Το πρόβλημα της αλλαγής του ημερολογίου

[stratos]

PATIENT ?
Moυ μαυρισες την τωρα

[silver]

Ο Micha έγραψε:

ασφαλώς και η ROCOR ΔΕΝ είχε,ουτε έχει κοινωνια με την Ελληνορθόδοξη Αρχιεπισκοπη Αμερικης,ουτε με τους Αντιοχιανους.

Απάντηση:
1) Αν ρίξεις μια ματιά π.χ. στην Παράταξη των επισκόπων του πρ. Φλωρίνης, η ιεροσύνη των προέρχεται από την του Ακακίου. Το «χειροτονικόν» του Ακακίου είναι από την Αρχιεπισκοπή Σικάγου και Ντητρόιτ. Η «χειροτονία» έγινε την 9/22 Δεκεμβρίου 1960, από τον Αρχιεπίσκοπο Σικάγου και Ντητρόιτ-της Ρωσικής Εκκλησίας της Διασποράς-Σεραφείμ και τον Νεοημερολογίτη Ρουμάνο Επίσκοπο Θεόφιλον Ιονέσκου. Η Σύνοδος του Φιλαρέτου είχε κανονικές σχέσεις μετά του Οικουμενικού μας Πατριαρχείου και των εν Αμερική Επισκόπων αυτού (π. Επιφάνιος Θεοδωρόπουλος : Τα Δύο Άκρα σελίς 69). Οι σχέσεις των διεκόπησαν μετά την Ελληνική δικτατορία του 1967 κατόπιν Ρωσικών πιέσεων… Άρα το «ΔΕΝ είχε σχέσεις» που γράφεις είναι ΛΑΘΟΣ. (Γνωρίζεις ότι από τις 17 Μαίου, γίνεται –επισήμως-η ένωση των Ρώσων της Διασποράς με το Πατρ. Μόσχας…και κατ’ ακολουθία θα έχουν κοινωνία και με τους οικουμενιστάς της Μόσχας, και της Κων/πόλεως και των Αθηνών! Ιδού, αδελφέ τα αποτελέσματα των άκρων, της υψιλής «πνευματικότητος των Ρώσων της Διασποράς…..)
Θα σου απαντήσω και στα υπόλοιπα που γράφεις, διότι βγαίνεις έξω από την Εκκλησιολογία της Ανατολικής Ορθοδόξου Εκκλησίας. Δεν στερούμαι αγάπης για τους αδελφούς Παλαιοημερολογίτες αλλά –η τα πάντα καλώς διαταξαμένη Εκκλησία-είναι πάνω από του δικούς μου συναισθηματισμούς…

=============
Όταν μου πειράζουν την πατρίδα μου και την θρησκείαν μου, θα μιλήσω, θα ενεργήσω κι’ ότι θέλουν άς μου κάμουν.

[silver]

Ο PATIENT έγραψε :

Μπηκε και ο φανατικός στη μέση , άντε να γίνει τώρα συζήτηση της προκοπής.

Οι περί κανονικής και μη κανονικής χειροτονίας παλαιοημερολογίτες του σήμερα είναι στάχτη στα μάτια του κόσμου και αποφυγή σοβαρής συζητήσεως.
Απο την δεκαετία του '60 χειροτονήθηκαν επίσκοποι για τις ανάγκες των παλαιοημερολογιτών της Ελλάδας , από την Σύνοδο των Ρώσων της Διασποράς. Αν κυκλοφορούν και κάποιοι αχειροτόνητοι κληρικοί "έχουσιν γνώση οι φύλακες".

Κατ' αρχάς χαίρομαι που δεν κατατάσσεις τον Silver, στη κατηγορία των φανατικών. Αυτό σημαίνει-αν μη τι άλλο- ότι η τοποθέτηση των θέσεών μας, στη τράπεζα του διαλόγου, γίνεται με σεβασμό και αγάπη.

