Το πρόβλημα της αλλαγής του ημερολογίου

[romanity]

ΑΓΑΠΗΤΟΙ ΜΟΥ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ Ο ΜΟΝΟΣ ΤΡΟΠΟΣ ΓΙΑ ΝΑ ΛΥΘΕΙ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΤΟΥ ΗΜΕΡΟΛΟΓΙΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΠΛΩΣ ΝΑ ΑΤΟΝΙΣΕΙ. ΑΥΤΟ ΟΜΩΣ ΠΡΟΥΠΟΘΕΤΕΙ ΤΗΝ ΠΑΥΣΗ ΤΩΝ ΟΙΚΟΥΜΕΝΙΣΤΙΚΩΝ ΔΡΑΣΤΗΡΙΟΤΗΤΩΝ ΑΠ' ΤΗΝ ΠΛΕΥΡΑ ΤΩΝ ΕΠΙΣΚΟΠΩΝ ΜΑΣ. ΟΣΟ ΔΕ ΓΙΑ ΕΝΟΡΙΕΣ ΠΑΛ\ΓΗΤΩΝ ΣΕ ΜΗΤΡΟΠΟΛΕΙΣ ΝΕΟΗΜ\ΓΗΤΩΝ ΝΑ ΑΝΑΦΕΡΩ ΟΤΙ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΜΕΤΡΟ ΠΟΥ ΕΦΑΡΜΟΖΕΤΕ ΗΔΗ ΚΑΙ ΘΑ ΕΛΕΓΑ ΟΤΙ ΠΡΟΣΕΛΚΗΣΕ ΜΟΝΟ ΤΟΥΣ ΠΑΛΙΝΟΣΤΟΥΝΤΕΣ

[silver]

ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΣΤΟΝ ΑΔΕΛΦΟ PATIENT :


Αδελφέ, ναι με έχεις ρωτήσει αυτό και πάρα πολλά άλλα. Προτίμησα να αρχίσω από τα πολύ εύκολα και από αυτά που έχω έτοιμα εμπρός μου από την Πατερική Γραμματεία. Επανειλημμένα, επαναλαμβάνω ότι δεν είμαι θεολόγος, ούτε έχω καθαρό βίο, προ-υπόθεση του φωτισμού. Ο διάλογός μας στηρίζεται αποκλειστικά στη διδασκαλία των Πατέρων της Εκκλησίας μας. Δεν θα τολμούσα να γράψω κάτι άν δεν είμαι εις θέσιν να κάνω παραπομπή σε κείμενο Πατερικό. Η ταπείνωση δεν νομίζω να είναι ντροπή. Στο θέμα που με ρωτάς για να απαντήσω πρέπει να βρώ αντίστοιχη Πατερική αναφορά. Για να σου απαντήσω πρέπει να βρώ 1) οι Ορθόδοξοι που μάχοντο υπέρ των Αγίων μας Εικόνων εξήλθον της Εκκλησίας και έστησαν θυσιαστήριον ίδιον; 2) Είχαν κοινωνία με άλλες Ορθόδοξες τοπικές Εκκλησίες; 3) Εξέδωσαν Συνοδική Απόφαση περί ακυρότητος Μυστηρίων των Εικονομάχων,ώστε να έχουν αιρετική διδασκαλία;

=================

Όταν μου πειράζουν την πατρίδα μου και την θρησκείαν μου, θα μιλήσω, θα ενεργήσω κι’ ότι θέλουν άς μου κάμουν.

[Misha]

ας θέσω λοιπόν ενα εύκολο ερώτημα το οποιο επιδεχεται απαντησεως ΝΑΙ η ΟΥ που είναι προσφιλής (ισως λόγω της ευκολίας της ) στον φίλο Σίλβερ...

οι Ρώσοι της Διασποράς είχαν και έχουν κανονικά και έγκυρα μυστήρια;;;

δλδ το ψωμί και το κρασί μετουσιωνονται σε Σώμα και Αίμα Κυριου στις λειτουργίες που τελουνται από τους αρχιερεις και ιερεις της Ρωσικής Εκκλησίας της Διασποράς (ROCOR);;

ΝΑΙ ή ΟΥ ;;;

[silver]

Ο Micha έγραψε :

ας θέσω λοιπόν ενα εύκολο ερώτημα το οποιο επιδεχεται απαντησεως ΝΑΙ η ΟΥ που είναι προσφιλής (ισως λόγω της ευκολίας της ) στον φίλο Σίλβερ...

