Η Διαμαρτυρία των αγιορειτών και ο Πατριάρχης

Ότι έχει σχέση με την Ορθοδοξία γενικότερα.

Συντονιστές: konstantinoupolitis, Συντονιστές

PATIENT
Έμπειρος Αποστολέας
Έμπειρος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 244
Εγγραφή: Δευ Φεβ 20, 2006 6:00 am
Επικοινωνία:

Re: Η Διαμαρτυρία των αγιορειτών και ο Πατριάρχης

Δημοσίευση από PATIENT »

parikos_ έγραψε:
Πολυ ωραία μέχρις εδώ. Από απόψεως δογματικής, λέμε π.χ.: Ο Άρειος έπεσε σε αίρεση γιατί θεώτησε τον Χριστό κτίσμα. Να η αίρεση. Ωραία; Πριν όμως αποφανθεί η Α' Οικουμενική Σύνοδος τα μυστήριά του ήταν έγκυρα. Όπως και πριν καταδικαστεί από Οικουμενική Σύνδο ο Μακεδόνιος ή ο Νεστόριος, οι χειροτονίες ήσαν έγκυρες. Επίσης αναγνωρίζουμε ως κανονικό επίσκοπο τον Σέργιο (που στην εποχή του απδίδεται τα θαύμα της πολιορκίας της Πόλης με τον ακάθισο ύμνο κλπ) ενώ ο ίδιος ήταν μονοφυσίτης. Εν πάσει περιπτώσει, η Εκκλησία είναι Σώμα Χριστού και όχι ιδιωτικό σωματείο που ο καθένας ως άλλος Πάπας ανακηρύσσει αιρεσιάρχη όποιον θέλει! Επιπλέον οι μέχρι χθες υβριζόμενοι καλόγεροι του Αγίου Όρους που δεν ανήκουν στο πάτριο και ήταν ως χτεσ υβριζόμενοι, τώρα τους ψάλλουμε Ωσσανά, να δούμε πότε θα 'ρθει πάλι η ώρα να κραυγάζουμε "Σταύρωσον αυτούς..."
Ο Οικουμενικός Πατριάρχης Βαρθολομαίος θεωρεί ότι είναι δυνατόν εκτός της Μίας Εκκλησίας να υπάρχουν Μυστήρια , Αποστολική Διαδοχή , Ιερωσύνη (στην προκειμένη περίπτωση στον Πάπα Ρώμης που βρίσκεται εκτός Εκκλησίας για 1000 περίπου χρόνια).

Να η αίρεση.

ΔΙΑΦΩΝΕΙΣ; ΕΙΝΑΙ ΑΙΡΕΣΗ ΑΥΤΑ ΝΑΙ ή ΟΥ;

Επαναλαμβάνω δεν ασχολούμαι αν είναι έγκυρα τα μυστήρια του μέχρι την τελεσίδικη καταδίκη του.
Οσο για το τελευταίο που λές έχω να δηλώσω προσωπικά ότι αν ο ίδιος ο Πατριάρχης ορθοδοξήσει όχι μονο Ωσαννά θα του ψάλλω αλλά θα πάω στην Πόλη να του φιλήσω τα πόδια.
Misha
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 3872
Εγγραφή: Δευ Δεκ 26, 2005 6:00 am
Τοποθεσία: http://clubs.pathfinder.gr/seraphim
Επικοινωνία:

Re: Η Διαμαρτυρία των αγιορειτών και ο Πατριάρχης

Δημοσίευση από Misha »

PATIENT έγραψε:
Επαναλαμβάνω δεν ασχολούμαι αν είναι έγκυρα τα μυστήρια του μέχρι την τελεσίδικη καταδίκη του.
Οσο για το τελευταίο που λές έχω να δηλώσω προσωπικά ότι αν ο ίδιος ο Πατριάρχης ορθοδοξήσει όχι μονο Ωσαννά θα του ψάλλω αλλά θα πάω στην Πόλη να του φιλήσω τα πόδια.
ΣΥΜΦΩΝΩ ΑΠΟΛΥΤΩΣ!!!!!!!ΕΝΤΙΜΗ Η ΣΤΑΣΗ ΣΟΥ ΦΙΛΕ ΡΑΤΙΕΝΤ.....
<div><img width="158" height="171" border="0" src="whiteangelap0.jpg" /></div><br />
paroikos
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 1253
Εγγραφή: Δευ Μάιος 15, 2006 5:00 am

Re: Η Διαμαρτυρία των αγιορειτών και ο Πατριάρχης

Δημοσίευση από paroikos »

