σμύρνης.

Συγχωρέστε με.

[zafeiris]

Μπορεί σε κάποιες περιοχές, σε κάποιους χρόνους κλπ. οι Έλληνες πραγματικά να ζούσαν αρμονικά και χωρίς προβλήματα με τους Τούρκους κατά την οθωμανική αυτοκρατορία και όχι την τουρκοκρατία που έχει απαγορεύσει μια καθηγήτρια να λέγεται σε σχολή ελληνικού πανεπιστημίου.

Για τον εξισλαμισμό όμως γίνεται λόγος; Δηλαδή για την με βία μεταστροφή των Ορθοδόξων στην πίστη του Ισλάμ;;;

Για τους εκατοντάδες Νεομάρτυρες της πίστης τα δύσκολα χρόνια της τουρκοκρατίας γίνεται λόγος;;; Ή μήπως είναι μύθος κι αυτοί; Αγγελής, Μανουήλ, Νικόλας από το Ρέθυμνο, Ιωάννης Μονεμβασιώτης, Γεώργιος Ιωαννίνων, Κωνσταντίνος ο Υδραίος, Ακυλίνα από το Ζαγκλιβέρι, Ἀββακούμ Θεσσαλονίκης, Αγαθάγγελος Εσφιγμενίτης, Νικόλαος Καρπενησίου, Νικόλαος Μαγνησίας, Αγγελής Κωνσταντινουπόλεως, Αργυρή από της Προύσσα, Γρηγόριος Ε' Πατριάρχης Κωνσταντινουπόλεως, Δημήτριος Πελοποννήσιος, Ιωάννης από τη Θάσο, Θεόδωρος από Μυτιλήνη, Χρήστος ο κηπουρός και για να μην σας κουράζω και πάρα πολλοί άλλοι που τί;;; Μύθος κι αυτοί;;;; Μπα, για μένα και για πάρα πολλούς άλλους, δόξα τω Θεώ, είναι καυχήματα του σκλαβωμένου Γένους και δόξα της Ορθόδοξης νεότερης Ελλάδος.

Ο Άγιος Κοσμάς ο Αιτωλός μπορεί να έχτισε σχολεία και να δίδαξε στην Ήπειρο, ώσπου τον κρέμασαν οι κατά τ' άλλα φιλικοί και πολιτισμένοι τούρκοι.

Που τους ήρθε τώρα όλους αυτούς τους διαβασμένους επιστήμονες να μας διαφωτίσουν με την πραγματική ιστορία, την ιστορική αλήθεια.... Στενοχωριέμαι για τα παιδιά που τώρα είναι στο σχολείο και διδάσκονται για την αρμονική και ευχάριστη χωρίς προβλήματα συμβίωση με τους Τούρκους και για τον συνωστισμό της Σμύρνης, αποσιωπώντας τη θυσία του Χρυσοστόμου Σμύρνης.

Συγχωρέστε με.

ευγε

[aposal]

Αντίκρουση των ισχυρισμών του ΣΚΑΪ για το 1821 από το Αντίβαρο, μέσω youtube:
http://www.youtube.com:80/watch?v=nCX7q5MrTkk

[angieholi]

Ἡ Ἐκκλησία θὰ καταγγείλη τὴν διαστρέβλωσιν τῆς Ἱστορίας

Συμφώνως μὲ πληροφορίας ἐκ Συνοδικῶν Ἱεραρχῶν, ἡ Ἱ. Σύνοδος τῆς Ἐκκλησίας τῆς Ἑλλάδος θὰ ἀπευθυνθῆ μέσω τοῦ φυλλαδίου «Πρὸς τὸν Λαὸ» εἰς τὸν πιστὸν λαὸν καὶ δι᾽ αὐτοῦ θὰ καταγγείλη τὴν διαστρέβλωσιν καὶ τὴν ἀναθεώρησιν τῆς Ἱστορίας.

