Ποιος θα ωφεληθεί;

[nkope]

''Ο μόνος αρχηγός της Εκκλησίας είναι ο Χριστός''

Τον κ. Χριστόδουλο επισκέφτηκε το μεσημέρι στο Αρχιεπισκοπικό Μέγαρο ο υπουργός Παιδείας, Πέτρος Ευθυμίου, που έμεινε περίπου μισή ώρα και οι δύο άνδρες είχαν κατ' ιδίαν συνομιλία. Ο κ. Ευθυμίου μετά την ολοκλήρωση της συνάντησης με τον Αρχιεπίσκοπο επανέλαβε τη θέση της κυβέρνησης περί ίσων αποστάσεων.

"Δεν υπάρχει αρχηγός στην Εκκλησία, ο μόνος αρχηγός είναι ο Ιησούς Χριστός", διακήρυξε από άμβωνας το πρωί ο Αρχιεπίσκοπος Χριστόδουλος.

21/10/2003 3:38:00 μμ

The Hellenic Radio (ERA): News in Greek, 03-10-21

Εντάξει Μιχάλη, στήριξες την άποψή σου. Εγώ πάντως εξακολουθώ να διαφωνώ με τη λέξη "αρχηγός" και μπορούμε αν θέλεις να το συζητήσουμε σ΄άλλο topic.

[Ionas]

Θα συμφωνήσω με το συμπέρσμα του nkope, γιατί αν είναι διχασμένη η Ορθοδοξία εύκολα οι αντίπαλοι, τη χειραγωγούν.
Αν και συμφωνώ με τον Yunan ότι πρέπει να τα βλέπουμε καλοπροαίρετα κλπ.κλπ. Θα διαφωνήσω μαζί του και θα συνταχθώ με το Misha ότι μόνος αρχηγός της Ορθόδοξης Καθολικής και Αποστολικής Εκκλησίας είναι ο Χριστός

Φίλε Iona,

Ο Χριστός δεν είναι αρχηγός της Εκκλησίας αλλά κεφαλή της Εκκλησίας. Η διαφορά ανάμεσα στο αρχηγός και κεφαλή θεολογικά είναι τεράστια.

Ούτε ο Πατριάρχης είναι αρχηγός της Ορθόδοξης Εκκλησίας, αλλά έχει από την παράδοση της Εκκλησίας συντονιστικές αρμοδιότητες ανάμεσα στις αυτοκέφαλες Ορθόδοξες Εκκλησίες, που κι αυτές διοικούνται με παρόμοιο τρόπο.

Δηλαδή το σύστημα της Ορθόδοξης Εκκλησίας είναι πλήρως αποκεντρωμένο. Ο κάθε Μητροπολίτης ως διάδοχος των Αποστόλων έχει πληρεις ποιμαντικές αρμοδιότητες στο ποίνμνιό του, αλλά οι Μητροπόλεις κάθε γεωγραφικής ενότητας συνεργάζονται στην αντίστοιχη Ιερά Σύνοδο με πρόεδρο τον αντίστοιχο Αρχιεπίσκοπο ή Πατριάρχη κι όλες μαζί συνεργάζονται στις Πανορθόδοξες ή στις Οικουμενικές Συνόδους με πρόεδρο τον Πατριάρχη Κωσταντινουπόλεως.

Φίλε nkope

Στις β΄και δ΄Οικουμενικές Συνόδους καθιερώθηκε, να υπάρχουν οι 5 Πατριάρχες . Ανάμεσα στους οποίους είναι ο Ρώμης πρώτος τη τάξει , επειδή ήταν η Παλαιά Πρωτεύουσα της αχανούς Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας και σύμφωνα με τον Αποστολικό κανόνα: "Οι επίσκοποι εκάστου έθνους ...να εκλέγουν ένα επίσκοπο που θα είναι κεφαλή τους ....", και η Κωνσταντινούπολη απολαμβάνουσα τα ίσα πρεσβεία τιμής επειδή ετιμήθη με το παλάτι και την έδρα της Συγκλήτου κλπ.
Είναι φανερό από τα παραπάνω ότι οι Μητροπόλεις αυτές Ρώμη και Κωνσταντινούπολη, ορίστηκαν σαν πρώτες τη τάξει επειδή ακριβώς ήταν Πρωτεύουσες και οι δύο του Ρωμαϊκού κράτους.Αν ήταν πρωτεύουσα η Θεσσαλονίκη αυτή θα είχε τα πρεσβεία τιμής. Δεν είναι δογματικό το θέμα.
Απλά για μας τους Ορθοδόξους η Κωνσταντινούπολη είναι Σύμβολο.

