Η Ι. Κοινότης Αγ. Όρους για τις συμπροσευχές - ψηφοφορία

[PATIENT]

"Οι κληροδοτήσαντες εις ημάς την διάσπασιν προπάτορες ημών, υπήρξαν ατυχή θύματα του αρχεκάκου όφεως και ευρίσκονται ήδη εις χείρας του δικαιοκρίτου Θεού"

Αγαπητέ yunan,
η ανωτέρω υπογράμμιση στη δήλωση Βαρθολομαίου στην Ελληνική γλώσσα σημαίνει "οι προπάτορές μας" . Νομίζω ολοι το ξέρουν αυτό.
Ολοι λοιπόν οι άγιοι από την εποχή εκείνη του σχίσματος που είτε αναθεμάτισαν τους παπικούς είτε στη συνέχεια δεν κατάφεραν να επουλώσουν το σχίσμα έχουν την ανωτέρω κατάληξη που περιγράφει ο Πατριάρχης.
Φυσικά για τον εαυτό του και εξ αντιδιαστολής με τα παραπάνω πιστεύω του , υπονοεί ότι η θέση του θα είναι στον Παράδεισο μετά από όλα αυτά που έχει κάνει ...υπέρ της Ορθοδοξίας.


Συζητάμε και συζητάμε σήμερα και η είδηση της ημέρας ούτε που σχολιάστηκε απο κανέναν , εκτός του misha:

Στον Οικουμενικό Πατριάρχη κ. Βαρθολομαίο απονέμεται το Διεθνές Βραβείο Καρδινάλιου Κένιγκ 2007, όπως αποφάσισε ομόφωνα στη Βιέννη η επιτροπή του Ιδρύματος «Κομούνιο ετ Προγκρέσιο» που απονέμει το βραβείο το οποίο φέρει το όνομα του μακαριστού, επί πολλές δεκαετίες Ρωμαιοκαθολικού Αρχιεπισκόπου και Καρδινάλιου της Αυστρίας Φραντς Κένιγκ.

Η απονομή του βραβείου στον Προκαθήμενο της Ορθοδοξίας θα γίνει στη διάρκεια μεγαλοπρεπούς τελετής στον καθεδρικό Ναό του Αγίου Στεφάνου στη Βιέννη στις 13 Μαρτίου, παρουσία όλων των καθολικών επισκόπων της Αυστρίας και των επικεφαλής των άλλων Εκκλησιών.

Kέρδισε επάξια λοιπόν τον τίτλο του καλύτερου Καρδινάλιου της χρονιάς (2007) . Eμ βέβαια πως να μην τον κερδίσει , τόσα και τόσα έκανε.
Γι αυτό έβαλε πλώρη και για άλλες πολιτείες , κατά Αγγλία μεριά:

Κόσμος από την ελληνική παροικία στο Λονδίνο, διπλωμάτες από τις πρεσβείες της Ελλάδας και της Κύπρου, ο Αρχιεπίσκοπος του Καντέρμπουρι Δόκτορ Ροουάν Γουΐλλιαμς και εκπρόσωποι από άλλα θρησκευτικά δόγματα, ο τέως βασιλιάς της Ελλάδας Κωνσταντίνος και μέλη της οικογένειάς του, παρακολούθησαν το μεγάλο εσπερινό και την αρτοκλασία στον καθεδρικό ναό της Αγίας Σοφίας.

Ο Οικουμενικός Πατριάρχης κ.Βαρθολομαίος βρίσκεται στο Λονδίνο προσκεκλημένος του Αρχιεπισκόπου του Καντέρμπουρι για να παρουσιάσουν σήμερα μαζί τα μέχρι τώρα αποτελέσματα του θεολογικού διαλόγου της Αγγλικανικής και ορθοδόξου εκκλησίας και να διακηρύξουν την συνέχιση αυτού του διαλόγου.

