Αγία και Μεγάλη, Πανορθόδοξη Σύνοδος

[Katerinar]

Παντα θα υπάρχει ενας Άγιος Μάρκος ο Ευγενικός
Στο 25ο έτος της ηλικίας του αποφάσισε να γίνει μοναχός και γι' αυτό έφυγε σε μια Μονή στους Πριγκηπόνησους. Εκεί ετάχθη υπό την πνευματική επιστασία ενάρετου μοναχού, του Συμεών, ο όποιος τον έκειρε μοναχό και τον μετονόμασε από Εμμανουήλ, που ήταν το πρώτο του όνομα, σε Μάρκο. Κατόπιν από τα νησιά αυτά έφυγε και πήγε στη Μονή των Μαγκάνων, όπου χειροτονήθηκε Ιερέας. Αφού έγινε κληρικός, το 1436 μ.Χ. εκλέγεται Αρχιεπίσκοπος Εφέσου.

Ακολούθησε τον αυτοκράτορα Ιωάννη Παλαιολόγο στη Φεράρα και τη Φλωρεντία, όπου πραγματοποιήθηκε Σύνοδος για την ένωση της Ανατολικής και της Δυτικής Εκκλησίας. Εκεί ο Μάρκος ανεδείχθη ο θερμότερος και στερεότερος υπέρμαχος της Ορθοδοξίας, αρνούμενος να υπογράψει τον όρο της ψευδοενώσεως, έτσι που όταν ο πάπας Ευγένιος Δ’ (1431 - 1447 μ.Χ.) πληροφορήθηκε την απόφασή του είπε: «Μᾶρκος οὐχ ὑπέγραψε, λοιπὸν ἐποιήσαμεν οὐδέν».

[Μ.Δ.Κ.]

Βαδίζουμε όντως πάνω σε σχοινί. Αν και φαντάζει επικίνδυνο, είναι όμως εκπληκτικό, ενδιαφέρον, ζωντανό!

Διαφωνώ μόνο με το ''φαντάζει'' . Πράγματι ο αγωνιζόμενος πιστός βαδίζει σε τεντωμένο σχοινί, και δεν φαντάζει, είναι επικίνδυνο για πάρα πολλούς λόγους. Εκπληκτικό είναι για όποιον δεν γνώρισε την ισσοροπία
αυτή και κάποτε αρχίζει να ζεί την πορεία στο τεντωμένο αυτό σχοινί . Για όποιον δεν ζεί την πίστη ( για τους περισσότερους αδελφούς μας) ούτε επικίνδυνο είναι ούτε ενδιαφέρον ούτε κάτι ζωντανό, μάλλον αδιάφορο.....και ήδη η πτώση κερδίζει σε πιθανότητες.

Γιατί δεν ενημερωθήκαμε συνοπτικά για τα θέματα της Συνόδου, με μια εγκύκλιο στις κατα τόπους Ενορίες, το κόστος ήταν απαγορευτικό; Και όχι μόνο η Εκκλησία της Ελλάδος, σε όλες τις Εκκλησίες, ορθόδοξοι δεν είμαστε; το κοινό ποτήριο δεν κοινωνούμε;

Η Εκκλησία είναι Του Χριστού Αυτόν έχει κεφαλή, οπότε όσοι νομίζουν κάτι διαφορετικό ας προσέχουν τα κεφάλια τους, ποιμένες και ποιμενόμενοι.

Όσοι απο εμάς νομίζουν ότι θα καθαρίσει για εμάς κάποιος άλλος Μάρκος, ευγενικά ή όχι, και ότι στο τσεπάκι θα έχουμε το σωστό, έτοιμο συσκευασμένο και με κορδελίτσα διακοσμητική χμμμμ και πάλι χμμμμ.....

[Dimokratis]

Aν δεν είναι εις θέση να μην ξεφύγουν ούτε λέξη από το δόγμα της πίστεώς μας εκείνοι που είναι πατριάρχες, αρχιεπίσκοποι και λοιποί θεολόγοι που έχουν εμπειρία και γνώση για τα δογματικά της Ορθοδοξίας, έχουμε εμείς οι απλοί λαϊκοί με τις φτωχές μας γνώσεις ;;;

Τούλα δεν χρειάζονται θεολογικές γνώσεις για να διακρίνεις μερικά πράγματα.Ίσως λίγο εκκλ.ιστορία.
Το πρώτο πράγμα που απόρησα και είμαι αντίθετος είναι το τι δουλειά έχει αντιπροσωπία αιρετικών στην Σύνοδο.Δεν θυμάμαι κάποια Σύνοδο στο παρελθόν να
έκανε κάτι τέτοιο.Αλλά και να μην αντιδράει κανένας;;;Ποιο το νόημα αυτής τής αντιπροσωπίας.
Μετά είναι τα θέματα.Δεν βλέπω κάποιο από αυτά σώνει και καλά να πρέπει να συζητηθεί σε μια Πανορθόδοξο Σύνοδο.