PATIENT έγραψε:
parikos_ έγραψε:
Πολυ ωραία μέχρις εδώ. Από απόψεως δογματικής, λέμε π.χ.: Ο Άρειος έπεσε σε αίρεση γιατί θεώτησε τον Χριστό κτίσμα. Να η αίρεση. Ωραία; Πριν όμως αποφανθεί η Α' Οικουμενική Σύνοδος τα μυστήριά του ήταν έγκυρα. Όπως και πριν καταδικαστεί από Οικουμενική Σύνδο ο Μακεδόνιος ή ο Νεστόριος, οι χειροτονίες ήσαν έγκυρες. Επίσης αναγνωρίζουμε ως κανονικό επίσκοπο τον Σέργιο (που στην εποχή του απδίδεται τα θαύμα της πολιορκίας της Πόλης με τον ακάθισο ύμνο κλπ) ενώ ο ίδιος ήταν μονοφυσίτης. Εν πάσει περιπτώσει, η Εκκλησία είναι Σώμα Χριστού και όχι ιδιωτικό σωματείο που ο καθένας ως άλλος Πάπας ανακηρύσσει αιρεσιάρχη όποιον θέλει! Επιπλέον οι μέχρι χθες υβριζόμενοι καλόγεροι του Αγίου Όρους που δεν ανήκουν στο πάτριο και ήταν ως χτεσ υβριζόμενοι, τώρα τους ψάλλουμε Ωσσανά, να δούμε πότε θα 'ρθει πάλι η ώρα να κραυγάζουμε "Σταύρωσον αυτούς..."
Ο Οικουμενικός Πατριάρχης Βαρθολομαίος θεωρεί ότι είναι δυνατόν εκτός της Μίας Εκκλησίας να υπάρχουν Μυστήρια , Αποστολική Διαδοχή , Ιερωσύνη (στην προκειμένη περίπτωση στον Πάπα Ρώμης που βρίσκεται εκτός Εκκλησίας για 1000 περίπου χρόνια).

Να η αίρεση.

ΔΙΑΦΩΝΕΙΣ; ΕΙΝΑΙ ΑΙΡΕΣΗ ΑΥΤΑ ΝΑΙ ή ΟΥ;

Επαναλαμβάνω δεν ασχολούμαι αν είναι έγκυρα τα μυστήρια του μέχρι την τελεσίδικη καταδίκη του.
Οσο για το τελευταίο που λές έχω να δηλώσω προσωπικά ότι αν ο ίδιος ο Πατριάρχης ορθοδοξήσει όχι μονο Ωσαννά θα του ψάλλω αλλά θα πάω στην Πόλη να του φιλήσω τα πόδια.
Είδα την απάντησή σου και είπα να μπω πάλι να σου απαντήσω. Αν αυτά τα είπε ο Βαρθολομαίος τότε είναι αίρεση! Νομίζεις ότι η εσωτερική ακοινωνησία μεταξυ μας δεν με πονάει; Γι' αυτό πάντα ήμουν αντίθετος με συμπροσευχές. Μακάρι να βρεθεί ο εκκλησιαστικός εκείνος άνδρας που θα φέρει την καταλλαγή και θα βρεθούμε όλοι στο ΕΝΑ ΠΟΤΗΡΙΟ!
paroikos
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 1253
Εγγραφή: Δευ Μάιος 15, 2006 5:00 am

Δημοσίευση από paroikos »

ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΠΑΙΔΙΑ! Διθώξτε με, ωραία η παρεούλα....αλλά...πάντως φίλε PATIENT σττην προηγούμενη απάντηση έκανα χιούμορ να αποφορτίσω την ατμόσφαιρα! Sorry αν σε στενοχωρησα! PANIET-ΜΙΧΑΛΗ! ΚΑΛΑ ΦΩΤΑ!!! ΕΣ ΑΥΡΙΟΝ.... :D :D :D :D
Misha
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 3872
Εγγραφή: Δευ Δεκ 26, 2005 6:00 am
Τοποθεσία: http://clubs.pathfinder.gr/seraphim
Επικοινωνία:

Δημοσίευση από Misha »

AYTO EINAI TO KAIΡIO ΘΕΜΑ!!!

η μεταξυ των ορθοδοξων φαγωμαρα..επειδη καποιοι ψευδοποιμενες διχως ποιμνιο,νομιζουν πως εγιναν ,με την εις επισκοπον χειροτονια, ανωτεροι απο Οικουμενική Συνοδο και μας βαζουν διχονοιες...