Μετά την ανωτέρω διαδικασία στην επίσημη κατοικία του αρχιεπισκόπου του Καντέρμπουρι, ο Οικουμενικός Πατριάρχης και ο προκαθήμενος της αγγλικανικής εκκλησίας θα χοροστατήσουν σε λειτουργία στο Αβαείο του Γουεστμίνστερ.ΑΠΕ

που ξέρετε μπορεί να πάρει και τον τίτλο του επίτιμου "αγγλικανού επισκόπου"

[yparxei]

αρχιζω και μετανιωνω για εκεινο το...ικανοποιητικη που ψηφισα...

[pAntonios]

Εντυπωσιάζομαι από την αντικειμενικότητα της παρατήρησης. Οι μισοί ΔΕΝ είναι ευχαριστημένοι και αυτό είναι παρήγορο!
Και οι άλλοι μισοί είναι. Αλλά προφανώς δεν σας ενδιαφέρει. Βλέπουμε ό,τι μας συμφέρει.
Σωστά υπέθεσα εξαρχής ότι οι υπογραμμίσεις κειμένων κ.λπ αποσκοπούσαν στην αποτύπωση συγκεκριμένης ψήφου.
Και θα μου πείτε δικαίωμα σας είναι να υποστηρίζετε κάποια άποψη. Και προς τι η ψηφοφορία; Αναμένετε από ένα φορουμ που συμμετέχουν άγνωστοι να δικαιολογήσουν την όποια θέση σας; Αύριο θα βάλει καποιος άλλος σε ψηφοφορία το αντίθετο με όσα υποστηρίζετε. ΚΑι λοιπόν τι θα κατάφερει; Αν πάντως είναι τόσο διακαής ο πόθος σας για το αποτέλεσμα πείτε μου να γραφτώ 100 φορές και να ψηφίσω το αποτέλεσμα που θέλετε.
Περίμενα η θέση σας να έχει κάποια στοιχεία αντικειμενικότητας και η πρόθεση σας να είναι έντιμη δυστυχώς όμως διαπιστώνω υστεροβουλία, σκοπιμότητα και υποκρισία. Ενώ κατηγορείτε για χλιαρότητα άλλους, ο ίδιος δεν έχετε την παρρησία να υπερασπιστείτε εξαρχής τη θέση σας και αναμένετε την "ψηφοφορία" για να την στηρίξετε.
Λιγότερη υποκρισία π. Αντώνιε! Η θέση σας ξεχάσατε ότι δεν εξασφαλίζει την αμεροληψία όπως και στους Ιεράρχες δεν εξασφαλίζει το αλάθητο.
Μην προχωρήσω περισσότερο. Βρείτε τα με τη συνείδηση σας.

Και για να μην ενοχλείστε αυτό είναι το τελευταίο μου μήνυμα και η τελευταία επίσκεψη στη σελίδα.Οι συντονιστές έχουν το ελεύθερο να το διαγράψουν.

Δεν θα παρακαλέσω να είστε επιεικής μαζί μου, αλλά εφόσον με κρίνετε για δειλία καλό είναι να υπογράψετε τη δήλωσή σας με τα πραγματικά στοιχεία σας.
Διότι νομίζω ότι στο Φόρουμ αυτό είμαι ο μόνος που έχει ονοματεπώνυμο με ότι μπορεί να σημαίνει αυτό αγαπητέ... Όλοι οι άλλοι υπογράφουν με ψευδώνυμο και φυσικά πίσω από αυτό μπορεί ο καθένας να πει ό,τι θέλει!

Δεν φαντάζομαι να νομίζετε ότι πιστεύω ότι θα επηρεάσει η ψηφοφορία μας τη διεθνή κατάσταση και τα οικουμενιστικά φόρα...
Εμένα όμως μου αρκεί που συχνάζουν στο χώρο αυτό αρκετοί άνθρωποι με αδούλωτη ψυχή και ασυμβίβαστο φρόνημα. Δε νιώθω καθόλου μόνος! Και πάντως δεν ήθελα να επηρεάσω κανέναν γι΄αυτό και αρχικά πήρα κάπως ουδέτερη θέση... (όποιος θέλει το πιστεύει!)

