Το πρόβλημα της αλλαγής του ημερολογίου

[nkope]

Μήπως με τη δική σου κριτική, φίλε nkope, πέφτεις στη λούμπα για την οποία κατηγορείς εμένα; Αν νομίζεις ότι η κριτική μου απέναντι στα συγκεκριμένα πρόσωπα - για δημόσια εκφερόμενους λόγους και πράξεις τους που αφορούν στο δόγμα και την εκκλησιολογία προπάντων - ξεφεύγει από το χριστιανικό πλαίσιο, πες το ευθέως. Γιατί υποβάλλεις ρητορικά ερωτήματα δίκην πνευματικού πατρός προς εξομολογούμενο; Πολύ ευσεβιστικό αυτό μου φαίνεται.
Όταν ο μητροπολίτης Σύρου Δωρόθεος, ο οποίος ποιμαίνει, το επαναλαμβάνω, και την ιδιαίτερη πατρίδα μου, εκδίδει κοινό μήνυμα με τους Ρ/καθολικούς επισκόπους προς το ποίμνιο, αισθάνομαι υποχρεωμένος να αντιδράσω δημόσια. Δεν με τύπτει η συνείδησή μου και δεν νομίζω ότι είμαι χοντρόπετσος.Υπάρχουν και περιστάσεις που χρειάζεται ο λόγος. Η σιωπή απέναντι σε τέτοιες ενέργειες, ενθαρρύνει τους ψευδοποιμένες να τις συνεχίζουν.
Οι Χριστιανοί είμαστε λογικά πρόβατα, και τα πρόβατα βελάζουν όπως ξέρεις. Δεν είμαστε άφωνοι ιχθύες.

Λυπάμαι αδελφέ η εμμονή σου στη συμπεριφορά αυτή δείχνει ότι δεν έχεις καταλάβει ποιο θέμα συζητάμε. Θα σε παρακαλέσω αν δεν έχεις να πεις κάτι πάνω σ΄αυτό να μην κάνεις άλλη δημοσίευση σ΄αυτή τη συζήτηση.

[YiaVi]

Δεν μιλάμε για δημόσια καταγγελία ηθικού σκανδάλου κληρικού.
Εδώ μιλάμε για εκτροπή από την ορθόδοξη εκκλησιολογία.
Εκκλησιολογικά, ο Σύρου Δωρόθεος δεν μπορεί να θεωρείται Ορθόδοξος ιεράρχης, αν και μυστηριακά έχει τη θεία Χάρη.
Αυτά οφείλουμε να τα λέμε για δύο λόγους:
α. Μήπως ό ίδιος καταλάβει ότι έχει υποπέσει σε κακοδοξία και μετανοήσει, ή τουλάχιστον σταματήσει να διαπράττει το ίδιο ατόπημα.
β. Μήπως και κάποιος παραπλανημένος από αυτόν Χριστιανός καταλάβει ότι τα από κοινού πρωτοχρονιάτικα μηνύματα με τους Ρ/καθολικούς αντικανονικούς επισκόπους, τα οποία διαβάζονται στις ορθόδοξες εκκλησίες την ώρα της ευχαριστιακής σύναξης, αποτελούν φοβερή αμαρτία και έκπτωση από την Ορθοδοξία. Και αυτό γιατί τοποθετούν την Εκκλησία του Χριστού μαζί με μια χριστιανική ομολογία (τον Ρ/καθολικισμό) η οποία, δυστυχώς, δεν έχει πλέον την πληρότητα της Χάριτος, λόγω των κακοδοξιών και της απόσχισής της από το σώμα της Εκκλησίας.
Αυτό και σταματώ για να μην στενοχωρώ και άλλο τον αδελφό nkope :D

[nkope]

