Επιτρέπεται η σύνθεση ύμνων και ακολουθιών...;
Συντονιστής: Συντονιστές
-
- Κορυφαίος Αποστολέας
- Δημοσιεύσεις: 1260
- Εγγραφή: Πέμ Ιαν 10, 2008 6:00 am
- Επικοινωνία:
Επιτρέπεται η σύνθεση ύμνων και ακολουθιών...;
Χριστός Ανέστη!!!! Θα ήθελα να σας ρωτήσω αν γνωρίζεται το εξής. Επιτρέπεται η σύνθεση ύμνων και ιερών ακολουθιών σε ανθρώπους οι οποίοι δεν κατατάχθηκαν επίσημα στην χορεία των αγίων απο την Εκκλησία μας?
- filotas
- Κορυφαίος Αποστολέας
- Δημοσιεύσεις: 4119
- Εγγραφή: Σάβ Αύγ 11, 2007 5:00 am
- Τοποθεσία: Νίκος@Κοζάνη
- Επικοινωνία:
Re: Επιτρέπεται η σύνθεση ύμνων και ακολουθιών...?
Ξέρω ότι αυτό συμβαίνει. Ας πούμε υπάρχουν ακολουθίες για τους Γέροντες Παΐσιο και Πορφύριο, που ακόμη δεν έχουν αγιοκαταταχθεί.
Νομίζω ότι οι ακολουθίες αυτές δεν είναι παρά μια εκδήλωση ευγνωμοσύνης ή ευλάβειας προς αυτούς, από κάποιους που έχουν τη δυνατότητα να εκφράζονται με τον τρόπο αυτό. Επομένως η έκφραση αυτή δε νομίζω ότι αποτελεί παραβίαση κάποιου κανόνα. Βεβαίως οι ακολουθίες αυτές δεν ψάλλονται στους ναούς μέχρι να γίνει η αγιοκατάταξη.
Μπορούμε να προσευχόμαστε ιδιωτικά για όποιον αδελφό μας θέλουμε, ζώντα ή κεκοιμημένο, και με όποιο τρόπο εκφράζει καλύτερα το ξεχείλισμα της καρδιάς μας. Αυτό όμως δεν μπορούμε να το επιβάλλουμε στην Εκκλησία, αν δεν παρθεί σχετική απόφαση από τα αρμόδια συνοδικά όργανα.
Για κάποιους αγίους υπάρχουν περισσότερες από μία ακολουθίες. Αυτή που ψάλλεται, είναι συνήθως παράδοση ή απόφαση της τοπικής Εκκλησίας.
Νομίζω ότι οι ακολουθίες αυτές δεν είναι παρά μια εκδήλωση ευγνωμοσύνης ή ευλάβειας προς αυτούς, από κάποιους που έχουν τη δυνατότητα να εκφράζονται με τον τρόπο αυτό. Επομένως η έκφραση αυτή δε νομίζω ότι αποτελεί παραβίαση κάποιου κανόνα. Βεβαίως οι ακολουθίες αυτές δεν ψάλλονται στους ναούς μέχρι να γίνει η αγιοκατάταξη.
Μπορούμε να προσευχόμαστε ιδιωτικά για όποιον αδελφό μας θέλουμε, ζώντα ή κεκοιμημένο, και με όποιο τρόπο εκφράζει καλύτερα το ξεχείλισμα της καρδιάς μας. Αυτό όμως δεν μπορούμε να το επιβάλλουμε στην Εκκλησία, αν δεν παρθεί σχετική απόφαση από τα αρμόδια συνοδικά όργανα.
Για κάποιους αγίους υπάρχουν περισσότερες από μία ακολουθίες. Αυτή που ψάλλεται, είναι συνήθως παράδοση ή απόφαση της τοπικής Εκκλησίας.
- dionysisgr
- Κορυφαίος Αποστολέας
- Δημοσιεύσεις: 4279
- Εγγραφή: Τρί Φεβ 12, 2008 6:00 am
- Τοποθεσία: Νικαια
Re: Επιτρέπεται η σύνθεση ύμνων και ακολουθιών...?
