Φοροκάρτα

[panagiotisspy]

Αποστολε, αυτο ειναι σχολαστικισμος.

Και επειτα αμα το 1 σου πει: οχι,
το 2: ισως,
και το 3: ναι,
τι θα κανεις;

Θα ριξεις τα ζαρια, η το παρτα ολα;

Συμφωνώ με το Διονύση.
Προς Θεού - εννοείται - δε θα καταργήσουμε τους πνευματικούς και την Ιεραρχία μας.
Αλλά είμαστε απολύτως αυτόβουλοι και ελεύθεροι, όπως άλλωστε και ο Κύριος μας έφτιαξε και μας θέλει, ελεύθερους.
Απλά, κατά τη γνώμη μου, ο πνευματικός του καθενός, τον βοηθάει στην διάκρισή του..
Και μόνο όταν δεν μπορεί νάχει κάποιος καθόλου διάκριση, τότε και μόνο, πρέπει να ακολουθηθεί η συμβουλή του πνευματικού τυφλά....
Ο Πνευματικός μας, μας βοηθάει να διακρίνουμε - κατά τη γνώμη μου - το αυτεξούσιό μας..
Δεν είναι στρατηγός κι' εμείς στρατιώτες..
Ελπίζω να γίνομαι κατανοητός και να μη με παρεξηγήσετε....

[aposal]

Αποστολε, αυτο ειναι σχολαστικισμος.

Και επειτα αμα το 1 σου πει: οχι,
το 2: ισως,
και το 3: ναι,
τι θα κανεις;

Θα ριξεις τα ζαρια, η το παρτα ολα;

Θα διαφωνήσω.
Αυτό λέγεται υπακοή.
Και όπως προείπα, υπάρχει ιεραρχία.
1. Πρώτα, ό,τι πει το Νο 1.
2. Δεύτερον, σε περίπτωση που το Νο 1 δεν πάρει θέση, θα κάνουμε υπακοή στο Νο 2.
3. Το τρίτο ισχύει στην περίπτωση που δεν υπάρχουν τα 1 και 2.

[aposal]

Και μόνο όταν δεν μπορεί νάχει κάποιος καθόλου διάκριση, τότε και μόνο, πρέπει να ακολουθηθεί η συμβουλή του πνευματικού τυφλά...

Θεωρώ όπως όποιος δεν έχει διάκριση (πχ εγώ) την ακολουθεί τυφλά.
Όποιος έχει, την ακολουθεί ακόμη πιο τυφλά, διότι γνωρίζει ότι αυτή η τυφλή υπακοή του έγινε η αιτία της χάριτος και όσο κάνει υπακοή, θα κρατάει και την χάρη.

[panagiotisspy]

Αποστόλη δε διαφωνούμε στην ουσία..

Δεν υπάρχουν όμως πανάκειες κατά τη γνώμη μου..

Ούτε χάνουμε πάντα κάθε ευθύνη σε προσωπικό επίπεδο, κρυμμένοι πίσω από την υπακοή μας, ίσως υπάρξουν καιροί που τα πράγματα θάναι ζόρικα..

Ίσως έρθουν καιροί, που η διάκριση του αυτεξουσίου μας θα είναι σωτήρια..

Ίσως στους έσχατους καιρούς, επίσημα Ιερατικά χείλη να μας καλέσουν να σφραγιστούμε κιόλας.. (ένα παράδειγμα λέω)..

Τέλος πάντων..

Είναι δύσκολη συζήτηση, φοβάμαι πως δε μπορώ να την υποστηρίξω, δεδομένου ότι μπορεί να φαίνομαι σαν να εισάγω προτάσεις περί ανυπακοής στους πνευματικούς συλλήβδην..Θου Κύριε..

Νάναι Ευλογημένο....