οι Ρώσοι της Διασποράς είχαν και έχουν κανονικά και έγκυρα μυστήρια;;;

δλδ το ψωμί και το κρασί μετουσιωνονται σε Σώμα και Αίμα Κυριου στις λειτουργίες που τελουνται από τους αρχιερεις και ιερεις της Ρωσικής Εκκλησίας της Διασποράς (ROCOR);;

ΝΑΙ ή ΟΥ ;;;

Aδελφέ θα σου δώσω αμέσως χωρίς περιστροφές αυτό πού εσύ δεν δίνεις και ίσως γίνεσαι αιτία να απολεσθούν ψυχές, υπέρ ων ο Κύριος έχυσε το αίμα Του. ΝΑΙ είχαν και έχουν έγκυρα μυστήρια . ΝΑΙ είχαν κοινωνία με τους οικουμενιστές Έλληνες Ορθοδόξους της Αρχιεπισκοπής Αμερικής, όταν έκαναν τις αντικανονικές χειροτονίες οι Παλαιοημερολογίτες το 1960 με τον Ακάκιο. Γι' αυτή την αλήθεια αγωνίζετο ο π. Επιφάνιος, αποδεικνύοντας στούς Παλαιοημερολογίτες ότι είναι εκτός Εκκλησίας. Συ δε, κάνεις αυτό που κάνουν οι οικουμενιστές της Ορθοδόξου Εκκλησίας : που αποκρύπτουν από τους Παπικούς και δεν τους λένε την αλήθεια, ό,τι δηλαδή βρίσκονται σε αίρεση και πρέπει να την αποβάλουν Έτσι και εσύ, αποκρύπτεις την αλήθεια απο τον αδελφό PATIENT, τον οποίο εκτιμώ γιά την καθαρή αγάπη του για την Ορθοδοξία.

====================

. Όταν μου πειράζουν την πατρίδα μου και την θρησκείαν μου, θα μιλήσω, θα ενεργήσω κι’ ότι θέλουν άς μου κάμουν.

[Misha]

οι Ρώσοι της Διασποράς είχαν και έχουν κανονικά και έγκυρα μυστήρια;;;

δλδ το ψωμί και το κρασί μετουσιωνονται σε Σώμα και Αίμα Κυριου στις λειτουργίες που τελουνται από τους αρχιερεις και ιερεις της Ρωσικής Εκκλησίας της Διασποράς (ROCOR);;

ΝΑΙ ή ΟΥ ;;;

ΝΑΙ είχαν και έχουν έγκυρα μυστήρια .

ωραία!!!αφου λοιπον έχουν έγκυρα μυστηρια ....άρα και οι χειροτονιες τους ειναι έγκυρες χειροτονίες...

θα σου θέσω μια πιο προωθημενη εκδοχή του ερωτηματος που έκανα πριν...
ο π.Σεραφειμ Ρόουζ λοιπον οταν τελουσε την Θ.Λειτουργια στην Αμερικη, μνημονευοντας ως αρχιεπισκοπο τον π.Φιλαρετο ο οποιος δεν αναγνωριζοταν ως αρχιεπισκοπος απο καμμια αλλη ορθοδοξη δικαιοδοσια στις ΗΠΑ,τελούσε κανονική και έγκυρη Θ.Λειτουργία.

αν ο π.Σεραφειμ ερχομενος στην Ελλαδα ,τελουσε την Θ.Λειτουργια,μνημονευοντας τον Φιλαρετο, το κρασι και το ψωμί μετουσιωνοταν σε Σώμα και Αιμα Κυριου?


ΝΑΙ η ΟΥ?


υγ.οσο για τον διαλογο μου με τον Patient δικαιολογεισαι να λες οσα λες γιατι δεν εχεις παρακολουθησει τις παλαιοτερες συζητήσεις μας.μπορεις να ψαξεις να τις βρεις ή να τον ρωτησεις για την θεση μου.

[ARTEMIOSKALAITZIDIS]

εχει ενα σχετικό αρθρο ο Γ.Παϊσιος περι αυτών που ομιλήτε νομιζω οτι το γνωριζετε.