Αυτές οι χειροτονίες όπως γνωρίζεις έγιναν από Παλαιοημερολογίτες που είχαν κοινωνία με τους Νεοημερολογίτες οικουμενιστές, και από Νεοημερολογίτη Ρουμάνο Επίσκοπο. Όλα αυτά είναι αντικανονικά.
Συμφωνείς έως εδώ, γιά να συνεχίσουμε;

================
Όταν μου πειράζουν την πατρίδα μου και την θρησκείαν μου, θα μιλήσω, θα ενεργήσω κι’ ότι θέλουν άς μου κάμουν.

[Misha]

φίλε Σιλβερ ομολογω την σμικρότητα μου μπροστα στο θεολογικό αναστημα και την οσιακη βιωτή του μακαριστου γέροντος π.Επιφανίου.
τα λόγια είναι πτωχά για να περιγραψουν την μορφή του ...
εύχομαι να ριχνει που και πού καποια σπλαχνική ματιά από την αγκαλια του Θεού όπου βρίσκεται σε όσους πελαγοδρομουμε στου "βίου την θάλασσαν"...

επι των γεγονοτων τωρα:

η ROCOR είναι γεγονός πως εδω και αρκετες δεκαετιες δεν περιλαμβανεται στα Διπτυχα των Ορθοδοξων Εκκλησιων....

ημουν ασαφής σε αυτο και έχεις δικιο.το Πατριαρχειο Μόσχας δεν θα ανεχοταν επ ουδενί μνημονευση της ROCOR στα διπτυχα την στιγμη που η ηγεσία της ROCOR κατηγγειλε συνεχως το Πατριαρχειο Μοσχας για συνεργασια με το κομμουνιστικο καθεστως (σεργιανισμό).

οι ίδιοι ισχυριζονται εγγραφως πως είχαν και έχουν κοινωνια με το Πατριαρχειο Σερβιας,το Πατριαρχειο Ιεροσολυμων οπου και διατηρουν πολυπληθη αποστολή και την Αρχιεπισκοπή Σινά.

υπήρξε μια μειζων διαμάχη εντος των κόλπων της ROCOR όταν το μοναστηρι της Μεταμορφωσεως Μασσαχουσέτης (με κυριως αγγλοφωνους μοναχους)
θέλησε να δωσει απάντηση στο ερωτημα "εαν η Εκκλησια του Νεου Ημερολογιου έχει Χαρη".

σε αυτο η απαντηση του μητροπολιτου Φιλαρετου ήταν "δεν ξέρω" στην προσπαθεια του να κρατησει ενωμένη την ROCOR.Ο π.Σεραφειμ Ροουζ τηρησε μετριοπαθη και συνετη σταση στο ζήτημα.

τελικα η διασπαση εγινε πολλα χρονια αργοτερα και το μοναστηρι της Mεταμορφωσεως εκανε την HOCNA(Aγία Ορθοδοξη Εκκλησία Β.Αμερικης)
που ειναι σε κοινωνια με τους δικους μας ΓΟΧ.


Η ενωση με τον Πατριαρχειο Μοσχας ηταν ζητημα χρονου και επαληθευση της σχετικης προφητειας του αγιου Ιωαννη Μαξιμοβιτς .Βεβαια πρωτα η Συνοδος του Πατριαρχειου Μοσχας αποκηρυξε τον Σεργιανισμο επισημως,οπως απαιτουσε η ROCOR και αναγνωρισε ολους τους νεομαρτυρες της τσαρικης οικογενειας περιλαμβανομένης.

η ενωση των δυο αδελφων ρωσικων Εκκλησιων ειναι πολυ ελπιδοφορα για τον Ορθοδοξο κοσμο,κατα την γνωμη μου.Και κυριως θα συμβαλλει στην αποδυναμωση της Παπικης νοοτροπιας των οικουμενιστων του Φαναριου,που θελουν ολο τον πλανητη εκκλησιαστικο τσιφλικι τους πραξικοπηματικα και διχως την συνοδικη συμφωνια των τοπικων ορθοδοξων εκκλησιων.