[michail]

Απλά για μας τους Ορθοδόξους η Κωνσταντινούπολη είναι Σύμβολο.[/quote]ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΟΝΟΝ,ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΑΛΗΣΜΟΝΗΤΗ ΠΑΤΡΙΔΑ!

[sotirio]

Xm !
Παντως εγω επιμενω να ρωτω και να περιμενω απαντηση ...
ο Πατριαρχης δηλωνει :
http://news.athos.gr/gr/index.php?optio ... 2&Itemid=3

Λυπούμεθα βεβαίως ὁσάκις παρατηροῦμεν ἀνοικείους τινάς συμπεριφοράς αὐτοκλήτων προασπιστῶν τῆς πατρῴας δῆθεν ἀκριβείας, οἵτινες καλῶς γνωρίζουν, ὅτι οὐδέν πράττομεν πέραν τῶν ὅσων πανορθοδοξως ἔχομεν συναποφασίσει καί ὅτι τά συναποφασισθέντα ἐκφράζουν ἀκραιφνῶς τό πνεῦμα τῆς Ἁγιοπατερικῆς ἡμῶν παραδόσεως, ἥτις ἀπαιτεῖ ὑπακοήν εἰς τό θέλημα καί τά προστάγματα τοῦ Κυρίου ἡμῶν Ἰησοῦ Χριστοῦ.

Θα ταν σωστο Καποιος που να συμφωνει μαζι του να μας ενημερωσει ...
Δεν κανω πλάκα ...
Παρακαλω πολύ ...

Ενας δεν ειναι που να στηριζει την αποψη του Πατριαρχη ? Ενας ?

ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ ...
ΕΝΑΣ ΔΕΝ ΘΑ ΒΓΕΙ ΝΑ ΜΑΣ ΠΕΙ Για το που και πως πανορθοδοξως εχομεν συναποφασισει που λεει ...
ΕΝΑΣ ΔΕΝ ΘΑ ΒΓΕΙ ΝΑ ΜΑΣ ΠΕΙ το σκεπτικο των αποφασεων αυτων ...
ΕΝΑΣ ΔΕΝ ΘΑ ΒΓΕΙ ΝΑ ΜΑΣ μας δηξει την συμφωνια τους με τις αγιοπατερικες παραδοσεις .... και τις γραφες ...
Ενας δεν θα βγει να μου πει γιατι ειμαι εκ των αὐτοκλήτων προασπιστῶν τῆς πατρῴας δῆθεν ἀκριβείας ....
Μελος της εκλησιας ων , εκ κλησεως και οχι αυτοκλητο θεωρω τον εαυτο μου μα και καθε μελος της εκκλησιας ... και την υπερασπιση της αγιοπατερικης παραδοσης εντολη .... Τι λέει ο Αιρετικός ?
Θα του ζητησω την αδεια για να φωναξω Αναξιος ?

Δεν ειναι ενας να στηριξει τον Βαρθολομαιο για τις Θέσεις και τις Πραξεις του και οχι απο οικτο ...
με επιχειρηματα και οχι αγαπολογιες ... και δακρυβρεκτα για τον Ελληνισμο της πολης ....

ΕΝΑΣ ?

[Yunan]

Καλησπέρα Sotirio, Καλή και Ευλογημένη Χρονιά και σε σένα...

Μην ψάχνεις να βρεις μυστικές συμφωνίες, δολοπλοκίες κλπ. κλπ.

Τα πράγματα είναι απλούστερα απ'όσο νομίζεις. Δεν θέλω να επεκταθώ, τουλάχιστον δημόσια. Εάν θέλεις στείλε μου προσωπικό μύνημα.

Αυτό που πρέπει να μας ενδιαφέρει είναι ΕΝΑ:

Η πιθανή μελλοντική επιστροφή των παπικών στην Μία Αγία και Καθολική Εκκλησία είναι πάρα πολύ μακριά ακόμη. (ΔΥΣΤΥΧΩΣ)

Μέχρι τότε σε κανέναν δεν κλείνουμε την πόρτα, ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΟΥΜΕ ΑΥΤΟ, ΔΕΝ ΕΠΙΤΡΕΠΕΤΑΙ ΣΤΙΣ ΜΕΡΕΣ ΠΟΥ ΖΟΥΜΕ ΚΑΙ ΚΥΡΙΩΣ ΣΤΙΣ ΜΕΡΕΣ ΠΟΥ ΕΡΧΟΝΤΑΙ. Ούτε σε ειδωλολάτρες, ινδιάνους, ούτε σε μουσουλμάνους, ούτε σε άθεους, ούτε σε αμαρτωλούς, ούτε σε καθαρούς και πεφωτισμένους ούτε σε βουδιστές ούτε και σε κανένα.

