Ποιος θα ωφεληθεί;

[Misha]

αγνοια εκκλησιαστικής ιστοριας:

ουδεις αιρετικός αποχωρησε και σχηματισε δικη του ομάδα με ανεξαρτητη εκκλησιαστικη δομη!!!!

ολοι ως δηθεν "ορθοδοξοι" κηρυτταν τις αιρεσεις τους!!!!

απο τον πρωιμο νικολαιτισμό tου διακόνου Nικολάου έως και την θεομισητη αιρεση του αδογματικού οικουμενισμου του Αθηναγόρα και των διαδόχων του!!!!


ηταν ΜΕΣΑ στους ορθόδοξους ναούς και κηρυτταν τις κακοδοξιες τους,τις "βλασφημες και αντορθοδοξες" οπως λένε οι αγιορειτες και όπως κάνει ο σημερινός Πατριάρχης.(αδελφές "εκκλησίες",αναγνωριση ιερωσύνης-μυστηρίων στους αιρετικους,συμπροσευχές και συλλείτουργα με αναθεματισμενους αιρετικούς)


οι Ορθοδοξοι ειτε απομακρυνονταν από αυτους όταν ηταν λιγοτεροι,ειτε διεκοπταν το μνημοσυνο τους και τους πεταγαν με τις κλωτσιες,καθαιρωντας και αντικαθιστωντας τους.


βλ.Αρειο,Μακεδονιο,Νεστοριο,Σαβέλιο κλπ κλπ

όλοι επισκοποι της Εκκλησιας του Χριστου ηταν ενοσω κηρυτταν τις πλανες και αιρέσεις τους...με ωμόφορα και αρχιερατικους σακκους....

οι σοφιστειες λοιπον προερχονται απο την δικη σου πλευρα,που ενω γνωριζεις πως εχουν τα πραγματα προσποιεισαι αγνοια....


όσον αφορά το κειμενο,το γραψαμε πολλές φορες πως προηγηθηκε χρονικώς του κειμενου της Ι.Κοινοτητος.

μάλιστα η Juli μας ειχε ενημερωσει για την υπαρξη του εδώ και εβδομάδες.

καποιοι από τους πατερες οπως ο δικαιος π.Εφραιμ γνωρζουν πολυ καλα και το επίσημο κειμενο.Το θεωρούν ανεπαρκες και περιμένουν έμπρακτη απάντηση ..και εν τω μεταξυ αρκετοί από τους υπογράφοντες ΔΕΝ μνημονευουν τον πατριάρχη...

και η συλλογη υπογραφων συνεχίζεται.....οπως και ο αγωνας εναντια στους αιρετικους που κατελαβαν τα υπατα εκκλησιαστικα αξιωματα...

[nkope]

Μιχάλη δε θα συνεχίσουμε να παίζουμε με τις λέξεις. Τώρα θ΄αρχίσουμε να λέμε το τι θα πει ομάδα, τι θα πει σχημάτισε κλπ.

Θα πρέπει να επικεντρωθείτε στην ουσία αυτών που λέω. για να με πείσετε, εμένα κι όσους διαβάζουν το διάλογό μας, ότι κάνω λάθος.

Το να προσπαθείτε να πείτε ότι κάνω λάθος επειδή μπορεί να κάνω κάποια λάθη στη διατύπωση, αυτό μπορεί να με χαρακτηρίζει κακό συγγραφέα (άλλωστε δεν ισχυρίστηκα ποτέ ότι είμαι καλός), αλλά δεν αποδεικνύει ότι έχω άδικο.

Επίσης μου κάνει εντύπωση, ότι επέλεξες ν΄απαντήσεις στο post που απευθυνόταν στον patient κι όχι σ΄αυτό που ααπαντούσε σ΄εσένα.

[Misha]

απάντησα και στα δύο...οσο μπορουσα ....

οφειλω δε επιπλέον να σε διαβεβαιωσω πως ΚΑΝΕΙΣ από τους υπογραφοντες εξαρτηματικους αγιορειτες δεν απέσυρε την υπογραφη του!!!

το κειμενο που δημοσιεύει πρωτοσέλιδα ο Ο.Τ. ειναι λοιπον γνησιο(κι ας το αμφισβητησες επειδη δεν σου αρεσε) ,συνεχιζει να ειναι ισχυρο ,δλδ ΔΕΝ ΑΠΕΣΥΡΘΗ μετα την ανακοινωση της Ι.Κοινοτητος ,με αιτημα αυτο που το κειμενο λέει: την συλλογική ,από πλευρας αγιορειτων, διακοπη μνημοσυνου του οικουμενιστη(οπως λέμε αρειανου,μονοφυσιτη,γνωστικού κλπ) Πατριαρχη για τις "βλάσφημες και αντορθοδοξες ενεργειες του".

οπως εγραψα παραπάνω ο καιρός θα δείξει ποιος εχει τον Θεό και το δίκιο με το μέρος του.....