[faviola]

Εάν όση ώρα που συζητούμε αυτό είχαν ματώσει τα γόνατά μας από την προσευχή, τι λέτε δεν θα μας είχα φωτίσει ο Θεός τι να κάνουμε;

[panagiotisspy]

Εάν όση ώρα που συζητούμε αυτό είχαν ματώσει τα γόνατά μας από την προσευχή, τι λέτε δεν θα μας είχα φωτίσει ο Θεός τι να κάνουμε;

Μα βέβαια αδελφή..
Τότε όμως θάχαμε τέτοια διάκριση, που ούτε σε φόρουμ θα χρειαζόταν να γράφουμε, ούτε απορίες θα είχαμε για φοροκάρτες κλπ, ούτε φόβο στην καρδιά μας από την έλλειψη της Αγάπης Του....

[stathis73]

Για αυτό πρέπει να βρούμε τον πιο καλό πνευματικό που γίνεται ώστε να αποθέσουμε πάνω του τις όποιες δύσκολες αποφάσεις της ζωής μας, απο κει και μετά ολοι μας έχουμε στοιχειώδη λογική, εάν σου πει «πάνε σφραγίσου» και εσυ πας.....τότε είσαι άξιος της μοίρας σου.

Απο την άλλη και να με συγχωρέσετε εγω την Ιεραρχία στο σύνολο της δεν την πολύ εμπιστεύομαι, οσο σκληρό και εαν ακούγεται, εγω θα κανω υπακοή στον Πνευματικό μου.

Είμαι σίγουρος οτι θα μου δείξει τον σωστό δρόμο.

[panagiotisspy]

Πάνω απ' όλα είναι η Αγάπη κατά τη γνώμη μου..
Πρέπει ό,τι κάνουμε, να το κάνουμε με Αγάπη..
Δεν υπάρχει άλλος δρόμος..
Καρδιά και όχι μυαλό..
Και όλα θα πάνε καλά, αργά ή γρήγορα..

[stathis73]

Πάνω απ' όλα είναι η Αγάπη κατά τη γνώμη μου..
Πρέπει ό,τι κάνουμε, να το κάνουμε με Αγάπη..
Δεν υπάρχει άλλος δρόμος..
Καρδιά και όχι μυαλό..
Και όλα θα πάνε καλά, αργά ή γρήγορα..

Παναγιώτη εχει γραφτεί "οτι θα πλανηθούν και οι εκλεκτοί" γι αυτό εγώ προσχήματα δεν κρατώ, είμαι ξεκάθαρος θα κάνω υπακοή μόνο στον πνευματικό μου και αυτός είναι ο Αρχιμανδρίτης Παρθένιος ηγούμενος της Ιεράς Μονής Αγίου Παύλου στο Αγιον Όρος, αυτόν επέλεξα και σε αυτόν αφήνω την ψυχή μου αλλά και όλης μου τις οικογένειας......................τελεία και παύλα.

[dionysisgr]

Kι αμα, ο Αρχιεπισκοπος, και ο Δεσποτης σου, κανουν τον.. κινεζο,
και ο Πνευματικος σου, σου πει να μην την παρεις,
την διαβολοκαρτα, την αναθεματισμενη και την χιλιο-ρημαδιασμενη,
και αυτην και οσες βγαλουν στο μελλον,
μεχρι να μας κανουν σαν τα κατσικια, τα σφραγισμενα και αβουλα οντα,
παει να πει οτι εφυγε η χαρη,
απο ολη την Εκκλησια και πηγε μονο στον.. Πνευματικο σου;

Τι λες βρε Αποστολε μου, θα μας τρελλανεις;

Αλλο υπακοη στην πνευματικη ζωη, εν γενει, και αλλο ομολογια, εν περιστασει.

Και δεν μιλαμε για το να κυνηγας την ομολογια απο μαζοχισμο η εγωϊσμο.
Αυτο οντως δεν ισχυει ειναι διχως ευλογια, και καταδικαζεται.

Αλλα να ερχεται η περισταση ετσι, ωστε να πρεπει να πεις ΟΧΙ η ΝΑΙ.

Να το πω αλλιως.