οποιος σκανδαλιζει τα προβατακια του Χριστου ,λεει το Ευαγγελιο ,καλυτερα να δεσει μυλοπετρα στο λαιμο του και να παει να πνιγει μεσοπέλαγα....
<div><img width="158" height="171" border="0" src="whiteangelap0.jpg" /></div><br />
PATIENT
Έμπειρος Αποστολέας
Έμπειρος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 244
Εγγραφή: Δευ Φεβ 20, 2006 6:00 am
Επικοινωνία:

Re: Η Διαμαρτυρία των αγιορειτών και ο Πατριάρχης

Δημοσίευση από PATIENT »

parikos_ έγραψε:
Είδα την απάντησή σου και είπα να μπω πάλι να σου απαντήσω. Αν αυτά τα είπε ο Βαρθολομαίος τότε είναι αίρεση! Νομίζεις ότι η εσωτερική ακοινωνησία μεταξυ μας δεν με πονάει; Γι' αυτό πάντα ήμουν αντίθετος με συμπροσευχές. Μακάρι να βρεθεί ο εκκλησιαστικός εκείνος άνδρας που θα φέρει την καταλλαγή και θα βρεθούμε όλοι στο ΕΝΑ ΠΟΤΗΡΙΟ!
Συγνώμη αν σε κρατάω τόσο αργά.

Ο Πατριάρχης όχι μονο τα είπε αυτά αλλά και το έδειξε φανερά σε όλο τον κόσμο. Μόνο αυτά που έγιναν στο Φανάρι αν είδες στην τηλεόραση φτάνουν για να καταλάβεις ότι θεωρεί τον Πάπα κανονικό επίσκοπο της Εκκλησίας. Θυμήσου μόνο τους πολυχρονισμούς που αναφέρεται ξεκάθαρα ως πρόεδρος και αγιώτατος επίσκοπος Ρώμης αλλά και στο τέλος που τον κάλεσε να συνευλογήσουν το παριστάμενο πλήθος...
Θυμήσου επίσης ότι στο κοινό ανακοινωθέν αναφέρεται για πολλοστή φορά ο όρος ΑΔΕΛΦΕΣ ΕΚΚΛΗΣΙΕΣ.

Να λοιπόν που πιστεύει ότι υπάρχουν μυστήρια ΚΑΙ ΕΚΤΟΣ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ. Να η αίρεση.
Εγώ από το Ποτήριο αυτού δεν κοινωνώ (και ας θεωρείται έγκυρη η Θ.Κοινωνία που μεταδίδει δεν με απασχολεί).
ΚΑΙ ΔΕΝ ΘΑ ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΠΡΩΤΑ ΝΑ ΔΩ ΚΑΠΟΙΟΝ ΑΝΔΡΑ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟΝ ΑΚΟΛΟΥΘΗΣΩ (οπως ξέρω ότι περιμένετε να δείτε όλοι κάποιον μπροστάρη πχ. π. Ζήση ) .
Ολοι κατά μόνας θα αντικρίσουμε μια μέρα το πρόσωπο του Κυρίου και θα απολογηθούμε γι αυτά που κάναμε ενώ δεν έπρεπε και για αυτά που δεν κάναμε ενώ έπρεπε.
Προσβλέπω κι εγώ στο κοινό Ποτήριο όλων ημών των ορθοδόξων και γι αυτό παλεύω μέσα σε όλα τα άλλα στην καθημερινότητά μου
sotirio
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 476
Εγγραφή: Κυρ Ιαν 22, 2006 6:00 am
Τοποθεσία: Χανιά

Δημοσίευση από sotirio »

parikos_ έγραψε:Πολυ διαφορετικό δηλαδη, και απευθύνομαι στους αδελφούς του πάτριου, να υποστηρίζει κάποιος διακοπή μνημοσύνου και άλλο να αποκαλεί τον άλλον αιρεσιάρχη.
Misha έγραψε:δεν είπα ποτέ πως η διακοπη μνημοσυνου απαγορευεται...

το αντιθετο ειπα,πως επιβάλλεται καποιες φορες η διακοπη μνημονευσης με σκοπο να συνετισθει ο πλανεμενος και μια από αυτες τις φορές ειναι η τωρινη...

αυτο που εχω πει πολλές φορές ειναι πως απαγορευεται δια ροπάλου η μνημονευση άλλου επισκόπου,οπως έλεγε κι θεόσοφος γεροντας π.Επιφάνιος...
Σαφως κηδεια ( σωστη φροντιδα για ενα πνευματικα νεκρο αιρεσιαρχη )ειναι η ΣΩΣΤΗ ΜΝΗΜΟΝΕΥΣΗ ΣΑΝ ΑΙΡΕΣΙΑΡΧΗ ... το σωστό να λέμε ...
και οχι η ΔΙΑΚΟΠΗ ΜΝΗΜΟΣΥΝΟΥ !!!
Αντιθετα την Κυριακή της Ορθοδοξιας αιωνιο ας ειναι το μνημοσυνο του οπως και του Αρειου του Μακεδονιου και των αλλων αιρεσιαρχων ....

