Ποιος θα ωφεληθεί;

[Misha]

Εμένα τον απλό λαϊκό που με κάνετε εσείς οι ψαγμένοι να μη θέλω να πάω πλέον ούτε στο Αγιο Ορος ούτε στην εκκλησία γιατί δεν ξέρω ποιόν μνημονεύουν που ποιός θα με "αποζημιώσει" ψυχολογικά ?
Εσείς που κρίνετε νυχθημερών κάθε κληρικό και κάθε Αρχιμανδρίτη Επίσκοπο Πατριάρχη κτλπ ?
( Τα παραλέω λίγο βέβαια αλλά έτσι για να σας δείξω και λίγο το πως μπορεί να νιώσει κάποιος απ'έξω )

Μάνο ο απ έξω θα έλεγε οτι ακριβως λες εσυ ακομα και αν ακουγε τον Μ.Αθανάσιο να μιλά για τον αιρετικο επίσκοπο Αρειο ή τον αγιο Μάρκο τον Ευγενικο να μιλά για τον ουνιτη πατριαρχη Μάμμα....

"φευγετε απο τους λατινοφρονες,οπως φευγετε απο τα φιδια " έλεγε....

και θα πω μια λιγο βαρια κουβέντα...καλυτερα χωρίς πολλά πολλά με την εκκλησιαστική πραγματικότητα,παρά κοντά σε πλανεμένους λατινόφρονες....

η πλανη του λογιστικού της ψυχής θεραπευεται πολυ δυσκολώτερα απο την αστοχία του βίου

[Yunan]

Καλή Χρονιά σε όλους, Ευλογημένη και Ενωμένη.... :D :D :D

[lovethink]

Εμένα τον απλό λαϊκό που με κάνετε εσείς οι ψαγμένοι να μη θέλω να πάω πλέον ούτε στο Αγιο Ορος ούτε στην εκκλησία γιατί δεν ξέρω ποιόν μνημονεύουν που ποιός θα με "αποζημιώσει" ψυχολογικά ?
Εσείς που κρίνετε νυχθημερών κάθε κληρικό και κάθε Αρχιμανδρίτη Επίσκοπο Πατριάρχη κτλπ ?
( Τα παραλέω λίγο βέβαια αλλά έτσι για να σας δείξω και λίγο το πως μπορεί να νιώσει κάποιος απ'έξω )

Μάνο ο απ έξω θα έλεγε οτι ακριβως λες εσυ ακομα και αν ακουγε τον Μ.Αθανάσιο να μιλά για τον αιρετικο επίσκοπο Αρειο ή τον αγιο Μάρκο τον Ευγενικο να μιλά για τον ουνιτη πατριαρχη Μάμμα....

"φευγετε απο τους λατινοφρονες,οπως φευγετε απο τα φιδια " έλεγε....

και θα πω μια λιγο βαρια κουβέντα...καλυτερα χωρίς πολλά πολλά με την εκκλησιαστική πραγματικότητα,παρά κοντά σε πλανεμένους λατινόφρονες....

η πλανη του λογιστικού της ψυχής θεραπευεται πολυ δυσκολώτερα απο την αστοχία του βίου

Μίσα ....... υπάρχει άνθρωπος που δεν πατάει στην εκκλησία εδώ και χρόνια επειδή θα ακούσει το όνομα του Πατριάρχη στην λειτουργία , και επειδή θεωρεί ότι η Εκκλησία είναι πλέον πλανεμένη
Πες μου εσύ τώρα ....... με το μυαλό που διαθέτεις ( που ξέρω ότι διαθέτεις ) ποιός είναι ο ζημιωμένος και ποιός ο κερδισμένος ?

[Misha]

προσωπικά ,μετα το αισχος του Νοεμβρίου,αποφευγω επίσης να παρευρισκομαι πλέον σε ναούς οπου μνημονευεται το ονομα του πατριαρχη Κων/πόλεως ....

πηγαινω σε εκκλησίες όπου μνημονευεται το όνομα επισκόπου της Ελλαδικής Εκκλησίας ή σε μετοχια αγιοταφίτικα και σιναίτικα....

για τα σχισματα στην Ορθοδοξη Εκκλησία της Ελλάδος αποκλειστικοι υπευθυνοι είναι οι κατα καιρους προκαθημενοι Κων/πολεως,που δεν έλαβαν και δεν λαμβάνουν υπόψη τον πιστό λαό.

[nkope]

Εμένα τον απλό λαϊκό που με κάνετε εσείς οι ψαγμένοι να μη θέλω να πάω πλέον ούτε στο Αγιο Ορος ούτε στην εκκλησία γιατί δεν ξέρω ποιόν μνημονεύουν που ποιός θα με "αποζημιώσει" ψυχολογικά ?
Εσείς που κρίνετε νυχθημερών κάθε κληρικό και κάθε Αρχιμανδρίτη Επίσκοπο Πατριάρχη κτλπ ?
( Τα παραλέω λίγο βέβαια αλλά έτσι για να σας δείξω και λίγο το πως μπορεί να νιώσει κάποιος απ'έξω )

Μάνο, μη με βάζεις και μένα στο τσουβάλι

Εγώ δεν κρίνω. Παρατηρώ και προβληματίζομαι. Ούτε κι οι Πατέρες απ΄το Άγιο Όρος κρίνουν. Το ίδιο κι εκείνοι εκφράζουν τον προβληματισμό τους, όπως σε διαβεβαιώνω κι άλλοι πολλοί κληρικοί, που σέβομαι και εκτιμώ.