[PATIENT]

Κατ' αρχάς χαίρομαι που δεν κατατάσσεις τον Silver, στη κατηγορία των φανατικών. Αυτό σημαίνει-αν μη τι άλλο- ότι η τοποθέτηση των θέσεών μας, στη τράπεζα του διαλόγου, γίνεται με σεβασμό και αγάπη.

Oπωσδήποτε.

Αυτές οι χειροτονίες όπως γνωρίζεις έγιναν από Παλαιοημερολογίτες που είχαν κοινωνία με τους Νεοημερολογίτες οικουμενιστές, και από Νεοημερολογίτη Ρουμάνο Επίσκοπο. Όλα αυτά είναι αντικανονικά.
Συμφωνείς έως εδώ, γιά να συνεχίσουμε;

Οι Ρώσοι της Διασποράς δεν είχαν κανονική κοινωνία με όλες τις Οικουμενιστικές εκκλησίες αλλά με μερικές μόνο και περιστασιακά, όπως έχει ήδη ειπωθεί .
Ο Ρουμάνος επίσκοπος που σημειωτέον είναι χειροτονία του Αγίου Μαξίμοβιτς να μην νομιστεί ότι ήταν επίσκοπος της Ρουμανικής Εκκλησίας αλλά της Ρωσικής Συνόδου της Διασποράς. Η ύπαρξη επισκόπου με το νέο ημερολόγιο μεσα στην σύνοδο, έγινε για να εξυπηρετηθεί το νεοεισελθόν ποίμνιο εκείνης της περιοχής που είχε μεγαλώσει και γαλουχηθει μεσα στο νέο. ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΟΜΩΣ ΟΙΚΟΥΜΕΝΙΣΤΗΣ και σίγουρα η Σύνοδός του διεκηρυξε λίγα χρόνια αργότερα και ανάθεμα κατά του οικουμενισμού.
Τώρα το πώς εννοείς την αντικανονικότητα δεν ξέρω.
Σε όλα μπορείς να δείς αντικανονικές πράξεις. Αν αρχίσουμε να μιλάμε για αντικανονικότητες εκατέρωθεν καλύτερα να ανοίξουμε νέο θέμα με πολλές σελίδες...
Αυτά όλα όμως αποδεικνύουν ότι η μερίδα των εν Ελλάδι παλαιοημερολογιτών όταν έμεινε ορφανή από επισκόπους δεν κατέφυγε στην ομάδα Ματθαίου για να ενταχθεί σε κείνους αλλά προτίμησε την ανωτέρω λύση. Να θυμίσω ότι η ακραία ομάδα Ματθαίου είχε επίσκοπους αλλά υποστήριζαν την θεωρία της άμεσης απώλειας εγκυρότητος μυστηρίων.
Αν οι παλ/ται που κατέφυγαν στους Ρώσους της Διασποράς πίστευαν κατα βάθος το ίδιο, θα έμεναν στην Ελλάδα και θα ενώνονταν με τους Ματθαικούς ...
Αυτό, αν το καλοσκεφτείς, δίνει την εξήγηση του γιατί επιμένω στις θέσεις μου που σου έχω εξηγήσει επανειλημμένως.

Το να συνεχίσουμε όμως σε μια κουβέντα που εσύ θα δίνεις τις κατευθύνσεις το βρίσκω αρκετά υποτιμητικό.
Απαντάς σε αυτά που σε έχω ρωτήσει πολλάκις :

1)Σχετικά σου είχα ζητήσει για παράδειγμα να δείς και να σχολιάσεις την περίπτωση της εικονομαχικής περιόδου , όταν ομάδες πιστών εικονοφίλων διέκοψαν κοινωνία με τους υπολοίπους , τους εικονομάχους. Ποιοί αποτελούσαν την Μία Εκκλησία αγαπητέ silver όσο δεν είχε συγκληθεί ακόμη η Ζ' Οικουμενική Σύνοδος για να βάλει τα πράγματα στη θέση τους;