Η απλη αγνοηση του ονοματος του Βαρθολομαιου , οταν απο τους αλλους Ορθοδοξους επισκοπους αναγνωριζεται είναι προηδοποιηση ( καποτε ισως ειχε θεση οσο η " ενωση " εξελισε το , μα τωρα ειναι αχριστη ) και οχι ξεκαθαρος διαχωρισμος της Πιστης απο τα τετελεσμενα ...
Εδω ο κομπος εφτασε στο χτένι
Η του Θεου η του Αντι - θεου . Ναζια , σκερτσα και καμωματα ειναι εκτος εποχης ...
Πρωτα πραξεις και μετα λογια ...
Τι μνημονευσε αυτη την Κυριακη ο Ιερεας της ενοριας ΜΑΣ ?
Πρωτα θα μνημονευση τον Βαρθολομαιο οχι μονο στα εντυπα η στο καφενειο αλλα ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑ σαν αναξιο η αιρετικο και μετα ναι ... εχουν αξια τα λεγομενα ΜΑ ΚΑΙ τα μυστηρια ΠΟΥ ΤΕΛΕΙ !!!
Και σαφως απαγορευεται δια ροπάλου η μνημονευση άλλου επισκόπου ...
σχησματικοί θα γίνουμε ? Ε ... ΟΧΙ
Να καθερεθεί κανονικα ο Αναξιος αιρετικος και να εκλεγεί κανονικα Αξιος Ορθοδοξος ...

Πρωτα θα τελεσει λειτουργια ΟΡΘΟΔΟΞΗ και μετα ....
Μεχρι τοτε ξυλινος ο λογος του και μολυσμα τα μυστηρια του ακομα και αν Μεταλινος ειναι ... και του Βαρθολομαιου προβατοσχημο λυκακι ειναι .... του :twisted: ειναι και οχι του Ιησου .-
Misha
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 3872
Εγγραφή: Δευ Δεκ 26, 2005 6:00 am
Τοποθεσία: http://clubs.pathfinder.gr/seraphim
Επικοινωνία:

Δημοσίευση από Misha »

Σωτηριε αυτά που λες ειναι κατασκευάσματα του δικου σου μυαλού και απορώ πώς τα φαντάζεσαι.....

δεν στεκουν εκκλησιολογικως και θεολογικώς με τιποτα...

αιρετικοι ΔΕΝ μνημονευονται στην Εκκλησία...

ΜΙΑ και ΜΟΝΗ λύση υπάρχει κι αυτη ειναι η καταγγελία της αιρεσης και πλανης και η διακοπή μνημοσυνου του αιρετικού επισκόπου,οπως εκαναν ολοι οι Πατέρες μας Αθανασιος,Βασίλειος,Μάξιμος,Μάρκος Ευγενικός κ.ο.κ.

τα υπόλοιπα που λες (περι μολυσμάτων...) δεν τολμουν ούτε οι ζηλωτές του φορουμ να τα πουν.

Βλασφημείς ευθέως την Χάρη του Αγιου Πνευματος με υπερήφανο και πλανεμενο λογισμό(οπως τοσες πολλές φορες).Προσεξε φιλε μου διότι "Θεός ου μυκτηρίζεται" και η πλάνη αυτή δεν συγχωρείται ούτε εν των νυν ουτε εν τω μέλλοντι αιώνι....
<div><img width="158" height="171" border="0" src="whiteangelap0.jpg" /></div><br />
sotirio
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 476
Εγγραφή: Κυρ Ιαν 22, 2006 6:00 am
Τοποθεσία: Χανιά

Δημοσίευση από sotirio »

Misha έγραψε:Σωτηριε αυτά που λες ειναι κατασκευάσματα του δικου σου μυαλού και απορώ πώς τα φαντάζεσαι.....

δεν στεκουν εκκλησιολογικως και θεολογικώς με τιποτα...

αιρετικοι ΔΕΝ μνημονευονται στην Εκκλησία...

ΜΙΑ και ΜΟΝΗ λύση υπάρχει κι αυτη ειναι η καταγγελία της αιρεσης και πλανης και η διακοπή μνημοσυνου του αιρετικού επισκόπου,οπως εκαναν ολοι οι Πατέρες μας Αθανασιος,Βασίλειος,Μάξιμος,Μάρκος Ευγενικός κ.ο.κ.