Είναι πράγματι γεγονός ότι η τακτική των δύο προκαθημένων απέναντι στην παπική εκκλησία κινείται πάνω σε τντωμένο σκοινί από πλευράς θεολογικής και εκκλησιολογικής. Όμως σε καμιά περίπτωση δεν στηρίζεται η άποψη του Μιχάλη και των άλλων "ανησυχούντων" αδελφών ότι ο Πατριάρχης κηρύττει αίρεση (του Οικουμενισμού ή οποιαδήποτε άλλη) κι ότι χρειάζεται να ζητήσουμε την παραίτησή του, Η έκφραση της ανησυχίας, όπως έγινε μέσω της ανακοίνωσης των πατέρων του Αγίου Όρους, αρκεί πιστεύω για να προβληματίσει τους προκαθήμενους.

Όσο για το Άγιο Όρος, εγώ, πρώτα ο Θεός, θα είμαι στην Κωνσταμονίτου 19-22 αυτού του μήνα. Όποιος θέλει ας έρθει να τα πούμε από κοντά και να ρωτήσουμε και τους Γέροντες να μας πούνε την άποψή τους.

[lovethink]

προσωπικά ,μετα το αισχος του Νοεμβρίου,αποφευγω επίσης να παρευρισκομαι πλέον σε ναούς οπου μνημονευεται το ονομα του πατριαρχη Κων/πόλεως ....

πηγαινω σε εκκλησίες όπου μνημονευεται το όνομα επισκόπου της Ελλαδικής Εκκλησίας ή σε μετοχια αγιοταφίτικα και σιναίτικα....

Οκ και εγώ τότε δεν ξαναπατάω εκκλησία μέχρι να πει συγνώμμη ο Στρατηγόπουλος για αυτά που είπε για τους ομοφυλόφιλους ότι δεν έχουν μέσα τους αγάπη για τον άνθρωπο αλλά βαθύ μίσος και ότι πρέπει να τους κλείσουν στα ψυχιατρεία
Οκ , να αρχίσουμε να μη πατάμε εκκλησία όποτε δεν μας αρέσει κάποιος ή κάτι

[Misha]

Όσο για το Άγιο Όρος, εγώ, πρώτα ο Θεός, θα είμαι στην Κωνσταμονίτου 19-22 αυτού του μήνα. Όποιος θέλει ας έρθει να τα πούμε από κοντά και να ρωτήσουμε και τους Γέροντες να μας πούνε την άποψή τους.

στην Κωνσταμονιτου Νικολαε εως τοτε υπαρχει μεγαλη πιθανοτητα να μην ακουσεις να μνημονευεται ο Πατριαρχης και εν παση περιπτωσει οι πατέρες εκει ειναι σφόδρα αντιοικουμενιστές....

Μάνο η αιρεση είναι αλλου επιπεδου προβληματισμός και μάλιστα οταν διακηρυσσεται επιμονα, και "γυμνή τη κεφαλή"δλδ πλεον απροσχημάτιστα.

[Yunan]

Φίλε Lovethink, όσο αμαρτωλός και αν είναι, όσα λάθη και εάν κάνει ένας Επίσκοπος ή ακόμη περισσότερο ένας Πατριάρχης, δεν παύει να είναι η κεφαλή της Ορθόδοξης Εκκλησίας μας και έχει την ευθύνη της διοικήσεώς της και την ευθύνη του ποιμνίου του, ολόκληρη δική του.

Αυτός που θα αποχωρήσει από την εκκλησία αυτή βρίσκεται σε πλάνη και όχι ο Πατριάρχης ο οποίος θα δώσει λόγο αλλού…….

Με τον ίδιο τρόπο δημιουργήθηκαν πλάνες και πλάνες στο παρελθόν κομματιάζοντας δυστυχώς με τον τρόπο αυτό την Εκκλησία…

[Misha]

Κεφαλη της Εκκλησιας μας ειναι ΜΟΝΟΝ ο ΚΥΡΙΟΣ ΜΑΣ.

δεν υπαρχουν άλλες κεφαλες σε εμας,αγαπητε Γιουνάν.


ο εκαστοτε Πατριαρχης Κων/πολεως εχει δικαιοδοσία μονο στο τοπικο του ποιμνιο και σε ορισμένες περιφερειες της Ελλαδος και των ελληνορθοδοξων παροικιων του εξωτερικου.

πουθενά αλλού.

[Yunan]

Εχει την ευθύνη, τη διοικητική αλλά και την πνευματική εκατομμυρίων ορθοδόξων σε όλο τον κόσμο και της μισής περίπου Ελλάδος (ευτυχώς)συνεχίζοντας να ποιμένει την πρωτόθρονη εκκλησία εδώ και 1700 χρόνια καλέ μου φίλε Misha...

Εάν άλλες αυτοκέφαλες εκκλησίες ή πατριαρχεία για δικούς τους λόγους, που είναι συχνά πολιτικοί ή ιδιοτελείς λόγοι δεν θέλουν να αναγνωρίσουν τον τίτλο του (εννοώ του Οικουμενικού) πρόβλημά τους...

Μπορούν να συμπράξουν με τους γείτονες Μουσουλμάνους γι'αυτό...

Αυτός και το Οικουμενικό Πατριαρχείο έχει την ευθύνη για τον Θεολογικό διάλογο (και όχι οι κατα τόπους προεδρεύοντες Ιερών Συνόδων...) για τους οποίους κυρίως απευθυνόταν το μήνυμα της Ιεράς Κοινότητας του Αγίου Ορους

Και το Αγιο Ορος καλά κάνει και προβληματίζεται, και εμείς καλά κάνουμε που προβληματίζουμε, αλλά δεν είδα στην ανακοίνωση της Ι.Κοινότητας να στέλνει κανέναν στο πυρ το εξώτερον...