2)Για εσένα ορθόδοξο θυσιαστήριο παρέμεινε μόνο του π .Τρικαμηνά στην Ελλάδα;

3) Οταν δύο μέρη εντός της Εκκλησίας δεν έχουν κοινωνία μεταξύ τους αυτό σημαίνει ότι η μια απο τις δυο πλευρές ειναι αιρετική ή δεν έχουν χάρη τα Μυστήριά της;
Μετά απο αρκετές επι του αντιθέτου ρήσεις σου παραδέχτηκες ότι δύναται να υπάρξουν διηρημένα μέλη της Μίας Εκκλησίας. Αυτό που δεν μας λές όμως είναι γιατι δεν εποτελούν οι αντιοικουμενιστές του πατρίου εορτολογίου το ένα μέρος απο τα δύο και το αποτελούν οι "εντός των τειχών αντιοικουμενιστές". Η έκφραση εντός των τειχών αγαπητέ υποδηλώνει σαφώς και μυστηριακή κοινωνία με τους οικουμενιστές.

Οπως έγραψες παραπάνω "Επειδή εγώ στερούμαι καθαρότητος, ό,τι θέση πέρνω είναι οι θέσεις των Πατέρων της Εκκλησίας. Αν είμαι απόλυτος, ρίξε τα βέλη σου στούς Πατέρες και στούς Ιερούς Κανονες της Φιλτάτης Ορθοδοξίας! "
Αναμένω οι απαντήσεις σου να είναι σύμφωνες με την παραπάνω δήλωσή σου. Γιατί κάπου αλλού μου έφερες ως "επιχείρημα" την μη διακοπή κοινωνίας των π.Ζήση , Σωτηρόπουλου κλπ. με τους οικουμενιστές .
Αν όλοι οι ανωτέρω έφτασαν ως του σημείου να κηρύσσουν την αποτείχιση ως λύση στο σημερινό πρόβλημα αλλά τελικά οι ίδιοι δεν το πράττουν τότε βλέπω μια ανακολουθία λόγων και έργων.

Τοποθετήσου σε αυτά και συνεχίζουμε ευχαρίστως.

[silver]

Απάντηση στον PATIENT :

ασφαλώς και η ROCOR ΔΕΝ είχε,ουτε έχει κοινωνια με την Ελληνορθόδοξη Αρχιεπισκοπη Αμερικης,(=η πρώτη θέση του Micha).

η ROCOR είναι... ημουν ασαφής σε αυτο και έχεις δικιο. (=εδώ ο Micha διορθώνει το λάθος του).

Ο PATIENT έγραψε :

Ο αγαπητός κατα τα άλλα silver άλλα μας διαβεβαίωνε αρχικά - ότι έχει φάει τη ζωή του διαβάζοντας εκκλ. ιστορία , βιβλία για το νέο και το παλαιό και αποδεικνύεται τώρα ότι δεν γνώριζε πως οι ROCOR ΔΕΝ ΕΙΧΑΝ ΚΑΝΟΝΙΚΗ ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΜΕ ΑΛΛΕΣ ΕΚΚΛΗΣΙΕΣ

Αδελφέ PATIENT παράθεσα τα ανωτέρω, στην προσπάθειά μου να σε βοηθείσω στο υπό συζήτηση θέμα Πρέπει να καταλάβεις, ότι ο Silver, ειλικρινώς, δεν κάνει άλλο τι, εκτός εκείνου που ο Κύριος θέλει : Να είσθε δε πάντοτε έτοιμοι δια να απολογηθήτε και υπερασπίσετε την αλήθειαν του ευαγγελίου εις καθένα, που σας ζητεί λόγον και απόδειξιν δι' αυτά, (Α' Πέτρου γ:15).
Διάβασες την πρώτη απάντηση του αδελφού, ότι η Ρωσική Εκκλησία της Διασποράς δεν είχε κοινωνία με την Ελληνική Ορθόδοξη Εκκλησία της Αμερικής, και έσπευσες να το πανυγηρίσεις γράφοντας τα ανωτέρω. Όπως λοιπόν αντιλαμβάνεσαι, εγώ που δεν έφυγα από την Εκκλησία του Κυρίου μας, είχα ενδιαφέρον να παρακολουθήσω βήμα προς βήμα την εκκλησία, των, εκτός της Εκκλησίας ευρισκομένων, Παλαιοημερολογιτών, εσύ ουχί! (Γέγονα άφρων καυχώμενος! εσύ με ηνάγκασες Β Κορ. ιβ:11).