Και επιτέλους πώς θα καταλάβουμε ότι Συλλείτουργο σημαίνει ότι Πατριάρχης και πάπας πρέπει να σταθούν μπροστά σε κοινό ποτήριο κάτι που δεν έγινε και δεν φαίνεται να γίνεται σύντομα ή μάλλον απέχουμε πολύ ακόμη από αυτό γιατί εξαρτάται από τους παπικούς.

Αλίμονο όμως, αν έρθει εκείνη η ημέρα της Κρίσεως και εμείς οι Χριστιανοί ('Απαντες, λιγότερο ή περισσότερο Χριστιανοί) συνεχίζουμε να είμαστε όπως σήμερα χωρισμένοι.

Η ευθύνη θα είναι όλων μας...

Σου εύχομαι και πάλι Καλή και Ευλογημένη Χρονιά

[Misha]

συλλειτουργο δεν σημαινει αποκλειστικά κοινο ποτηριο..συλλειτουργο ειναι η συμμετοχη του αιρεσιαρχη Πάπα και μνημονευση του στην Ορθοδοξη λειτουργια(λειτουργικός ασπασμός,ευλογια του Παπα στους Ορθοδοξους με προτροπη του κ.Βαρθολομαιου,πολυχρονιο,εκθειαστικά τροπάρια,λιβάνισμα κλπ κλπ) οπως εγινε στο Φαναρι κι οπως λενε οι παντες:Αγιορειτες,π.Μεταλληνος,π.Ζησης,Ι.Κορναρακης κλπ

τα υπολοιπα ειναι προφανης εξαπάτηση και κοροιδια,σταχτη στα ματια και καθρεφτακια για ιθαγενεις...απορώ με τους πατριαρχικούς που προσπαθουν να μας πεισουν πως δεν ειδαμε και δεν ακουσαμε καλά!!!!!!

μαζι με τον δικαίο π.Εφραιμ της σκητης του Αγ.Ανδρεα στις Καρυες του Αγ.Ορους θα περιμενα από ολους τους ορθοδοξους να καταγγειλουν
τις "βλάσφημες και αντορθοδοξες ενέργειες του Πατριάρχη",που διχάζουν και δημιουργουν έριδες και σχίσματα.

[Yunan]

Φίλε Misha,

Κάποιοι Αγιορειτες, π.Μεταλληνος, π.Ζησης, Ι.Κορναρακης δεν είναι οι πάντες.

Και να ξέρεις ότι τους εκτιμώ ιδιαίτερα όλους.

Και αν θυμάσαι ήμουν από τους λίγους που δεν ανέφερα αρνητικά σχόλια για τον Αγιον Ορος στο site όπως πολλοί εδώ μέσα.

Και χαιρετίζω την πολύ προσεκτική ανακοίνωση της Ιεράς Κοινότητας.

Αυτός είναι ο ρόλος του... Προβληματίζει όλους μας αλλά δεν αναθεματίζει.

Και ο ρόλος και η θέση του Οικουμενικού Πατριαρχείου όμως είναι διαφορετικός. Και οι ευθύνες του άλλες.

Εσύ απ'όσο καταλαβαίνω, θα έπρεπε να ξέρεις κάποια παρασκήνια. Γι'αυτό προβληματίζομαι συχνά με τις τοποθετήσεις σου.

Να'ναι ευλογημένο...

Καλό απόγευμα, καλό βράδυ

[Misha]

επειδή ακριβώς γνωρίζω αρκετά παρασκήνια και πολλά για πρόσωπα,πράγματα και συμβάντα γι αυτό μιλώ αγαπητέ....

κι αν ανοιξει το κουτάκι της Πανδωρας με το τι πραγματικά συμβαίνει στο Φαναρι...θα καταρρευσει ολοκληρος ο μυθος που το περιβάλλει....

αστο καλυτερα....