[stratos]

παντως ποσο; η ποσους μπορουν να πεισουν καποια ατομα οτι εχουν πνευματικο αγωνα;
οτι εχουν αγαπη οτι εχουν ταπεινωση οτι θελουν να ανεβουν κανενα σκαλι στην πνευματικη τους ζωη τελικα
ατομα που ο μονος λογος που ξυπνουν και κοιμουνται ειναι πως θα δαγκωσουν την Εκκλησια τον Πατριαρχη το Αγιο Ορος τους ιερεις και πιστους του νεου ημερολ
τιποτε αλλο δεν τους νοιαζει
τιποτε δεν φοβουνται
τιποτε αλλο δεν εχουν σαν αγωνα
τιποτε αλλο δεν γραφουν εδω μεσα
τουλαχιστον πειτε και σε εμας το μυστικο της σωτηριας;
τα εχετε ολα τα αλλα καλα με τον Θεο; και εμεινε μονο αυτη η εκρεμοτητα για να ειστε διπλα διπλα στον Παραδεισο με τους Αγιους;

ολοι εδω μεσα ρωτανε και κατι που δεν ξερουν
που θελουν να μαθουν καλυτερα
να βαλουν αρχη στον αγωνα τους βρε αδερφε . . .

μονο ο Πατριαρχης κλπ ειναι το εμποδιο τελικα της σωτηριας ;

[Misha]

λογικά ερωτήματα που δειχνουν όμως την άγνοια της αξίας του δόγματος στην Εκκλησία.

ρωτα τον Μ.Αθανασιο γιατι αρνειτο επιμονα και πεισματικα να γινει το ΟΜΟΟΥΣΙΟΣ ομοΙούσιος....

γιατί αρνειτο έως τελους να συλλειτουργήσει με τον Άρειο,ακομα κι όταν αυτός υποκριτικά αρνηθηκε τις πλάνες του....

άλλες δουλειές δεν είχε(φτωχούς,ασθενεις,ορφανα και χηρες να περιθάλψει,νακάνει μοναστήρια,να χειροτονήσει παπάδες κλπ κλπ)???

τι "παράλογη" εμμονή ήταν αυτή για ενα "Ι"????

τι παιζόταν άραγε σ αυτό το "Ι" ?????τι κίνδυνο έβλεπε ο άγιος Αθανάσιος???

όταν λοιπόν καταλάβεις τον λόγο των συνεχων εξοριών και φυλακίσεων του Μ.Αθανασίου τότε ισως συνεννοηθουμε....

[sotirio]

παντως ποσο; η ποσους μπορουν να πεισουν καποια ατομα οτι εχουν πνευματικο αγωνα;
οτι εχουν αγαπη οτι εχουν ταπεινωση οτι θελουν να ανεβουν κανενα σκαλι στην πνευματικη τους ζωη τελικα
ατομα που ο μονος λογος που ξυπνουν και κοιμουνται ειναι πως θα δαγκωσουν την Εκκλησια τον Πατριαρχη το Αγιο Ορος τους ιερεις και πιστους του νεου ημερολ
τιποτε αλλο δεν τους νοιαζει
τιποτε δεν φοβουνται
τιποτε αλλο δεν εχουν σαν αγωνα
τιποτε αλλο δεν γραφουν εδω μεσα
τουλαχιστον πειτε και σε εμας το μυστικο της σωτηριας;
τα εχετε ολα τα αλλα καλα με τον Θεο; και εμεινε μονο αυτη η εκρεμοτητα για να ειστε διπλα διπλα στον Παραδεισο με τους Αγιους;

ολοι εδω μεσα ρωτανε και κατι που δεν ξερουν
που θελουν να μαθουν καλυτερα
να βαλουν αρχη στον αγωνα τους βρε αδερφε . . .

μονο ο Πατριαρχης κλπ ειναι το εμποδιο τελικα της σωτηριας ;

Ο δίκαιος από την δικαιοσύνη του ζήσετε
Δεν είμαι δίκαιος αλλά αμαρτωλός
Ε για μένα τον αμαρτωλό η μόνη σωτηρία το στενό ορθόδοξο μονοπάτι ...

Και αυτός ο ΑΝΑΞΙΟΣ ΚΑΙ ΑΙΡΕΤΙΚΟΣ μου το φράζει
Ούτε ο ίδιος σώζεται και αμαρτωλούς σαν εμένα εμποδίζει να σωθούν ...
Στέκει εμπόδιο σωτηρίας ...
Όποιος νιώθει παπικός για δεν πάει στους Παπικούς να χει δόξες και τιμές να βρει την χαρά του και να μας αφήσει στην ησυχία μας ?

[Misha]

Όποιος νιώθει παπικός για δεν πάει στους Παπικούς να χει δόξες και τιμές να βρει την χαρά του και να μας αφήσει στην ησυχία μας ?

εδώ θα συμφωνησουμε απολυτως!!!!

ας παει να πάρει καποιο υπουργειο του Βατικανου να βρουμε κι εμεις την ησυχία μας...και ποιος ξερει ίσως αργότερα τον αμοίψουν για τις "καλές " του υπηρεσίες και τον κανουν Πάπα....όπως παρ ολιγον να γινει ο πρωην ορθοδοξος επίσκοπος Νικαίας Βησσαρίων.