Εξαρταται.
Εαν ειναι δρομολογημενη η αγιοκαταταξη και οχι αγιοποιηση οπως πολλοι λαθεμενα την λενε,
δηλαδη εχει γινει κανονικος φακελος με μαρτυριες, κλπ, εχει παει στο Πατριαρχειο, προς υλοποιηση της αιτησης,
μπορει να συνταχθει η ακολουθια, και μολις καταταχθει στο αγιολογιο,
εφοσον ειναι ηδη και αυτη μεσα στον φακελο, εγκρινεται και ψαλλεται στην πρωτη εορτη του αγιου,
και εκτοτε στην μνημη του εν ειρηνη τελειωθεντος, η εν μαρτυριω αναιρεθεντος.
Δεν απαγορευεται δηλαδη ξερα, να συνταχθει ακολουθια, αλλα και δεν επιτρεπεται ταυτοχρονα,
να ψαλλει, σε μη ανακηρυχθεντα αγιο, εντος λατρευτικου χωρου της Εκκλησιας.
Το ειχε κανει ο αγιος Συμεων ο Νεος Θεολογος για τον γεροντα του, τον 10ο αιωνα,
και διωχθηκε γιαυτο, σε συνδυασμο βεβαια με αλλα κινητρα, φθονου κλπ,
αλλα τελικα δικαιωθηκε, καθοτι ο γεροντας του, καθιερωθηκε να εορταζεται η μνημη του ως αγιου,
οπως και του ιδιου αλλωστε.
Π.χ. εαν απλως γραφτει για τον π.Παϊσιο, ποιος θα διαμαρτυρηθει;
Εαν ομως ψαλλει σε Ναο, θα ειναι αντικανονικο, καθοτι επισημα δεν εχει αγιοκαταταχθει ο γεροντας.
Μαλλον αυτο ηθελες να ρωτησεις, στην ουσια.
Εαν ειναι δρομολογημενη η αγιοκαταταξη και οχι αγιοποιηση οπως πολλοι λαθεμενα την λενε,
δηλαδη εχει γινει κανονικος φακελος με μαρτυριες, κλπ, εχει παει στο Πατριαρχειο, προς υλοποιηση της αιτησης,
μπορει να συνταχθει η ακολουθια, και μολις καταταχθει στο αγιολογιο,
εφοσον ειναι ηδη και αυτη μεσα στον φακελο, εγκρινεται και ψαλλεται στην πρωτη εορτη του αγιου,
και εκτοτε στην μνημη του εν ειρηνη τελειωθεντος, η εν μαρτυριω αναιρεθεντος.
Δεν απαγορευεται δηλαδη ξερα, να συνταχθει ακολουθια, αλλα και δεν επιτρεπεται ταυτοχρονα,
να ψαλλει, σε μη ανακηρυχθεντα αγιο, εντος λατρευτικου χωρου της Εκκλησιας.
Το ειχε κανει ο αγιος Συμεων ο Νεος Θεολογος για τον γεροντα του, τον 10ο αιωνα,
και διωχθηκε γιαυτο, σε συνδυασμο βεβαια με αλλα κινητρα, φθονου κλπ,
αλλα τελικα δικαιωθηκε, καθοτι ο γεροντας του, καθιερωθηκε να εορταζεται η μνημη του ως αγιου,
οπως και του ιδιου αλλωστε.
Π.χ. εαν απλως γραφτει για τον π.Παϊσιο, ποιος θα διαμαρτυρηθει;
Εαν ομως ψαλλει σε Ναο, θα ειναι αντικανονικο, καθοτι επισημα δεν εχει αγιοκαταταχθει ο γεροντας.
Μαλλον αυτο ηθελες να ρωτησεις, στην ουσια.