Διὰ τὴν συγγραφὴν τοῦ φυλλαδίου θὰ χρησιμοποιηθοῦν στοιχεῖα, τὰ ὁποῖα εἶχον συγκεντρωθῆ ὑπὸ τῆς Ἱ. Ἀρχιεπισκοπῆς Ἀθηνῶν ἐπὶ τῶν ἡμερῶν τοῦ μακαριστοῦ Ἀρχιεπ. Ἀθηνῶν κυροῦ Χριστοδούλου. Πρὶν ἀπὸ τὸ φυλλάδιον διὰ τὴν Ἱστορίαν θὰ κυκλοφορήση φυλλάδιον («Πρὸς τὸν Λαόν») μὲ τὴν φιλανθρωπικὴν Διακονίαν τῆς Ἐκκλησίας τῆς Ἑλλάδος.

Ὁ «Ο.Τ.» θὰ παρουσιάση τὸ φυλλάδιον διὰ τὴν φιλανθρωπίαν τῆς Ἐκκλησίας εἰς τὸ προσεχὲς φύλλο τῆς ἐκδόσεώς του, διότι τοῦτο ἐδόθη εἰς τὴν δημοσιότητα ἐνῶ ὁ «Ο.Τ.» ἔκλειε τὰς σελίδας του καὶ ὥδευε πρὸς τὸ πιεστήριον διὰ τὴν ἔκδοσιν τοῦ ἀνὰ χεῖρας φύλλου.
(Το φυλλάδιο "Προς τον Λαόν": http://www.ecclesia.gr/greek/holysynod/ ... ao2011.pdf)

http://www.orthodoxostypos.gr/Photos/Pages/1868.pdf

[Nickolas]

Μπορεί σε κάποιες περιοχές, σε κάποιους χρόνους κλπ. οι Έλληνες πραγματικά να ζούσαν αρμονικά και χωρίς προβλήματα με τους Τούρκους κατά την οθωμανική αυτοκρατορία και όχι την τουρκοκρατία που έχει απαγορεύσει μια καθηγήτρια να λέγεται σε σχολή ελληνικού πανεπιστημίου.

Για τον εξισλαμισμό όμως γίνεται λόγος; Δηλαδή για την με βία μεταστροφή των Ορθοδόξων στην πίστη του Ισλάμ;;;

Για τους εκατοντάδες Νεομάρτυρες της πίστης τα δύσκολα χρόνια της τουρκοκρατίας γίνεται λόγος;;; Ή μήπως είναι μύθος κι αυτοί; Αγγελής, Μανουήλ, Νικόλας από το Ρέθυμνο, Ιωάννης Μονεμβασιώτης, Γεώργιος Ιωαννίνων, Κωνσταντίνος ο Υδραίος, Ακυλίνα από το Ζαγκλιβέρι, Ἀββακούμ Θεσσαλονίκης, Αγαθάγγελος Εσφιγμενίτης, Νικόλαος Καρπενησίου, Νικόλαος Μαγνησίας, Αγγελής Κωνσταντινουπόλεως, Αργυρή από της Προύσσα, Γρηγόριος Ε' Πατριάρχης Κωνσταντινουπόλεως, Δημήτριος Πελοποννήσιος, Ιωάννης από τη Θάσο, Θεόδωρος από Μυτιλήνη, Χρήστος ο κηπουρός και για να μην σας κουράζω και πάρα πολλοί άλλοι που τί;;; Μύθος κι αυτοί;;;; Μπα, για μένα και για πάρα πολλούς άλλους, δόξα τω Θεώ, είναι καυχήματα του σκλαβωμένου Γένους και δόξα της Ορθόδοξης νεότερης Ελλάδος.

Ο Άγιος Κοσμάς ο Αιτωλός μπορεί να έχτισε σχολεία και να δίδαξε στην Ήπειρο, ώσπου τον κρέμασαν οι κατά τ' άλλα φιλικοί και πολιτισμένοι τούρκοι.

Που τους ήρθε τώρα όλους αυτούς τους διαβασμένους επιστήμονες να μας διαφωτίσουν με την πραγματική ιστορία, την ιστορική αλήθεια.... Στενοχωριέμαι για τα παιδιά που τώρα είναι στο σχολείο και διδάσκονται για την αρμονική και ευχάριστη χωρίς προβλήματα συμβίωση με τους Τούρκους και για τον συνωστισμό της Σμύρνης, αποσιωπώντας τη θυσία του Χρυσοστόμου Σμύρνης.

Συγχωρέστε με.

Δε θα μπορούσα να τα πω καλύτερα ...