Ευχαριστώ όμως για τις ψυχαναλυτικές παρατηρήσεις σας "βρείτε τα με τη συνείδησή σας". Πράγματι το παλεύω... μέρα και νύχτα και ομολογώ ότι βρίσκομαι σε δύσκολη θέση. Δεν περνάει μέρα που να μην με απασχολεί αυτό το μεγάλο πρόβλημα. Όχι διότι φοβάμαι μην πάθει κάτι η Εκκλησία (κεφαλή είναι ο Χριστός), αλλά διότι δεν θέλω με τίποτε να βρεθώ εγώ (αλλά και κάθε αδελφός μου) έξω από Αυτήν...

Τέλος, για το θέμα της υποκρισίας...
Να εύχεστε να μην με καταφάει αυτό το σαράκι διότι για τους πιστούς είναι ένας διαρκής κίνδυνος από τα δεξιά.
Έχω την αίσθηση πάντως ότι εκφράζω κι εγώ την άποψή μου που δεν παύει να είναι υποκειμενική, ενός ιερομόναχου που παράλληλα με τον όποιο αγώνα του, ζει μέσα στην κοινωνία τα προβλήματα και τους προβληματισμούς της.

Δεν κατάλαβα πάντως τον προβληματισμό σας...Το πρόβλημα είναι η δική μου χλιαρή στάση η η στάση όσων υπεύθυνα εκφράστηκαν δημόσια για το σοβαρό αυτό θέμα. Αν και γνωρίζω ότι είναι δύσκολο το έργο των Αγιορειτών Πατέρων που προσπαθούν να κρατούν όλες τις ισορροπίες...
Σαφώς όμως και επικροτώ τη λεβέντικη και καθαρή στάση του σεβαστού ομότιμου καθηγητή κ. Ιωάννη Κορναράκη.

[Misha]

κι εμεις χαιρομαστε για την λεβέντικη δική σας στάση,πάτερ Αντώνιε!!!

και είμαστε συνοδοιπόροι σας όσο μπορούμε...

o καλός Θεός να σας δίνει δύναμη και παρρησία!εύχεσθε για όλους!!!!

[PATIENT]

Αυτό που δεν έχουν αντιληφθεί ακόμη πολλοί αδελφοί είναι ότι όταν ένας επίσκοπος της Μακεδονίας π.χ.
ο κατωτέρω (τυχαίο το δείγμα)



μνημονεύει στη Θ.Λειτουργία τον Πατριάρχη ,ο οποίος με τη σειρά του μνημονεύει τον "αγιώτατο επίσκοπο Ρώμης" ή τώρα στην Αγγλία τον αγγλικανό αρχιεπίσκοπο , τότε όλοι "υποπίπτουν" στην κοινωνία με τον Πάπα και τους λοιπούς αιρετικούς συμπαρασυρόμενοι από τις ενέργειες του Πατριάρχη. Προσοχή δεν λέω ότι γίνονται αιρετικοί , αλλά σίγουρα δεν κάνουν και το καλύτερο για τον εαυτό τους και την Εκκλησία.
Διακοπή κοινωνίας με τον Πατριάρχη και αυτούς που τον μνημονεύουν.
Αυτό λέει και ο καθηγητής Κορναράκης.

[yparxei]

δεν ειναι στο χερι του απλου λαου αυτα...οι μοναχοι και οι ιερεις πρεπει να συναποφασισουν οτι τους φωτισει ο Θεος...ο κοσμος τι να κανει?και θα κοινωνει και θα εξομολογειται και θα λειτουργει σε εκκλησιες που μνημονευουν τον πατριαρχη...δεν ειναι λογικο να κοψουν την επαφη με την εκκλησια επειδη μνημονευει τον πατριαρχη!!!!!!!!!