"ἰδοὺ ἐγὼ μεθ᾿ ὑμῶν εἰμι πάσας τὰς ἡμέρας ἕως τῆς συντελείας τοῦ αἰῶνος. ᾿Αμήν."
-
- Συντονιστής
- Δημοσιεύσεις: 3227
- Εγγραφή: Τρί Μάιος 05, 2009 5:25 pm
- Τοποθεσία: Αγγελική@Αθήνα
Re: Επιτρέπεται η σύνθεση ύμνων και ακολουθιών...;
Νομίζω ότι μπορεί "ιδιωτικά" να υπάρξει μια τέτοια ακολουθία αλλά όχι να κυκλοφορήσει επίσημα. Δηλαδή με ένα παράδειγμα: πχ καποιο Μοναστήρι αν είχε έναν Άγιο Γέροντα και κοιμήθηκε, μπορεί η συνοδεία του να του γράψει μια ακολουθία και να την λένε εκεί, αλλά όχι όμως να την πάρουν και άλλα Μοναστήρια ή να διαδωθεί σε Ναούς και να γίνεται επίσημα η ακολουθία.
Ότι είπε και ο κ. Νίκος, που τώρα είδα την απαντησή του και συμφωνώ απόλυτα!
Ότι είπε και ο κ. Νίκος, που τώρα είδα την απαντησή του και συμφωνώ απόλυτα!
Φώς στους μοναχούς είναι οι Άγγελοι... και φώς στους κοσμικούς οι Μοναχοί...
-
- Κορυφαίος Αποστολέας
- Δημοσιεύσεις: 1260
- Εγγραφή: Πέμ Ιαν 10, 2008 6:00 am
- Επικοινωνία:
Re: Επιτρέπεται η σύνθεση ύμνων και ακολουθιών...;
Σας ευχαριστώ πάρα πολύ!!! Νομίζω πως καλύτερες απαντήσεις δεν θα μπορούσα να πάρω. Συγχωρήστε με αλλά ήθελα να τα ξεκαθαρίσω αυτά τα πράγματα γιατί τα είχα κάπως συγκεχυμένα. Επειδή έχουν υπάρξει ακραία φαινόμενα λατρείας προς κάποια πρόσωπα ακόμη και ενάρετα , λέω μήπως η Εκκλησία δεν επιτρέπει τη σύνθεση τέτοιων ακολουθιών σε μη αγιοκαταταγμένους (υπάρχει τέτοιος ορισμός?) ανθρώπους έστω και αν έζησαν αγιασμένο βίο. Σας ευχαριστώ πάρα πολύ, καλό και ευλογημένο απόγευμα!
- dionysisgr
- Κορυφαίος Αποστολέας
- Δημοσιεύσεις: 4279
- Εγγραφή: Τρί Φεβ 12, 2008 6:00 am
- Τοποθεσία: Νικαια
Re: Επιτρέπεται η σύνθεση ύμνων και ακολουθιών...;
Μια συμπληρωση.
Η Εκκλησια μας, ειναι η Εκκλησια της ταξεως, της σοφιας και της αρμονιας, δεν ειναι σκορποχωρι,
σε αντιθεση με το κρατος, που το παιζει οργανωμενο, και ειναι ενα μπαχαλο και μισο.
Στην Εκκλησια ολα γινονται σοφα και αριστως τοποθετουνται διαχρονικα τοσο στον λατρευτικο της κυκλο,
σο και στην ποιμαντικη της μεριμνα, απο τους τα παντα καλως διαταξαντες πατερες αυτης.
H ορθη σειρα λοιπον των πραγματων,
ειναι εφοσον εχει αγιοκαταταχθει ο νεοφανεις, η, παλαιοθεν διαλαμψας,
αγιος ανδρας-γυναικα της πιστεως,
στην συνεχεια ανατιθεται απο την Εκκλησια σε υμνογραφο της αρμοδιο,
και επιφορτισμενο με ειδικο οφφικιο (αξιωμα) γιαυτον τον σκοπο,
ωστε να συνταχθει η ακολουθια.