Ο PATIENT έγραψε :

Οι περί κανονικής και μη κανονικής χειροτονίας παλαιοημερολογίτες του σήμερα είναι στάχτη στα μάτια του κόσμου και αποφυγή σοβαρής συζητήσεως.
Απο την δεκαετία του '60 χειροτονήθηκαν επίσκοποι για τις ανάγκες των παλαιοημερολογιτών της Ελλάδας , από την Σύνοδο των Ρώσων της Διασποράς.

Αδελφέ, δεν είναι «στάχτη στα μάτια» είναι πολύ σοβαρό. Η «χειροτονία» τους άρχεται από την Σύνοδο των Ρώσων της Διασποράς. Όπως απήντησα στον αδελφό Micha, η «χειροτονία» έγινε από Παλαιοημερολογίτη Αρχιεπίσκοπο της Συνόδου των Ρώσων---οι οποίοι κοινωνούσαν με τους Νεοημερολογίτες—και από τον Ρουμάνο Νεοημερολογίτη Επίσκοπο Θεόφιλον Ιονέσκου. Η «χειροτονία» αυτή είναι αντίθετος των Κανόνων Της Ορθοδόξου Εκκλησίας (οι οποίοι Κανόνες απαγορεύουν απολύτως τας υπερορίους χειροτονίας) και επιφέρουν την ποινή της καθαιρέσεως στους τελέσαντας την ως άνω «χειροτονία». Και ερωτώ σε αγαπητέ PATIENT : αν ήτο να καταπατηθούν ανοικτιρμόνως τόσοι και τόσοι Κανόνες και η «χειροτονία» να γίνει και από Νεοημερολογίτη Eπίσκοπο, ήτο ανάγκη να κάνει τόσο μακρινό ταξίδι ο ταλαίπωρος Ακάκιος;

Ο PATIENT έγραψε:

Εν πρώτοις δεν αντιλαμβάνομαι την αντιδιαστολή που διατυπώνεις στην παραπάνω πρότασή σου : "ούτε η Εκκλησία η Ορθόδοξη ούτε η εκκλησία των εν Ελλάδι Παλαιοημερολογιτών" . Εδώ υπονοείς σαφώς με την αντρίκεια στάση που πάντα σε διακρίνει ότι άλλο Ορθόδοξη Εκκλησία και άλλο παλαιοημερολογίτες!! Συγχαρητήρια. Η Εκκλησία των Οικουμενιστών αρχιερέων που κοινωνεί από το ίδιο ποτήριο με τους παπικούς σε ναό της Σύρου (και όχι μόνο) είναι για σένα η μόνη αξια να φέρει τον τίτλο της Ορθοδόξου Εκκλησίας ενώ οι διακόψαντες κοινωνία με αυτούς τους οικουμενιστές να μην λογαριάζονται ως Ορθόδοξοι . Πατερικώτατο το συμπέρασμά σου... αντίστοιχο της "πατερικότητος" των ληστρικών Συνόδων.

Ω ανόητε PATIENT, τις σε εβάσκανε τη αληθεία να μη πείθεσαι (Γαλάτας γ:1) Ναι αδελφέ, άλλο η Ορθόδοξη Εκκλησία και άλλο οι εν Ελλάδι (εκτός Εκκλησίας) Παλαιοημερολογίτες.