[NIKOSZ]

"Tα χειλη σου οσα κι αν πουν
κι αν με κακολογουν
ομορφα λογια για μενα το ξερω
παλι θα ξαναπουν"

[silver]

Ο NikosZ έγραψε :

"Tα χειλη σου οσα κι αν πουν
κι αν με κακολογουν
ομορφα λογια για μενα το ξερω
παλι θα ξαναπουν"

Αδελφέ ΝιkosZ, Χριστός Ανέστη !
Δεν ξέρω αν το ποιηματάκι σου, προορίζεται για την δική μου διεύθυνση. Εγώ -όποιο κι αν είναι το υπονοούμενο-το εκλαμβάνω από τη θετική όψη, και σε ευχαριστώ που το έγραψες, διότι μου έδωσες την ευκαιρία να σου ζητήσω μιά χάρη, εάν βέβαια γίνεται : Είναι δυνατόν η εικόνα του Αγίου Νικολάου που τόσο ευλαβούμαι(ένεκα και των προσωπικών θαυμάτων Του), να τοποθετηθεί στο επάνω μέρος του κειμένου, διότι μερικές φορές τοποθετούνται γραπτα ή εικονίδια επανω από την εικόνα, και δεν αισθάνομαι άνετα, πιστεύω να με αντιλαμβάνεσαι τι εννοώ. Σ' ευχαριστώ.

==================

Τι ψυχούλα ο στατηγός Μακρυγιάννης :

Μάθενα από ανθρώπους τίμιους ότι η κατήχηση των ξένων εναντίον της θρησκείας μας προοδεύει. Τότε κάπνισαν τα μάτια μου… Πάγω εις τον Κωλέτη και του λέγω…δεν μας αφήνεις πλέον ησύχους να ζήσουμεν εδώ εις την ματοκυλισμένην μας πατρίδα με την θρησκείαν μας, αλλά μας τζαλαπατάς και μας διαιρείς… Γνωρίζομεν τις ενέργειες τις μυστικές των ξένων όπου εργάζονται δια την θρησκείαν μας. Θρησκείαν δεν αλλάζομεν εμείς, ούτε την πουλούμεν. Τώρα θα γένεις κομμάτια απ’ αυτά πού εργάζεσαι εσύ με τους όμοιούς σου κι αφήνεις και τους ξένους κι εργάζονται διά την θρησκείαν μας. Μου λέγει : Η Κυβέρνηση πρέπει να λάβη μέτρα διά σένα. Του είπα : Κουσούρι να μην κάμης εσύ και η κυβέρνησή σου! Σηκώθηκα κι έφυγα. Τότε έστειλε στρατιώτες, την νύκτα, μου τριγύριζαν το σπίτι. Έρχονταν πάντοτε άνθρωποι και μόλεγαν να θυλαχτώ, ότι θα με σκοτώσουνε, ότι έχω πολλούς οχτρούς. Τους λέγω : Οχτρούς αν τους έκαμα, δε λυπώμαι, ότι κακό κανενού δεν έκαμα διά το νιτερέσιόν μου. Όταν μου πειράζουν την πατρίδα μου και την θρησκείαν μου, θα μιλήσω, θα ενεργήσω κι’ ότι θέλουν άς μου κάμουν.

[silver]

Ο ARTEMIOSKALAITZIDIS έγραψε :

εχει ενα σχετικό αρθρο ο Γ.Παϊσιος περι αυτών που ομιλήτε νομιζω οτι το γνωριζετε.

Αδελφέ, πιστεύω, οι άλλοι δύο αδελφοί, που έχουν πλούτο γνώσεων, θα είναι ενήμεροι του άρθρου του π. Πα-ισίου. Δεν γνωρίζω αν έχει γράψει πολλά άρθρα για το Παλαιοημερολογιτικό πρόβλημα. Ένα άρθρο του σχετικό με το ζήτημα αυτό, το έχω διαβάσει. Ο π. Επιφάνιος Θεοδωρόπουλος όμως, είναι το κάτι άλλο.....

Σ' ευχαριστώ για την προθυμία σου να μας βοηθήσεις.