Δεν μιλάμε για δημόσια καταγγελία ηθικού σκανδάλου κληρικού.
Εδώ μιλάμε για εκτροπή από την ορθόδοξη εκκλησιολογία.
Εκκλησιολογικά, ο Σύρου Δωρόθεος δεν μπορεί να θεωρείται Ορθόδοξος ιεράρχης, αν και μυστηριακά έχει τη θεία Χάρη.
Αυτά οφείλουμε να τα λέμε για δύο λόγους:
α. Μήπως ό ίδιος καταλάβει ότι έχει υποπέσει σε κακοδοξία και μετανοήσει, ή τουλάχιστον σταματήσει να διαπράττει το ίδιο ατόπημα.
β. Μήπως και κάποιος παραπλανημένος από αυτόν Χριστιανός καταλάβει ότι τα από κοινού πρωτοχρονιάτικα μηνύματα με τους Ρ/καθολικούς αντικανονικούς επισκόπους, τα οποία διαβάζονται στις ορθόδοξες εκκλησίες την ώρα της ευχαριστιακής σύναξης, αποτελούν φοβερή αμαρτία και έκπτωση από την Ορθοδοξία. Και αυτό γιατί τοποθετούν μαζί την Εκκλησία του Χριστού με μια χριστιανική ομολογία (τον Ρ/καθολικισμό) η οποία, δυστυχώς, δεν έχει πλέον την πληρότητα της Χάριτος, λόγω των κακοδοξιών και της απόσχισής της από το σώμα της Εκκλησίας.

YiaVi αν δεν το έχεις καταλάβει, αυτό που είπα είναι ότι είσαι εκτός θέματος. Το θέμα που θέλεις να προβάλεις ανήκει σ΄άλλη συζήτηση. Αν θέλεις μπορείς ν΄ανοίξεις άλλο topic για το Δωρόθεο. Εδώ συζητάμε πως μπορεί να λυθεί το πρόβλημα του ημερολογίου.

[Misha]

Νικόλαε,όσο υπάρχουν στις ταξεις της Ελλαδικής Εκκλησίας αρχιθύτες σαν τον συγκεκριμένο είναι εντελώς,μα εντελώς απιθανο να λυθει το ζητημα των παλιοημερολογιτών...

τον βλέπουμε εμείς και φριττουμε ,οχι οι αδελφοι παλιοημερολογιτες που είναι και πιο ευαίσθητοι...

εδω το ζητημα των παλαιοπίστων στην Ρωσία κλεινει κοντα 250 χρόνια και συνολική λύση δεν έχει βρεθεί....

θέλει πολυ ΑΛΗΘΕΙΑ και πολύ ΤΑΠΕΙΝΗ ΑΓΑΠΗ από όλες τις πλευρές (δυστυχως οι παλιοημερολογιτες ειναι πολλές παρατάξεις) η επίλυση του...

και οι δυο αυτες ιδιοτητες ειναι είδη εν ανεπαρκεία στην καταναλωτική εποχή μας....

μιλώ ανθρωπίνως...γιατι ο καλός Θεός εχει δικους Του "περιεργους" τροπους να επεμβαίνει...

[nkope]

Νικόλαε,όσο υπάρχουν στις ταξεις της Ελλαδικής Εκκλησίας αρχιθύτες σαν τον συγκεκριμένο είναι εντελώς,μα εντελώς απιθανο να λυθει το ζητημα των παλιοημερολογιτών...

τον βλέπουμε εμείς και φριττουμε ,οχι οι αδελφοι παλιοημερολογιτες που είναι και πιο ευαίσθητοι...

εδω το ζητημα των παλαιοπίστων στην Ρωσία κλεινει κοντα 250 χρόνια και συνολική λύση δεν έχει βρεθεί....

θέλει πολυ ΑΛΗΘΕΙΑ και πολύ ΤΑΠΕΙΝΗ ΑΓΑΠΗ από όλες τις πλευρές (δυστυχως οι παλιοημερολογιτες ειναι πολλές παρατάξεις) η επίλυση του...