Ο PATIENT έγραψε :

Η Εκκλησία των Οικουμενιστών……είναι για σένα η μόνη αξία να……

Απάντηση : Η Αγία Ορθόδοξος Εκκλησία, δεν είναι Εκκλησία των Οικουμενιστών. Όπως σχεδόν πάντα, η Εκκλησία είχε προβλήματα με αιρετικούς Αρχιερείς, έτσι και τώρα τα πιστά τέκνα Της (Κληρικοί και λαικοί) καλούνται να : επαγωνίζονται τη άπαξ παραδοθείση τοις αγίοις πίστει ( Ιούδα:3). Ερωτώ σε PATIENT : οι οικουμενιστές είναι χειρότεροι από τους Χριστοκτόνους Αρχιερείς Άννα και Καιάφα; Ο δε αξιοθρήνητος Καιάφας αρχιερεύς ών του ενιαυτού εκείνου είπεν αυτοίς, υμείς ουκ οίδατε ουδέν, ουδέ διαλογίζεσθε ότι συμφέρει ημίν ίνα είς άνθρωπος αποθάνη υπέρ του λαού και μη όλον το έθνος απόληται, τούτο δε αφ’ εαυτού ουκ είπεν, αλλά αρχιερεύς ών του ενιαυτού εκείνου προεφήτευσεν ότι έμελλεν ο Ιησούς αποθνήσκειν υπέρ του έθνους..( Ιωάν.ια:49).
Τα ακούς αδελφέ PATIENT ; Ο Χριστοκτόνος εκείνος Αρχιερεύς είχε προφητικό Χάρισμα ! Μη παρασύρεσαι αδελφέ από εκείνους που ομιλούν για Αγίους εκτός Εκκλησίας ! Και οι Λατίνοι νομίζουν ότι έχουν Αγίους. Ακούς να λένε : Μα το λείψανο μοσχοβολεί ! Και εδώ στην Αγιοτόκο Ελλάδα τα ίδια ακούει κανείς : Μα ο Ιερώνυμος εκτός Εκκλησίας και …Αγίασε ! Και η οσιοτάτη…Μυρτώ, εκτός της Μίας Αγίας Καθολικής και Αποστολικής Εκκλησίας και….ευωδιάζει..: και ου θαυμαστόν, αυτός γαρ ο σατανάς μετασχηματίζεται εις άγγελον φωτός(β.Κορ.ια:14). Εκτός Εκκλησίας δεν υπάρχουν Μυστήρια και Άγιοι. Ως προειρήκαμεν και άρτι πάλιν λέγω, εί τις υμάς ευαγγελίζεται παρ’ ό παρελάβετε, ανάθεμα έστω.(Γαλάτας α:9). Αυτά προς το παρόν.

=================
Όταν μου πειράζουν την πατρίδα μου και την θρησκείαν μου, θα μιλήσω, θα ενεργήσω κι’ ότι θέλουν άς μου κάμουν.

[Misha]

! Και εδώ στην Αγιοτόκο Ελλάδα τα ίδια ακούει κανείς : Μα ο Ιερώνυμος εκτός Εκκλησίας και …Αγίασε ! Και η οσιοτάτη…Μυρτώ, εκτός της Μίας Αγίας Καθολικής και Αποστολικής Εκκλησίας και….ευωδιάζει..: και ου θαυμαστόν, αυτός γαρ ο σατανάς μετασχηματίζεται εις άγγελον φωτός(β.Κορ.ια:14). Εκτός Εκκλησίας δεν υπάρχουν Μυστήρια και Άγιοι. Ως προειρήκαμεν και άρτι πάλιν λέγω, εί τις υμάς ευαγγελίζεται παρʼ ό παρελάβετε, ανάθεμα έστω.(Γαλάτας α:9). Αυτά προς το παρόν.

φίλε Σίλβερ,κρατα καποιες επιφυλάξεις...

