Θα πάρουμε την Πόλη!

Γενικότερη συζήτηση σχετικά με την ερμηνεία των προφητειών της Ορθοδοξίας και τα Σημεία των Καιρών στην Εποχή μας.

Συντονιστής: Συντονιστές

Κλειδωμένο
YiaVi
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 737
Εγγραφή: Παρ Νοέμ 24, 2006 6:00 am
Τοποθεσία: Αθήνα

Δημοσίευση από YiaVi »

Bessarion έγραψε: Μία ακόμη απόδειξη για το ήθος και το αγώνα υπέρ της Ορθοδοξίας του Πατριάρχη Αθηναγόρα αποτελεί η Πατριαρχική Εγκύκλιος για τη συμμετοχή της Ορθόδοξης Εκκλησίας στο Παγκόσμιο Συμβούλιο των Εκκλησιών.
Μα ακριβώς το πνεύμα αυτής της εγκυκλίου του 1952 (που, άσχετα με το αν διαφωνώ γενικά με τη συμμετοχή των Ορθοδόξων Εκκλησιών στο ΠