Η Καρδιά του ανθρώπου

[vasilis_m21]

Misha, να σε ρωτήσω, για ποιο λόγο έχουν γεμίσει πολλές, ίσως οι περισσότερες, μεταξύ των οποίων και ιστορικές, Ορθόδοξες Εκκλησίες από Δυτικές Απεικονίσεις; Σε πάμπολλους ναούς (πολλοί απτους οποίους είναι ιστορικοί) βλέπουμε δυτικής τεχνοτροπίας εικόνες, όπως απεικόνιση Αγ. Τριάδας με περιστέρι και ηλικιωμένο, με κάπως γλυκερές εκφράσεις, με δυτικού τύπου Μαντόνες κλπ.

Για να είμαι ειλικρινής βέβαια κάτι Δυτικές Μαντόνες και κάτι δυτικοί αγγελοι είναι πολύ ωραία από αισθητικής άποψης, ενώ κάποιες φορές ανατολίτικου τύπου αγιογραφίες παριστάνουν μορφές σαν καραγκιοζάκια ή σαν την τσιγγάνα που θα σου βουτήξει το παιδί-φαινόμενο ίσως προερχόμενο από απαξία προς την ύλη;

[emilgr]

είχα και εγώ μια παρόμοια απορία μέχρι που την εξέφρασα και η απάντηση που πήρα ήταν η εξής απλή...
Σου αρέσε το άγαλμα της αφροδίτης?Δεν είναι πάρα πολύ ωραίο?
Αν το βάζαμε μέσα σε ένα ναό θα ήταν πάρα πολύ εντυπωσιακό ετσι δεν είναι?
Ειναι όμως το σωστό?είναι το Ορθόδοξο?

Δεν ξέρω αν σε βοήθησα..

[vasilis_m21]

Καταρχάς εγώ ρώτησα γιατί επικράτησε ακόμα και σε ιστορικές (εκτός από πολλές) εκκλησίες ορθόδοξες η απεικόνιση δυτικού τύπου.
Δεύτερον που κολλάει το άγαλμα της Αφροδίτης, εγώ έκανα σύγκριση ανατολικού-δυτικού τύπου, και όχι σύγκριση ανατολικού-αρχαιοελληνικού, ούτε είπα να μπουν αγάλματα στις εκκλησίες. Ούτε είπα να μπουν δυτικής τεχνοτροπίας αγιογραφίες. Σχολίασα αυτές που ήδη υπάρχουν
Οπότε Αιμίλιε ή Έμιλυ αυτό που είπες μου φάνηκε άσχετο σαν παράδειγμα.

[vasilis_m21]

Τέλος πάντων εγώ πρέπει να φύγω. Θα επανέλθω βέβαια, δεν είμαι της στάσης μούγκα στη στρούγκα- όταν ο άλλος με αποστομώσει το παραδέχομαι , αλλά και όταν μένουν αναπάντητα τα ερωτηματικά μου επιμένω.

[emilgr]

Μα εγώ έκανα αναφορά στην δική μου εμπειρία και αν δεν σου αρέσε το άγαλμα της αφροδίτης βάλε κάτι αλλό.Το πρώτο πράγμα που έκανα εγώ όταν μου ήρθε η απάντηση δεν ήταν να πω.ααααα δεν έλεγα αυτο ακριβώς...αλλά να καθήσω να το σκεφτώ τι ακριβώς μου έλεγε εκείνη την ώρα.
Και είπα παρόμοια απορία με την δική σου και φυσικά όταν το ανέφερα δεν εννοούσα κάποιο αρχαιοελληνικό πρότυπο αλλά κάτι δυτικού τύπου όπως και εσύ,και η απάντηση ήταν αυτή ακριβώς που προανέφερα.Αν ήταν άστοχή ζητώ συγνώμη.

[ROMFAIA]

ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ.

ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΙΣ ΑΠΕΙΚΟΝΗΣΕΙΣ ΤΗΣ ΑΓΙΑΣ ΤΡΙΑΔΟΣ:

ΠΗΔΑΛΙΟ, ΕΚΔ. ΡΗΓΟΠΟΥΛΟΥ, Σελ. 320.
Προλεγόμενα της Αγίας Εβδόμης Οικουμενικής Συνόδου.