κινδυνευεις να υποπεσεις στο μεγα και ασυγχωρητο αμάρτημα της "βλασφημιας κατα του Αγ.Πνευματος".

ο φανατισμός,προς τα δεξια ή τα αριστερα, παραμενει φανατισμος .

τι έλεγαν οι Εβραιοι για τον Χριστό;"εκ Ναζαρέτ δύναται τι αγαθον είναι;"Ιωαν Α 45.Αδυνατον να προελθει κατι καλό απο την Ναζαρετ...

αλλα ευτυχως ,φίλε Σίλβερ,τα πραγματα δεν ειναι έτσι:

"δικαιω νομος ου κειται"Τιμ α 8

και " το Πνευμα οπου θελει πνει και την φωνην αυτου ακουεις αλλ ουκ οιδας ποθεν ερχεται και που υπαγει ουτως εστιν πας ο γεγεννημενος εκ του Πνευματος" Ιωάν γ 8

και ο γεροντας Ιερωνυμος και η γεροντισσαα Ταρσω ειναι αγιοι στη συνειδηση του πληρωματος της Εκκλησιας και ασφαλώς ετσι τους εχει καταταξει και ο δικαιοκρίτης Θεός.

[silver]

Ο Micha έγραψε :

φίλε Σίλβερ,κρατα καποιες επιφυλάξεις...

κινδυνευεις να υποπεσεις στο μεγα και ασυγχωρητο αμάρτημα της "βλασφημιας κατα του Αγ.Πνευματος".

Αδελφέ Micha, θέλω να σε ευχαριστήσω, εκ μέσης καρδίας, για τις αγαθές προτροπές σου. Μου είναι όμως αδύνατον να δεχθώ ότι η Εκκλησία μου, η Μία Αγία Καθολική και Αποστολική, πού είναι στύλος και εδραίωμα της αληθείας (Α Τιμ, γ:15), με οδηγεί σε πλάνη. Απεναντίας μου λέγει : απόφευγε τους λόγους, που είναι φωνές αδειανές από ουσιαστικόν περιεχόμενον και βεβηλώνουν την απλότητα της αληθείας (Β Τιμ β:16). Όπως αντιλαμβάνεσαι- και εδώ- αυτό κάνω : να αποφύγω τους λόγους σου, που με προτρέπουν να δεχτώ αγίους, που αγίασαν εκτός Εκκλησίας ! Συνεχίζεις την κατήχησή σου, υπενθυμίζοντάς μου ότι το « το Πνεύμα όπου θέλει πνεί….». Το χωρίο αυτό δεν έχει σχέση με το υπό συζήτηση θέμα μας, αλλά «υποθετικά» προς σττιγμήν θα δεχθώ ότι έχει σχέση. Άρα-διατυπώνεις Ορθόδοξη διδασκαλία-το Πνεύμα το Άγιον αγιάζει πρόσωπα και εκτός Εκκλησίας. Όταν όμως οι Οικουμενιστές του Φαναρίου (γράφοντας τη λέξη Φαναρίου, δεν είχα πρόθεση να σου προκαλέσω ναυτία), δέχονται τα πιστεύω του Micha, και ομολογούν ότι και οι λατίνοι έχουν αγίους μετά το σχίσμα, βάζεις καταιγιστικώς εναντίον τους. Για τους οικουμενιστάς του Φαναρίου δεν ισχύουν αυτά που γράφεις αδελφέ Micha ; : «ότι το Πνεύμα όπου θέλει πνεί…..»
Για τους εκτός Εκκλησίας Παλαιοημερολογίτες έχουμε Αγίους, για τους εκτός Εκκλησίας Λατίνους δεν έχουμε Αγίους !

Ο Micha έγραψε :

φίλε Σιλβερ ομολογω την σμικρότητα μου μπροστα στο θεολογικό αναστημα και την οσιακη βιωτή του μακαριστου γέροντος π.Επιφανίου.
τα λόγια είναι πτωχά για να περιγραψουν την μορφή του ...
εύχομαι να ριχνει που και πού καποια σπλαχνική ματιά από την αγκαλια του Θεού όπου βρίσκεται σε όσους πελαγοδρομουμε στου "βίου την θάλασσαν"...