[ntinos]

Βαδίζουμε όντως πάνω σε σχοινί. Αν και φαντάζει επικίνδυνο, είναι όμως εκπληκτικό, ενδιαφέρον, ζωντανό!

Διαφωνώ μόνο με το ''φαντάζει'' . Πράγματι ο αγωνιζόμενος πιστός βαδίζει σε τεντωμένο σχοινί, και δεν φαντάζει, είναι επικίνδυνο για πάρα πολλούς λόγους. Εκπληκτικό είναι για όποιον δεν γνώρισε την ισσοροπία
αυτή και κάποτε αρχίζει να ζεί την πορεία στο τεντωμένο αυτό σχοινί . Για όποιον δεν ζεί την πίστη ( για τους περισσότερους αδελφούς μας) ούτε επικίνδυνο είναι ούτε ενδιαφέρον ούτε κάτι ζωντανό, μάλλον αδιάφορο.....και ήδη η πτώση κερδίζει σε πιθανότητες.

Γιατί δεν ενημερωθήκαμε συνοπτικά για τα θέματα της Συνόδου, με μια εγκύκλιο στις κατα τόπους Ενορίες, το κόστος ήταν απαγορευτικό; Και όχι μόνο η Εκκλησία της Ελλάδος, σε όλες τις Εκκλησίες, ορθόδοξοι δεν είμαστε; το κοινό ποτήριο δεν κοινωνούμε;

Η Εκκλησία είναι Του Χριστού Αυτόν έχει κεφαλή, οπότε όσοι νομίζουν κάτι διαφορετικό ας προσέχουν τα κεφάλια τους, ποιμένες και ποιμενόμενοι.

Όσοι απο εμάς νομίζουν ότι θα καθαρίσει για εμάς κάποιος άλλος Μάρκος, ευγενικά ή όχι, και ότι στο τσεπάκι θα έχουμε το σωστό, έτοιμο συσκευασμένο και με κορδελίτσα διακοσμητική χμμμμ και πάλι χμμμμ.....

Και εγώ διαφωνώ με αυτή την πρόταση στο κείμενο...βέβαια πιο πάνω λέει ξεκάθαρα: "Όμως, ο κάθε χριστιανός- μέλος της Εκκλησίας, έχοντας τα χαρίσματα της ύπαρξής του ως εικόνα Θεού και ως βαφτισμένος τα χαρίσματα του Αγίου Πνεύματος, θα πρέπει να μπορεί να διακρίνει το λόγο που συγχύζει από το λόγο που αναπαύει, αυτόν της Εκκλησίας από τον ατομικό, της αλήθειας του Χριστού από τον ανθρώπινο.

Συμφωνώ επίσης με αυτά που γράφεις Κυριάκο...δεν θα έπρεπε να ενημερωθούμε επίσημα σαν πιστοί?...πριν κανα 2-3 εβδομάδες στην εκκλησία διάβασεο Ιερέας προς το τέλος της Θ. Λειτουργίας ένα κείμενο από την Αρχιεπισκοπή Αθηνών που ήταν γυρώ-γυρω όλοι κ για την ταμπακιέρα (τα κείμενα δηλαδή της Συνόδου) τίποτα.
Σε εσάς έγινε το ίδιο??

Να ρωτήσω κ κάτι άλλο γιατί δεν έχω καταλάβει...αυτή η σύνοδος είναι ισάξια (δεν ξέρω πως αλλιώς να το πω) με τις προηγούμενες Οικ. Συνόδους??

[ΜΙΧΣ]

Με τίποτα! Όμως!

Αυτό ως απάντηση στο ερώτημά σου το τελευταίο

[ΜΙΧΣ]

http://pneumatoskoinwnia.blogspot.gr/20 ... st_27.html

Διαμάντια πνευματικά όλες οι εισηγήσεις. Πάντως και μόνο να ακούσει κάποιος πιστός του κ. Τσελλεγγιδη και του αγίου προηγούμενου από τα Μετέωρα αρκεί για να κατατοπισθει σε γενικές γραμμές

[ntinos]

Με τίποτα! Όμως!