τα υπόλοιπα που λες (περι μολυσμάτων...) δεν τολμουν ούτε οι ζηλωτές του φορουμ να τα πουν.

Βλασφημείς ευθέως την Χάρη του Αγιου Πνευματος με υπερήφανο και πλανεμενο λογισμό(οπως τοσες πολλές φορες).Προσεξε φιλε μου διότι "Θεός ου μυκτηρίζεται" και η πλάνη αυτή δεν συγχωρείται ούτε εν των νυν ουτε εν τω μέλλοντι αιώνι....
Το ιδιο λεμε ...
Εσυ λες
ΜΙΑ και ΜΟΝΗ λύση υπάρχει κι αυτη ειναι η καταγγελία της αιρεσης και πλανης και η διακοπή μνημοσυνου του αιρετικού επισκόπου,οπως εκαναν ολοι οι Πατέρες μας Αθανασιος,Βασίλειος,Μάξιμος,Μάρκος Ευγενικός κ.ο.κ.
Αυτο λεω και εγω ... καταγγελία της αιρεσης και πλανης με το τυπικο της Κυριακης της Ορθοδοξιας ...

Οσο εχουμε αιρετικο επισκοπο και πατριαρχη η Ορθη μνημονευση δεν ειναι ο στρουθοκαμιλισμος της αγνοησης ... του μνημοσυνου τους ...
Οσο μαχωμαστε με τον Οικουμενισμο καθε Κυριακη ειναι Κυριακη της Ορθοδοξιας

Οσο για το τι ειναι τα μυστιρια των αιρετικων οι οικουμενικες συνοδοι ξεκαθαρα το λενε .. Εσυ εχεις το Πηδαλιο αχρηστο στο ραφι σου ... ανοιξε το και ψαξε ... μα εγω εχω τον Πηδαλιουχο ... ζωντανο στην Καρδια μου .
Α ! Εσεις Misha δεν δημοσιευσατε και το Οραμα του Αγ. Ιωαννη της Κροστανδης ? Τι λεει οτι ειναι το ποτηριο των αιρετικων ?

Βρες μου ΕΝΑΝ αγιο που να λεει οτι το ποτηριο των αιρετικων δεν ειναι της απωλειας αλλά της σωτηριας ... ΕΝΑ !!!
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος sotirio την Σάβ Ιαν 06, 2007 10:20 am, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Misha
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 3872
Εγγραφή: Δευ Δεκ 26, 2005 6:00 am
Τοποθεσία: http://clubs.pathfinder.gr/seraphim
Επικοινωνία:

Δημοσίευση από Misha »

Δεν ειναι αγνοηση η παυση της μνημονευσης,ειναι η έσχατη πράξη της λατρευτικής τοπικής συναξης απέναντι στον αιρετικό επίσκοπο,οταν αυτός επιμένει πεισματικά (όπως τώρα) στην αίρεση του.


η αιτιολόγηση της διακοπης μνημονευσης θα γινει με ολα τα μέσα:εντυπα,ηλεκτρονικά,προσωπικές συναντησεις,εκκλησιαστικές συνάξεις,επιστολές κλπ και ασφαλώς εντός του ναού προς το ποίμνιο.


αναθεματισμός συγκεκριμένου προσώπου δεν μπορει να γίνει παρά μόνο με συνοδική πράξη.τα αναθέματα της Κυριακής της Ορθοδοξίας είναι εν ισχυ πάντοτε,αυτο είναι γνωστό....

των καταδικασμένων αιρετικών τα μυστηρια είναι ακυρα και ανυπαρκτα ,συμφωνα με οσα μας έχουν παραδώσει οι αγιοι Πατέρες μας.

τα μυστηρια όμως που τελει ενας αιρετικός επίσκοπος ή ιερεύς ο οποίος δεν εχει καθαιρεθεί είναι ΕΓΚΥΡΑ,μεχρι να επιβληθούν στον πλανεμένο οι δέουσες κυρώσεις εφόσον δεν μετανοήσει...

η δε ιερωσύνη του παραμένει ανεξάληπτη εις αιώνα αιώνος,έστω και ανενεργή.Γι αυτο ακόμη και αν καθαιρεθεί ως αιρετικός ένας αρχιερεύς ή ιερεύς,εάν και εφόσον μετανοήσει ΔΕΝ επαναχειροτονείται!!!
<div><img width="158" height="171" border="0" src="whiteangelap0.jpg" /></div><br />
Απάντηση

Επιστροφή στο “Ορθοδοξία”