[PATIENT]

δεν ειναι στο χερι του απλου λαου αυτα...οι μοναχοι και οι ιερεις πρεπει να συναποφασισουν οτι τους φωτισει ο Θεος...ο κοσμος τι να κανει?και θα κοινωνει και θα εξομολογειται και θα λειτουργει σε εκκλησιες που μνημονευουν τον πατριαρχη...δεν ειναι λογικο να κοψουν την επαφη με την εκκλησια επειδη μνημονευει τον πατριαρχη!!!!!!!!!

Μα αυτό ακριβώς λέει ο κ.Κορναράκης , δηλαδή ότι αυτοί που θα διακόψουν την κοινωνία τους με τους Οικουμενιστές δεν αποκόπτονται από την Εκκλησία.

"Αν η Διοικούσα Εκκλησία επιμενει στις αιρέσεις , που καταδικάζουν οι Πατέρες και οι Ιεροί κανόνες, και άρα , στην περίπτωση αυτή δεν είναι πλεόν Εκκλησία αλλά "εκκλησία" , δεν θα πρέπει να αποκοπεί η αίρεση από την Εκκλησία;
Πως εννοούν άραγε την Εκκλησία οι κ.κ. Hγούμενοι; Και αιρετική και Εκκλησία; Ποιός πρέπει να αποκοπεί από ποιόν;

Σαφώς και δεν γίνεται διάκριση ανάμεσα σε λαικούς και μή.
Κλασσικότατη περίπτωση , είναι αυτή που αναφέρεται από τον Αγιο Γρηγόριο τον Θεολόγο. Συγκεκριμένα μιλάει για τους χριστιανούς της Κων/πόλεως κατά την περίοδο του Αρειανισμού όπου οι ορθόδοξοι είχαν συρρικνωθεί σε μία μόλις εκκλησία , αφού όλοι οι υπόλοιποι ,κλήρος και λαός, είχαν συνταχθεί με τον Άρειο. Λέει λοιπόν περιγράφοντάς τους : «ΠΟΙΜΝΗΣ ΤΙ ΜΙΚΡΟΝ ΙΧΝΟΣ ,Ή ΛΕΙΨΑΝΟΝ, ΑΣΥΝΤΑΚΤΟΝ, ΚΑΙ ΑΝΕΠΙΣΚΟΠΟΝ ΚΑΙ ΑΟΡΙΣΤΟΝ , ΜΗΤΕ ΝΟΜΗΝ ΕΛΕΥΘΕΡΑΝ ΕΧΟΝ ΜΗΤΕ ΜΑΝΔΡΑΝ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΟΝ...»(P.G.36,460).
Αυτό λοιπόν το ανεπίσκοπο ποίμνιο που δεν ήθελε κοινωνία με τους υπολοίπους κραταιούς δεσπότες και το υπόλοιπο πλήθος, δεν αποτελούσε την Εκκλησία του Χριστού; Ή μήπως οι υπόλοιποι ήταν η Εκκλησία και αυτοί ήταν αποκομμένοι απο Αυτήν;

[silver]

Ο PATIENT έγραψε :

Μα αυτό ακριβώς λέει ο κ.Κορναράκης , δηλαδή ότι αυτοί που θα διακόψουν την κοινωνία τους με τους Οικουμενιστές δεν αποκόπτονται από την Εκκλησία.