[sotirio]

Καλησπέρα Sotirio, Καλή και Ευλογημένη Χρονιά και σε σένα...
Μην ψάχνεις να βρεις μυστικές συμφωνίες, δολοπλοκίες κλπ. κλπ.
Τα πράγματα είναι απλούστερα απ'όσο νομίζεις. Δεν θέλω να επεκταθώ, τουλάχιστον δημόσια. Εάν θέλεις στείλε μου προσωπικό μύνημα.
Αυτό που πρέπει να μας ενδιαφέρει είναι ΕΝΑ:
Η πιθανή μελλοντική επιστροφή των παπικών στην Μία Αγία και Καθολική Εκκλησία είναι πάρα πολύ μακριά ακόμη. (ΔΥΣΤΥΧΩΣ)
Μέχρι τότε σε κανέναν δεν κλείνουμε την πόρτα, ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΟΥΜΕ ΑΥΤΟ, ΔΕΝ ΕΠΙΤΡΕΠΕΤΑΙ ΣΤΙΣ ΜΕΡΕΣ ΠΟΥ ΖΟΥΜΕ ΚΑΙ ΚΥΡΙΩΣ ΣΤΙΣ ΜΕΡΕΣ ΠΟΥ ΕΡΧΟΝΤΑΙ. Ούτε σε ειδωλολάτρες, ινδιάνους, ούτε σε μουσουλμάνους, ούτε σε άθεους, ούτε σε αμαρτωλούς, ούτε σε καθαρούς και πεφωτισμένους ούτε σε βουδιστές ούτε και σε κανένα.
Και επιτέλους πώς θα καταλάβουμε ότι Συλλείτουργο σημαίνει ότι Πατριάρχης και πάπας πρέπει να σταθούν μπροστά σε κοινό ποτήριο κάτι που δεν έγινε και δεν φαίνεται να γίνεται σύντομα ή μάλλον απέχουμε πολύ ακόμη από αυτό γιατί εξαρτάται από τους παπικούς.
Αλίμονο όμως, αν έρθει εκείνη η ημέρα της Κρίσεως και εμείς οι Χριστιανοί ('Απαντες, λιγότερο ή περισσότερο Χριστιανοί) συνεχίζουμε να είμαστε όπως σήμερα χωρισμένοι.
Η ευθύνη θα είναι όλων μας...
Σου εύχομαι και πάλι Καλή και Ευλογημένη Χρονιά

Άλλα ρωτώ άλλα απαντάς ... Άλλα λόγια να αγαπιόμαστε ...

Και σε αυτά που λες σφάλεις και επιφυλάσσομαι να σου απαντήσω ... εκτενώς

Για τα κοινά μυστήρια , την συνλειτουργια το κοινό ποτήρι ΤΩΡΑ αρθρογραφούν και τα ομολογούν και τα καταγελούν επίσημα από τις εφημερίδες ... ιερείς , θεολόγοι , καθηγητές ... και όχι μόνο ο «ονειροπαρμένος» Sotirio που το φωνάζω από την Ραβέννα ( κοινωνία καρδινάλιων 2002 )

Απλά σου θυμίζω ότι πριν από λίγο πατριαρχικοί έλεγαν ότι Συνπροσευχη δεν υπάρχει ... Θυμήσου ...
Όταν άκουσες το ιστορικό της συνπροσευχης να το παινεύονται Βαρθολομαίος -Βενεδικτος αρωγέ τους πίστεψες αυτούς ...

Επάνω σε αυτά που ρωτώ έχεις απάντηση ? Σε αυτά που λέει ο Πατριάρχης ... Η Άλλα λόγια να αγαπιόμαστε ...

[Yunan]

Φίλε Sotirio, σου απάντησα ακριβώς σε αυτά που με ρώτησες. Μπορείς να ξαναδιαβάσεις προσεκτικά την απάντησή μου...

Τώρα τι να απαντήσω άλλο και τι να κάνουμε που κάποιοι έχουν προαποφασίσει για την τύχη της Ορθόδοξης Εκκλησίας, βλέπουν (αλήθεια απέκτησαν το χάρισμα?) την πορεία της και οδηγούνται με μαθηματική ακρίβεια εκτός αυτής;

Τουλάχιστον ελπίζω να είναι λίγοι, αν και θα ήθελα να μην υπάρχει ούτε και ένας.

Κρίμα, λυπάμαι...

Δυστυχώς δεν έχω άλλο χρόνο να μείνω στην παρέα απόψε.

Ας κάνουμε έστω και έναν καλό λογισμό.

Καλή αντάμωση...