Αυτό ως απάντηση στο ερώτημά σου το τελευταίο

αυτό περίμενα να ακούσω...κ γιατί δεν το λένε 'πανορθόδοξο συνέδριο/ημερίδα/φορουμ, δεν ξέρω κ εγώ τι άλλο...γιατί ντε και καλά ΣΥΝΟΔΟΣ?!...θα ακούσω τις εισηγήσεις να διαφωτιστώ, θενξ!!!

[aposal]

Προς το παρόν τα Πατριαρχεία Βουλγαρίας, Αντιοχείας και Μόσχας δήλωσαν ότι δεν θα συμμετάσχουν.

[stathisekp]

Μα δε τη χαρακτήρισε κανείς οικουμενική. Πανορθόδοξη ονομάσθηκε εξ αρχής.
Παρακολουθώ εδώ και καιρό τις διαφωνίες των μεν και των δε, (υποστηρικτών και μη) χωρίς να μπορώ να καταλάβω και πολλά πράγματα εξ αιτίας των ρηχών μου γνώσεων (και της εξ ίσου ρηχής μου πίστεως φυσικά )
Ένα πράγμα που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί μέχρι τώρα στις προσυνεδριακές διαδικασίες οι διαφωνούντες (οι οποίοι ειρήσθω εν παρόδω είναι τυχαίως οι τρόπο τινά προσδεδεμένοι στο άρμα της Ρωσικής Εκκλησίας ) δεν είχαν εκφράσει τις όποιες διαφωνίες και φυσικά τις απειλές περί μη συμμετοχής τους. Βάλλουν το Πατριαρχείο (μέσω του Πατριάρχη προβάλλοντας την "Τρίτη" Ρώμη με την υποστήριξη (εκούσια ή ακούσια) αρκετών ιεραρχών της Ελλαδικής Εκκλησίας και ειδημόνων καθηγητών θεολόγων και θεολογούντων.
Βάλλοντας τον Οικουμενικό Πατριάρχη (με αφορμή την Σύνοδο και όχι μόνο) ποιόν νομίζουν ότι εξυπηρετούν;
Βρίζοντάς τον Τουρκόσπορο νοούνται μέλη και δη υπηρέτες της Εκκλησίας;
(Αφήνω κατά μέρος ότι η κάθε Εκκλησία που δήλωσε ότι δε θα συμμετάσχει προβάλλει τους δικούς της κυρίως τοπικούς λόγους)

[dionysisgr]

Ευτυχως η συν-οδος που εγινε παρ-οδος, μαλλον μας τελειωνει.
Το ειχαμε κατα νουν οτι καπως ετσι θα γινει.
Δοξα τω Θεω να λεμε!
Σε 50 χρονια και βλεπουμε παλι.

Απο την αρχη ημουν καθετα εναντιον, της διεξαγωγης της.

Πρωτον και βασικοτερον δεν εχει κανενα μειζων θεολογικο-δογματικο-εκκλησιολογικο θεμα, να λυσει, αλλα περιφερειακα θεματα τοποθετημενα ετσι ωστε να καλυπτουν απλα τον βασικο στοχο, οποτε δεν συντρεχουν καν οι λογοι για να ευελπιστουν καποιοι να της δωσουν οικουμενικο χαρακτηρα και κυρος, γιατι ετσι τους βολευει στα σχεδια και την αυξανομενη ενδοτικοτητα τους.

Ποιμενες χωρις ποιμνιο και μονιμοι θαμωνες συνεδριων και δια-χριστιανικων η διαθρησκειακων συναντησεων μετα παραδοξων συμπροσευχων,
εχουν αλλοιωθει ισως ανεπιστροφα σε οτι αφορα το ορθοδοξο κριτηριο και την προασπιση της αληθειας του Ευαγγελιου που εφτασε εως εμας με ποταμους αιματων και δακρυων, για να την πουλανε αυτοι φθηνα στις αγορες του κοσμου..

Η ταμπακιερα, δηλαδη ο βασικος στοχος που αναφεραμε πιο πανω, ηταν να δοθει εκκλησιολογικη υποσταση στις διαφορες ομολογιες,
ουτως ωστε να μιλανε πλεον ως ισοι με την Ορθοδοξια.

Λοιπον αυτο δεν πρεπει επ'ουδενι να περασει, γιατι τοτε παμε ευθεως για ενδο-ορθοδοξο σχισμα, με ανυπολογιστες συνεπειες, και σκανδαλισμο των πιστων οπου γης.