Αγαπητέ PATIENT, λυπάμαι αλλά με αναγκάζεις να σου θυμίσω, ότι η λέξη PATIENT, δεν σημαίνει μόνο υπομονητικός αλλά και κάτι άλλο. Φοβού αδελφέ μου, μήπως υποσυνείδητα τοποθέτησες αυτή τη λέξη, γιατί ίσως βρίσκει την εκπλήρωσή της στό πρόσωπό σου. Με αναγκάζεις να υποθέσω ότι συμβαίνει κάτι τέτοιο, από τον τρόπο που σκέπτεσαι. Εξηγούμαι: γράφεις ότι ο καθηγητής κ. Κορναράκης πληροφορεί τους Αγιορείτες Μοναχούς ότι αυτοί που θα διακόψουν την κοινωνία τους με τους Οικουμενιστές, δεν αποκόπτονται από την Εκκλησία. Σωστά λέγει ο κ. Κορναράκης. Εσύ όμως πως χρησιμοποιείς επιλεκτικά τον κ. Κορναράκη και καυχάσαι για τις δηλώσεις ενός αιρετικού, αφού κοινωνεί με τους οικουμενιστές της Ελλαδικής Εκκλησίας; Γιατί, απλούστατα, εάν αυτός είναι εντός Εκκλησίας, τότε δεν είσαι εσύ εντός Εκκλησίας, για τον απλό λόγο ότι δεν κοινωνείτε αμφότεροι από το ίδιο Ποτήριον. Ο αγαπητός αδελφός PATIENT μας έχει βεβαιώσει ότι δεν ασπάζεται τις θέσεις των εν Ελλάδι Παλαιοημερολογιτών, τουλάχιστον αυτές που αφορούν περί την εγκυρότητα των Μυστηρίων της Ελλαδικής Εκκλησίας. Υπάρχουν καθολικοί που δεν δέχονται τις αιρετικές θέσεις της λατινίδος εκκλησίας. Νομίζεις ότι επειδή αυτoί δεν δέχονται τις παπικές αιρέσεις, σημαίνει ότι η εκκλησία τους, είναι Εκκλησία;
Γιατί αδελφέ, ο κ. Κορναράκης, ο κ. Σωτηρόπουλος (τον οποίο έχουν αφορίσει ένεκα των αγώνων του υπέρ της αμωμήτου Ορθοδόξου Πίστεως), ο π. Ζήσης, ο π. Μεταλληνός και τόσοι άλλοι, που μάχονται τους οικουμενιστές, γιατί λέγω δεν απομακρύνονται από την Ελλαδική Εκκλησία, η οποία έχει δεχθεί την αίρεση του οικουμενισμού; Και ενώ ούτοι κοινωνούν με τους οικουμενιστές, προς τι καυχάσαι για τις δηλώσεις των ; Έχουν καμία αξία; Έδωσες ποτέ σημασία για τις δηλώσεις των εν Ελλάδι Ουνιτών;


-----------------------------
Είναι απορίας άξιον, την ώρα που ο Ελληνισμός αγωνίζεται γιά τις θρησκευτικές ελευθερίες του Οικουμενικού μας Πατριαρχείου, εμείς οι ίδιοι να τις καταλύουμε στην Ι.Μ. Εσφιγμένου του Αγίου Όρους ! Γελοιοποιούμεθα διεθνώς, συγχρόνως δε ισχυροποιούμε τις Τουρκικές θέσεις. Είμεθα άξιοι θρήνων......

[vfilip]

[michail]

Άγιος Ιωάννης ο Χρυσόστομος «Χριστιανός»

Το διακηρύσσω με δυνατή φωνή και από σάλπιγγα δυνατότερη, και ακόμη αν ήταν δυνατόν σε υψηλό τόπο να ανέβω να φωνάξω, θα το έκανα, ότι το Χριστιανό κανείς από τους ανθρώπους που κατοικούν στη γη θα μπορέση να βλάψη. Και τι λέω από τους ανθρώπους; Ούτε αυτός ο τύραννος ,ο διάβολος, αν ο ίδιος ο Χριστιανός δεν αδικήσει από μόνος του τον εαυτό του. Και αν κάποιος θελήσει να κάνη κακό σε μας μάταια θα προσπαθήση.
_________________
Γνώσεσθε την αλήθεια και η αλήθεια ελευθερώσει υμάς.