και οι δυο αυτες ιδιοτητες ειναι είδη εν ανεπαρκεία στην καταναλωτική εποχή μας....

μιλώ ανθρωπίνως...γιατι ο καλός Θεός εχει δικους Του "περιεργους" τροπους να επεμβαίνει...

Αδελφέ Μιχάλη, εμείς την έχουμε την ταπεινή αγάπη αυτή, μπορούμε ν΄αγαπήσουμε τους αδελφούς μας της άλλης πλευράς τόσο ώστε να επιδιώξουμε χωρίς προκαταλήψεις, να βρεθεί λύση στο πρόβλημα, που μας χωρίζει;

Τα περί μικρότερης ή μεγαλύτερης ευαισθησίας τα αντιπαρέρχομαι

Για τις δυο (κύριες) παρατάξεις των οπαδών του παλιού πιστεύω ότι το πρώτο βήμα που πρέπει να γίνει για την επίλυση του προβλήματος, είναι να βρουν μια λύση για το πως θα γίνουν μία.

Άλλωστε αν η Εκκλησία της Ελλάδος αυτοβούλως δημιουργούσε ναούς που να εορτάζουν με τo παλιό, εγώ νομίζω ότι οι περισσότεροι αδελφοί του παλιού θα πήγαιναν σ΄αυτούς, κι έτσι η ηγεσία των παρατάξεων αυτών θ΄αναγκαζόταν να βρεί σύντομα λύση.

[Misha]

επειδή μιλω με παλιοημερολογιτες,οι οποιοι στην πλειοψηφια τους δεν γεννηθηκαν στο παλαιο ημερολογιο,αλλά προσχωρησαν εκει κυριως μετα τα οικουμενιστικα ανοιγματα των Πατραρχων Κων/πολεως....

σου λεω πως πολυ λιγο τους ενδιαφερει αυτο καθαυτο το ημερολογιακό ζήτημα.....

αν βγει ένας πατριαρχης Κων/πόλεως και ενας αρχιεπισκοπος Αθηνων και αποκηρυξουν την παναιρεση του οικουμενισμου,τις συμπροσευχες με τους αναθεματισμενους απο τις Οικ.Συνόδους αιρετικούς ,τα συλλειτουργα και την διακοινωνια (intercommunio) τοτε πίστεψε με...

συσσωμοι οι παλιοημερολογιτες θα ενταχθουν και πάλι στο κανονικό Σώμα της Ορθοδοξου Εκκλησίας της Ελλάδος...

πιθανοτατα καποιοι ελάχιστοι "τρελλαμένοι" θα επιμεινουν στο σχίσμα και την πλάνη τους αλλά τοτε δεν θα έχουν ουδεμία πρόφαση και ασφαλώς θα φθίνουν μεχρι που θα εξαφανισθουν εντελώς....

[nkope]

Αδέλφια, δε σας φαίνεται ότι εκφράζετε πολύ ακραίες απόψεις στην ψηφοφορία;

Δηλαδή ή θα πάει η Εκκλησία της Ελλάδος στο παλιό ή θα πρέπει οι του παλιού να επιτρέψουν σ΄αυτή άνευ όρων;

Ενδιάμεση λύση δεν υπάρχει;

Ο δρόμος της καμήλας; :D :D

[YiaVi]