Δηλαδη ειναι να χανεις το λιγο μυαλο που διαθετεις: Ο ομοφυλοφιλος "επισκοπος" και η νυμφευμενη με γυναικα "επισκοπινα", ο αλλος που ντυνεται κουνελακι η αρκουδος, η darth vader απο το Star Wars, για να φερει κοσμο στην "λειτουργια", και οι αλλοι που χορευουν τανγκο εμπρος απο την "αγια τραπεζα" τους, (εχουν μπει τα βιντεο και υπαρχουν στο net οποιος θελει να τα δει),
εφοσον αποκτησουν και εκκλησιολογικη υποσταση αναγνωρισμενη απο την Ορθοδοξια, (η τελεια πνευματικη αυτοχειρια),
ειναι καλυτερα να βρουμε απο μια ωραια σπηλια ο καθενας, και να μην ξαναβγουμε απο εκει μεσα, μεχρι να γινει η Δ.Παρουσια..

Μπορει τοτε λογω επιδειξης ντροπης και καποιου φιλοτιμου, να την ψιλο-βολεψουμε..

Λοιπον περα απο ρωσικους μεγαλο-ιδεατισμους και οραματα βασιλειας επι γης, που τα ξερουμε
(70 χρονια στην καταψυξη οι Ρωσοι, μυαλο απο οτι φαινεται δεν βαλανε, και αρχισαν τα ιδια παλι, ακομα δεν ξεπαγωσανε),
περα απο τοπικες διαφορες και ναζακια, ιντριγκες και αλλα τινα απο φαιδρα εως και τραγικα, (ανθρωποι και γαρ, και οχι αγγελοι στελεχωνουν την Εκκλησια),
και περα απο χιλια αλλα δυο παραδοξα και αναμενομενα, η ουσια ειναι αυτο που τονισαμε.

Καλυτερα να μεινει παγκοσμιως, η εντυπωση οτι η Ορθοδοξια δεν μπορει να επιτελεσει μια συνοδο,
παρα να ζηλευουμε τις προσχηματικες συνοδους των παπικων.

Αληθεια γιατι ζηλεψαμε σχεδον ψυχαναγκαστικα την Β 'Βατικανεια συνοδο των Παπικων,
-που τονιζουν και ξανατονιζουν πολλοι θεολογουντες και ποιμενιζοντες εσχατως και την εκθειαζουν,
χωρις να ξερουν τι τους γινεται και που πατανε και που βρισκονται-,
αφου αυτη κατ'ουσιαν εγινε αντι για αληθινη αυτοκριτικη και διορθωση πορειας,
η απλη επικαιροποιηση των πλανων τους, και το διαλεκτικο σχημα με την κοσμικη μετανεωτερικη εποχη που τους στερουσε ποιμνιο.

Στον πατο πηγε και η περιφημη Nouvelle Theologie, οι λιγοι, πλην φιλοτιμοι και επιφανεις εκπροσωποι της (De Lubac, J.Danielou, Y.Congar, K.Rahner κ.α.) εχουν μεινει, πια να ειναι αντικειμενο μελετης καποιων που εχουν μερακι να ασχολουνται με τα θεολογικα δρωμενα μεσα και εξω, και δεν επεφεραν καμμια σημαντικη αλλαγη στην σταση τους απεναντι στην Ορθοδοξια εν γενει.

Οπως πολυ σοφα εχει γραψει ο Δαντης: "Ο δρομος προς την Κολαση ειναι στρωμενος με αγαθες προθεσεις."

Λοιπον ας αφησουμε κατα μερος τις συνοδους, και ας κοιταξουν να συμπορευθουν ολοι αδελφικα και εν Χριστω, μεσα απο την Ιερα Παραδοση, και τα θεσπισμενα υπο των Πατερων που αντεξαν και αντεχουν οχι δυο χιλιετιες αλλα αλλες 50, και μας βγαζουν περα, και αγιους και σωσμενους κανουν οσους θελου να αγωνιστουν φιλοτιμα και με ταπεινωση.

Οπως λενε και οι φιλοι μας οι Αμερικανοι, οι πλεον πρακτικοι ανθρωποι στον κοσμο: "Οτι δουλευει, δεν το πειραζεις!!!"

Και η Ορθοδοξια αιωνες τωρα δουλευει μια χαρα παρα τα σαμποταζ του κοσμοκρατορα και τις αρρυθμιες των ανθρωπων που την υπηρετουν.
Γιατι το ρευμα που την τροφοδοτει ειναι αδιαλλειπτου παροχης (Αγιον Πνευμα), και την συνεχει παντα ενεργη και παρουσα.

Και ας μην ετοιμαζονται εκει στο Φαναρι για συγκρουσεις, γιατι δεν θα τους βγει σε καλο.

Αυτα, "με λογισμο και μ'ονειρο", οπως ελεγε ο μεγας ποιητης "της Ζακυνθος"..