================
Τι ψυχούλα ο στατηγός Μακρυγιάννης :

Μάθενα από ανθρώπους τίμιους ότι η κατήχηση των ξένων εναντίον της θρησκείας μας προοδεύει. Τότε κάπνισαν τα μάτια μου… Πάγω εις τον Κωλέτη και του λέγω…δεν μας αφήνεις πλέον ησύχους να ζήσουμεν εδώ εις την ματοκυλισμένην μας πατρίδα με την θρησκείαν μας, αλλά μας τζαλαπατάς και μας διαιρείς… Γνωρίζομεν τις ενέργειες τις μυστικές των ξένων όπου εργάζονται δια την θρησκείαν μας. Θρησκείαν δεν αλλάζομεν εμείς, ούτε την πουλούμεν. Τώρα θα γένεις κομμάτια απ’ αυτά πού εργάζεσαι εσύ με τους όμοιούς σου κι αφήνεις και τους ξένους κι εργάζονται διά την θρησκείαν μας. Μου λέγει : Η Κυβέρνηση πρέπει να λάβη μέτρα διά σένα. Του είπα : Κουσούρι να μην κάμης εσύ και η κυβέρνησή σου! Σηκώθηκα κι έφυγα. Τότε έστειλε στρατιώτες, την νύκτα, μου τριγύριζαν το σπίτι. Έρχονταν πάντοτε άνθρωποι και μόλεγαν να θυλαχτώ, ότι θα με σκοτώσουνε, ότι έχω πολλούς οχτρούς. Τους λέγω : Οχτρούς αν τους έκαμα, δε λυπώμαι, ότι κακό κανενού δεν έκαμα διά το νιτερέσιόν μου. Όταν μου πειράζουν την πατρίδα μου και την θρησκείαν μου, θα μιλήσω, θα ενεργήσω κι’ ότι θέλουν άς μου κάμουν.

[justin]

οι Ρώσοι της Διασποράς είχαν και έχουν κανονικά και έγκυρα μυστήρια;;;

δλδ το ψωμί και το κρασί μετουσιωνονται σε Σώμα και Αίμα Κυριου στις λειτουργίες που τελουνται από τους αρχιερεις και ιερεις της Ρωσικής Εκκλησίας της Διασποράς (ROCOR);;

ΝΑΙ ή ΟΥ ;;;

ΝΑΙ είχαν και έχουν έγκυρα μυστήρια .

ωραία!!!αφου λοιπον έχουν έγκυρα μυστηρια ....άρα και οι χειροτονιες τους ειναι έγκυρες χειροτονίες...

θα σου θέσω μια πιο προωθημενη εκδοχή του ερωτηματος που έκανα πριν...
ο π.Σεραφειμ Ρόουζ λοιπον οταν τελουσε την Θ.Λειτουργια στην Αμερικη, μνημονευοντας ως αρχιεπισκοπο τον π.Φιλαρετο ο οποιος δεν αναγνωριζοταν ως αρχιεπισκοπος απο καμμια αλλη ορθοδοξη δικαιοδοσια στις ΗΠΑ,τελούσε κανονική και έγκυρη Θ.Λειτουργία.

αν ο π.Σεραφειμ ερχομενος στην Ελλαδα ,τελουσε την Θ.Λειτουργια,μνημονευοντας τον Φιλαρετο, το κρασι και το ψωμί μετουσιωνοταν σε Σώμα και Αιμα Κυριου?


ΝΑΙ η ΟΥ?


.

Πρίν το κάνουμε silverado , να ρωτήσω κάτι;
οι παλαιοημερολογίτες χειροτονημένοι- στην Αμερική, αποσχισθέντες από την εκκλησία της Ελλάδος και σε ακοινωνησία ευρισκόμενοι μαζί της, ερχόμενοι στην Ελλάδα, έπηξαν καινούργιο θυσιαστήριο; Δλδ ο ΑΓ. Σεραφείμ σε ποιά εκκλησία θα λειτουργούσε στην Ελλάδα; Σ' αυτήν που ίσως και να θεωρούσε αιρετική;
Λογικό είναι να σκεφθεί κανείς, ότι η Ελλαδική Εκκλησία δεν θα του παραχωρούσε ποτέ ναό...ΑΡΑ ΘΑ ΛΕΙΤΟΥΡΓΟΎΣΕ ΣΕ ΚΑΙΝΟΎΡΓΙΟ ΘΥΣΙΑΣΤΉΡΙΟ, σε καινούργια εκκλησία; Εδώ μιλάμε γιά υπερόριες χειροτονίες. Θου Κύριε ...Μήπως ,παραπροωθώντας το, το παρακάνουμε λιγάκι; ;