..." ΣΥΜΠΕΡΑΙΝΕΤΑΙ ΟΤΙ ΚΑΙ Ο ΑΝΑΡΧΟΣ ΠΑΤΗΡ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΖΩΓΡΑΦΙΖΕΤΑΙ ΚΑΘΩΣ ΕΦΑΝΗ ΕΙΣ ΤΟΝ ΠΡΟΦΗΤΗ ΔΑΝΙΗΛ ΩΣ ΠΑΛΑΙΟΣ ΤΩΝ ΗΜΕΡΩΝ.
ΕΙ ΔΕ ΚΑΙ Ο ΠΑΠΑΣ ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΕΝ ΤΗ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΙΣΑΥΡΟΝ ΛΕΟΝΤΑ ΕΠΙΣΤΟΛΗ ΛΕΓΕΙ ΟΤΙ ΔΕΝ ΙΣΤΟΡΟΥΜΕΝ (σελ. 712 του Β΄τόμου των Συνοδικών) ΤΟΝ ΠΑΤΕΡΑ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ ΗΜΩΝ ΙΗΣΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ΑΛΛΑ ΤΟΥΤΟ ΛΕΓΕΙ ΟΧΙ ΑΠΛΩΣ, ΑΛΛ΄ΟΤΙ ΔΕΝ ΖΩΓΡΑΦΟΥΜΕΝ ΑΥΤΟΝ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΘΕΙΑΝ ΦΥΣΙΝ ΕΠΕΙΔΗ ΑΔΥΝΑΤΟΝ, ΦΗΣΙΝ, ΕΙΝΑΙ ΙΣΤΟΡΗΣΑΙ ΚΑΙ ΖΩΓΡΑΦΗΣΑΙ ΦΥΣΙΝ ΘΕΟΥ...."

Δεν ξέρω Μιχάλη όταν μιλάνε οι γίγαντες της Ορθοδοξίας (Αγ. Νικόδημος) ποιος σύγχρονος αθεολόγητος θεολόγος θα με πείσει ότι τα πράγματα είναι διαφορετικά...

[xenos]

Επανήλθαμε δυναμικά!
Εγώ δεν ξέρω και πολλά θεολογικά αλλά έχω ακούσει από πολλές πηγές ότι στην Παλαι'α Διαθήκη όλες οι εμφανίσεις του Θεού είναι εμφανίσεις του άσαρκου Υιού....
Αλλά κι εσύ βρε Ρομφαία το Πηδάλιο μελετάς?!!!!
Δεν το λέω για κακό, απλά μου κάνει εντύπωση.

[Misha]

Ζωή καλημερα!δεν είναι τυχαίο πως απεικονίσεις της Αγιας Τριαδος με την παραπάνω μορφη δεν συναντωνται σε κανεναν παλιο βυζαντινό ναο(πρωτατο,μοναστηρια κλπ)


(απο την Μονή Σινά,εικόνα του "Παλαιού των ημερών" ΜΟΝΟΥ

θα βρεις τετοιες απεικονίσεις της ΑΓ.Τριάδος μονο μετα την επιδραση των φράγκων.

και ασφαλώς στην εικόνα αυτή της Αγιας Τριαδος ,δεν ειναι μόνο ο Θεός Πατηρ που απεικονίζεται έτσι και είναι εκτός Αληθείας,ειναι και το Αγιο Πνευμα και αλλα μικροτερα...



http://www.ecclesia.gr/greek/HolySynod/ ... varis.html

[ROMFAIA]

Επανήλθαμε δυναμικά!
Εγώ δεν ξέρω και πολλά θεολογικά αλλά έχω ακούσει από πολλές πηγές ότι στην Παλαι'α Διαθήκη όλες οι εμφανίσεις του Θεού είναι εμφανίσεις του άσαρκου Υιού....
Αλλά κι εσύ βρε Ρομφαία το Πηδάλιο μελετάς?!!!!
Δεν το λέω για κακό, απλά μου κάνει εντύπωση.

Το Πηδάλιο αδελφέ μου είναι το τιμόνι μας και με βάση αυτό θα πρέπει να πορεύεται ο κάθε Ορθόδοξος. Στις πρώτες του σελίδες ο Αγιος Νικόδημος συμβουλεύει να το μελετούν όλοι όι Ορθόδοξοι.
Μην κυττάς που στις μέρες μας οι περισσότεροι ιερείς απαγορεύουν την μελέτη του για να μην δούμε τις "πομπές" τους...

Ο δικός μου πνευματικός όταν τον είχα ρωτήσει αν επιτρέπεται να το μελετώ μου είπε απλά "Επιβάλλεται".

[vasilis_m21]

H αλήθεια είναι ότι πολλές ελληνικές εκκλησίες επηρεάστηκαν από Δυτικότροπες απεικονίσεις, αλλά
έτσι κι αλλιώς η ορθοδοξία είχε πάρει από παλιά ''δάνεια''. Ήδη ξέρουμε ότι η δομή της Θείας Λειτουργίας έχει δανειστεί στοιχεία από την αρχαία τραγωδία (καρατσεκαρισμένο) και ενδεχομένως κι απτα Ελευσίνια Μυστήρια.