Την εποχή που η ιεραρχία της Εκκλησίας της Ελλάδος έπρεπε να φροντίσει να δοθούν ναϋδρια σε όσους αδελφούς επιθυμούσαν να ακολουθούν το παλαιό ημερολόγιο και όχι να αποσχιστούν, αυτή δεν το έπραξε.
Είναι γνωστό ότι ο άγιος Νικόλαος ο Πλανάς λειτουργούσε κρυφά, ενώ στη Χίο ολόκληρα ιστορικά μοναστήρια (των Αγίων Πατέρων, του Αγίου Μάρκου) αρνήθηκαν να υιοθετήσουν το νέο ημερολόγιο και σήμερα ανήκουν στους Παλαιοημερολογίτες, δυστυχώς. Αυτά εξαιτίας της αδιαλλαξίας και της έλλειψης διάκρισης και αγάπης εκ μέρους της πλειοψηφίας της τότε ιεραρχίας.
Τώρα το τραίνο έχει περάσει και έχει φύγει. Το χάσαμε αδελφοί. Και από τη μια με τον Οικουμενισμό στον οποίο εσχάτως έχει ενδώσει και η Εκκλησία της Ελλάδος, και από την άλλη με το φανατισμό και τη μικρόνοια που δέρνει τους (πολυπληθείς) επισκόπους των Παλαιοημερολογιτών, μαζί φυσικά με συγκεκριμένα οικονομικά συμφέροντα και προσωπικές εμπάθειες, ουσιαστικά η ένωση των Ορθοδόξων Χριστιανών της Ελλάδος καθίσταται αδύνατη.
Σίγουρα, πάντως, αν η Εκκλησία της Ελλάδος απεκήρυσσε τον Οικουμενισμό, η επιστροφή στους κόλπους της πολλών μετριοπαθών αδελφών μας Παλαιοημερολογιτών θα ήταν γεγονός αδιαμφισβήτητο. Το κύριο επιχείρημα των Παλαιοημερολογιτών πλέον δεν είναι το ημερολόγιο, είναι ο Οικουμενισμός. Και δυστυχώς εκεί βρισκόμαστε πολλές φορές αναπολόγητοι ενώπιον των Παλαιοημερολογιτών (με τις πάμπολλες αλληλομισούμενες παρατάξεις). Και τούτο δεν είναι μόνο προσωπική μου γνώμη, αποτελεί γνώμη πολλών φίλων Χριστιανών, μελών της κανονικής Εκκλησίας (ν.η.), με τους οποίους έχω προσωπικά μιλήσει.
Προσωπικά, το μόνο που βρίσκω να πω στους Παλαιοημερολογίτες είναι ότι αυτή η οικουμενιστική δραστηριότητα των συγκεκριμένων μεγαλοσχημόνων ιεραρχών (Βαρθολομαίου, Χριστόδουλου και Δωρόθεου κυρίως) δεν έχει την έγκριση της μεγίστης πλειοψηφίας των πιστών Χριστιανών του νέου ημερολογίου και ότι Ένωση με αιρετικούς δεν πρόκειται να γίνει, εκτός και αν αυτοί προσέλθουν εν μετανοία στην Ορθοδοξία.
Άρα, αδίκως ισχυρίζονται μερικοί εδώ μέσα ότι τα δύο ζητήματα δεν συνδέονται. Συνδέονται και πολύ μάλιστα.

[F10]

..

[Misha]

Το οποίο σημαίνει ότι την πλειοψηφία την αφήνουν παντελώς αδιάφορη ημερολόγια, οικουμενισμοί, αναθέματα και άλλα διασκεδαστικά.

μπορειτε αγαπητέ νεε μας φίλε F10 να μας υποδειξετε αλλα θεματα στα οποία αυτα τα 1200 μέλη συμμετειχαν ενεργα?

και ψηφοφοριες πλην της πρωτης σελιδας (με τα γνωστα προβλήματα αξιοπιστιας) οπου η συμμετοχη ήταν μεγαλύτερη;;;

η πλειοψηφία των ανθρωπων δεν ενδιαφερεται για πνευματικα θεματα.
αν ρωτησετε στο δρομο,ποσα ειναι τα ευαγγελια θα σας πουν 12 οι περισσοτεροι...

κι αν τους πειτε πως πριν 30 χρονια ζουσε στο κεντρο της Αθηνας ενας μεγαλος Αγιος (π.Πορφυριος) θα σας περιγελάσουν....και εν παση περιπτωσει θα σας προσπερασουν αδιαφοροι...