Δεν γραφει δηλαδη ακολουθια ο καθενας και ως ετυχε,
αλλα μονο υπο προϋποθεσεις και κανονες,
και οφειλει να τηρει το δογματικο, και κανονικο πλαισιο της Εκκλησιας,
τους ρυθμους και την παραδοση, καθως και να απηχει ορθως και ψυχοφελως τον βιο,
και τα κατορθωματα του αγιου ανδρος-γυναικος της πιστεως.
Η Εκκλησια μας, ειναι η Εκκλησια της ταξεως, της σοφιας και της αρμονιας, δεν ειναι σκορποχωρι,
σε αντιθεση με το κρατος, που το παιζει οργανωμενο, και ειναι ενα μπαχαλο και μισο.
Στην Εκκλησια ολα γινονται σοφα και αριστως τοποθετουνται διαχρονικα τοσο στον λατρευτικο της κυκλο,
σο και στην ποιμαντικη της μεριμνα, απο τους τα παντα καλως διαταξαντες πατερες αυτης.
H ορθη σειρα λοιπον των πραγματων,
ειναι εφοσον εχει αγιοκαταταχθει ο νεοφανεις, η, παλαιοθεν διαλαμψας,
αγιος ανδρας-γυναικα της πιστεως,
στην συνεχεια ανατιθεται απο την Εκκλησια σε υμνογραφο της αρμοδιο,
και επιφορτισμενο με ειδικο οφφικιο (αξιωμα) γιαυτον τον σκοπο,
ωστε να συνταχθει η ακολουθια.
Δεν γραφει δηλαδη ακολουθια ο καθενας και ως ετυχε,
αλλα μονο υπο προϋποθεσεις και κανονες,
και οφειλει να τηρει το δογματικο, και κανονικο πλαισιο της Εκκλησιας,
τους ρυθμους και την παραδοση, καθως και να απηχει ορθως και ψυχοφελως τον βιο,
και τα κατορθωματα του αγιου ανδρος-γυναικος της πιστεως.
"ἰδοὺ ἐγὼ μεθ᾿ ὑμῶν εἰμι πάσας τὰς ἡμέρας ἕως τῆς συντελείας τοῦ αἰῶνος. ᾿Αμήν."
- stathis73
- Κορυφαίος Αποστολέας
- Δημοσιεύσεις: 6471
- Εγγραφή: Δευ Απρ 19, 2010 8:44 am
- Τοποθεσία: Ευστάθιος-Λευκός Πύργος της Μακεδονίας.
Re: Επιτρέπεται η σύνθεση ύμνων και ακολουθιών...?
[quote="dionysisgr"]
Π.χ. εαν απλως γραφτει για τον π.Παϊσιο, ποιος θα διαμαρτυρηθει;
http://ahdoni.blogspot.com/2011/01/blog-post_9975.html
Π.χ. εαν απλως γραφτει για τον π.Παϊσιο, ποιος θα διαμαρτυρηθει;
http://ahdoni.blogspot.com/2011/01/blog-post_9975.html
Τις θεός Μέγας ως ο Θεός ημών.
-
- Κορυφαίος Αποστολέας
- Δημοσιεύσεις: 1547
- Εγγραφή: Δευ Δεκ 18, 2006 6:00 am
- Τοποθεσία: Στερεά Ελλάδα
Re: Επιτρέπεται η σύνθεση ύμνων και ακολουθιών...;
Προσωπικά είχα ρωτήσει μια μοναχή στη Σουρωτή για αυτό
και μου είπε αυτό που είπατε και εσείς, δηλαδή μόνο για ιδιωτική χρήση, στη προσευχή στο σπίτι μας. Πουθενά αλλούstathis73 έγραψε:Π.χ. εαν απλως γραφτει για τον π.Παϊσιο, ποιος θα διαμαρτυρηθει;
http://ahdoni.blogspot.com/2011/01/blog-post_9975.html