[PATIENT]

Φίλε nkope με κάλυψε παραπάνω ο misha.
Να προσθέσω πως αυτό που αναφέρεις εσύ είναι η περόπτωση των σχισματικών και την διαφορά την ξεκαθαρίζει ο Μ.Βασίλειος στον πρώτο κανόνα του.
Οι σχισματικοί φεύγουν και στήνουν ξεχωριστή εκκλησία γαιτί διαφωνούν με την διοίκηση της Εκκλησίας. Δηλαδή δεν έχουν δογματικές διαφορές.Αντίθετα οι αιρετικοί οι αποκαλούμενοι συχνά και προβατόσχημοι λύκοι διαφοροποιούνταν ως προς το δόγμα , έστω και κατά ένα ΙΩΤΑ και έμεναν στην εκκλησία διοικητικά ΓΙΑ ΝΑ ΠΛΑΝΗΣΟΥΝ ΟΣΟ ΤΟ ΔΥΝΑΤΟΝ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΥΣ.

"Ουαί υμίν, γραμματείς και Φαρισαίοι υποκριταί, ότι κλείετε την βασιλείαν των ουρανών έμπροσθεν των ανθρώπων. υμείς γαρ ουκ εισέρχεσθε, ουδέ τους εισερχομένους αφίετε εισελθείν. "

Βλέπε ΟΙΚΟΥΜΕΝΙΣΤΕΣ...

[Harrys1934]

παντως ποσο; η ποσους μπορουν να πεισουν καποια ατομα οτι εχουν πνευματικο αγωνα;
οτι εχουν αγαπη οτι εχουν ταπεινωση οτι θελουν να ανεβουν κανενα σκαλι στην πνευματικη τους ζωη τελικα
ατομα που ο μονος λογος που ξυπνουν και κοιμουνται ειναι πως θα δαγκωσουν την Εκκλησια τον Πατριαρχη το Αγιο Ορος τους ιερεις και πιστους του νεου ημερολ
τιποτε αλλο δεν τους νοιαζει
τιποτε δεν φοβουνται
τιποτε αλλο δεν εχουν σαν αγωνα
τιποτε αλλο δεν γραφουν εδω μεσα
τουλαχιστον πειτε και σε εμας το μυστικο της σωτηριας;
τα εχετε ολα τα αλλα καλα με τον Θεο; και εμεινε μονο αυτη η εκρεμοτητα για να ειστε διπλα διπλα στον Παραδεισο με τους Αγιους;

ολοι εδω μεσα ρωτανε και κατι που δεν ξερουν
που θελουν να μαθουν καλυτερα
να βαλουν αρχη στον αγωνα τους βρε αδερφε . . .

μονο ο Πατριαρχης κλπ ειναι το εμποδιο τελικα της σωτηριας ;

Ο δίκαιος από την δικαιοσύνη του ζήσετε
Δεν είμαι δίκαιος αλλά αμαρτωλός
Ε για μένα τον αμαρτωλό η μόνη σωτηρία το στενό ορθόδοξο μονοπάτι ...

Και αυτός ο ΑΝΑΞΙΟΣ ΚΑΙ ΑΙΡΕΤΙΚΟΣ μου το φράζει
Ούτε ο ίδιος σώζεται και αμαρτωλούς σαν εμένα εμποδίζει να σωθούν ...
Στέκει εμπόδιο σωτηρίας ...
Όποιος νιώθει παπικός για δεν πάει στους Παπικούς να χει δόξες και τιμές να βρει την χαρά του και να μας αφήσει στην ησυχία μας ?

Ωφείλω να σου πω ένα ευχαριστό. Κανόνες της Εκκλησίας λένε το να συνλειτουργίσεις με έναν Αιρετικό να καθερείται. Ποιος έγραψε αυτούς τους κανόνες; εγώ ¨η εσύ; Τους έγραψαν αυτοί που πήγαμε σήμερα στην Εκκλησία και προσκυνήσαμε την εικόνα του. Τι Ειρωνία Της Πίστεως Μας
Σπρόχνουμε Αυτούς που προσυνήσαμε για να μπούμε εμείς. ¨Οπως ακριβός σπρόχνωνται στην γραμμή για το Αντίδωρο

[stratos]

Χαρη καταλαβαινεις τελικα το πνευμα απο τα γραφομενα μου η ετσι απλα διαφωνεις σε οτιδηποτε δικο μου;
εκτος αν εισαι και εσυ ενας απο αυτους που δεν εχεις παθη,αμαρτιες ,εγωισμο και το μονο που σου χρειαζεται για να πας στον παραδεισο ειναι το ΑΝΑΘΕΜΑ του Πατριαρχη

θα μου πεις εδω μου ειπες οτι τα γραφομενα μου [κειμενο Αγ Ιωαννου Χρισοστομου] κανουν κακο σε οικογενειες και στην κορη σου ....τι ψαχνω λοιπον;