Εδώ αδελφέ Micha, ομολογείς την σμικρότητά σου…….μπροστά στον μακαριστό γέροντα π. Επιφάνιο, με λόγια, ενώ στη πράξη, κατηχείς τους αδελφούς σε αυτό το φόρουμ, με αντίθετες θέσεις από αυτές του π. Επιφανίου. Ό,τι γράφει ο π. Επιφάνιος, είναι διδασκαλίες της Ορθοδόξου Εκκλησίας. Αδελφέ, δεν ομολογεί ο π. Επιφάνιος, στεντορεία τη φωνή, ότι οι εν Ελλάδι Παλαιοημερολογίτες είναι εκτός Εκκλησίας ; Και συ συνεχώς με προτρέπεις να μην είμαι απόλυτος, να κρατάω πισινή, και ότι κινδυνεύω να υποπέσω στο μέγα αμάρτημα βλασφημίας κατά του Αγίου Πνεύματος, επειδή επαναλαμβάνω τη διδασκαλία της Πίστεώς μας, ότι σωτηρία και Άγιοι, εκτός Εκκλησίας είναι αδύνατον ;


Ο Micha έγραψε :

και ο γεροντας Ιερωνυμος και η γεροντισσαα Ταρσω ειναι αγιοι στη συνειδηση του πληρωματος της Εκκλησιας και ασφαλώς ετσι τους εχει καταταξει και ο δικαιοκρίτης Θεός.

Εγώ, φίλτατε Micha, δεν είμαι Χερουβείμ ή Σεραφείμ ώστε να έχω την δυνατότητα να αναδιφώ τα Αρχεία του Ουρανού και να βλέπω ποίοι άνθρωποι είναι εγγεγραμμένοι και αναγνωρίζονται Άγιοι υπό του Θεού. Χαίρομαι που εσύ με ασφάλεια έχεις τέτοιες δυνατότητες, και γνωρίζεις, ασφαλώς, που τους έχει κατατάξει ο δικαιοκρίτης Θεός.

================
Όταν μου πειράζουν την πατρίδα μου και την θρησκείαν μου, θα μιλήσω, θα ενεργήσω κι’ ότι θέλουν άς μου κάμουν.

[justin]

ΤΡΕΙΣ ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ στους αδελφούς και φίλους μονομάχους και όσοι προαιρείσθε...

1.Οι παλαιοημερολογίτες είναι σχισματικοί ή αιρετικοί;

2. H όνος του Βαλαάμ , ως προφήτης, "που ανήκε", εντός ή εκτός της σκηνής του μαρτυρίου;

3.Η φαρμακίδειος σχισματική περίοδος πως χαρακτηρίζεται απο πλευράς μυστηρίων και κανονικότητος;

Ευχαριστώ.

[Misha]

φίλε Σίλβερ μπορεις να πιστευεις και να ερμηνευεις οτι θελεις...

οχι ομως και να αμφισβητεις την πανθομολογουμενη αγιοτητα ,μορφων οπως του γεροντος Ιερωνυμου του Καππαδόκου του εν Αιγινη και της δια Χριστον σαλης γεροντισσας Ταρσως την οποια μετελαμβαναν οι αγιοι Άγγελοι

αν διαβασεις αγιολογία θα δεις ποια ειναι τα κριτηρια της αγιοτητος,τα οποια και πληρουν υπερεκπερισσου οι δυο αυτες αλλα και αλλες μορφες...

δεν γινονται οι αγιοι με μπακαλιστικο τροπο,οπως προσπαθεις να μας πεις.....

απλά σου επαναλαμβανω να προσεχεις......"σκληρον σοι προς κέντρα λακτιζειν"

"φοβερον το εμπεσειν εις χειρας Θεού Ζώντος"