Δηλαδη αμα σου ελεγε ο Πνευματικος σου, σε πιθανο μαρτυριο να μην ομολογησεις Χριστο,
εσυ θα εκανες τυφλη υπακοη, γιατι δεν εχεις την.. διακριση,
να καταλαβεις οτι πρεπει να το κανεις ετσι κι αλλιως;

Εδω δεν μιλαμε για τηρηση καποιου κανονα, η συμβουλη, νουθεσια,
η κατι που συνανταμε στην εκκλησιαστικη-πνευματικη μας ζωη γενικα, και τυπικα,
οπως η σταση μας απεναντι σε ανθρωπους, η συμπεριφορα, η λειτουργικη ζωη,
η προσευχη, η μελετη, κλπ κλπ, που ολα αυτα πρεπει σαφως να τα τηρουμε,
συμφωνα με την καθοδηγηση του Πνευματικου μας.

Εδω παιζεται η μεταβαση μας, η οχι,
στο ταχεως οικοδομουμενο αντιχριστο συστημα.

Δεν ειναι θεμα διακρισης.
Ειναι ασπρο - μαυρο.

Η μπαινεις μεσα θεληματικα, και πας οπου σε βγαλει, το διαβολοκαθεστως, δηλαδη στον αγυριστο,
η,
δεν μπαινεις αρχης εξ'αρχης και αναλαμβανεις το κοστος μεχρι τελους,
και τον Σταυρο σου,
και δικαιωνεσαι απο τον Θεον, οπως τοσοι και τοσοι στο διαβα των αιωνων.

Ειναι πολυ απλο.

Συνεπως, και αναποδραστως, ειναι ΚΑΘΑΡΑ ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ ΑΠΟΦΑΣΗ ΚΑΙ ΥΠΟΘΕΣΗ,
σημειο ιδιαιτερα αντιλεγομενο στο οποιο πιστευω πολλοι θα πεσουν,
και λιγοι θα σταθουν ορθιοι,
οτι βαθμο και εαν φερουν, απο απλο λαϊκο μεχρι Πατριαρχη,
και δεν μπορουμε να μεταθεσουμε πουθενα ευθυνες,
για το οτι δεν σταθηκαμε εμεις καθαρα απεναντι στον Θεο.

Ετσι το βλεπω εγω.

Ευκολο; Καθολου μα καθολου. Απολυτως καθολου.
Ειναι θεμα ζωης και θανατου,
σε αιωνιο μαλιστα επιπεδο, οχι προσκαιρο.

Αλλα ποιος ειπε ποτε οτι η σωτηρια της ψυχης, ειναι ευκολο πραγμα;

Εαν ναι, τοτε ας ανοιξουμε τον Συναξαριστη της Εκκλησιας μας,
που εχει εντελως αντιθετη αποψη.

Πως δηλαδη τοσες γενεες και γενεες Χριστιανων,
εδωσαν αιμα και ελαβαν πνευμα, σε ολες τις παραλλαγες,
και κερδισαν την σωτηρια και τον Παραδεισο,
και εμεις θα την βγαλουμε στο ανετο,
θα παμε απο τον.. παραδρομο της εθνικης, για να γλυτωσουμε και τα διοδια;

Δεν γινεται. Δυστυχως.

Εχει ερθει η ωρα της αθλησεως.
Οποιος λαβει τον κοπο, θα λαβει και τον στεφανο.

Δεν θα καθαρισει κανεις για εμας.
Μην περιμενετε απο αλλους.

Τα ψεμματα τελειωσαν.

Εναποκειται σε εμας, να διαλεξουμε στρατοπεδο.

Η συντασσομεθα με τον Χριστο, εργω και οχι λογω, με ολο το Ειναι μας,
γιατι ηρθε ο καιρος που τα λογια τα ευκολα τελειωνουν, και αρχιζουν τα εργα της Πιστεως,
η,
παμε με τον αλλον και τα οργανα του, και μετα απο δω παν΄κι οι αλλοι.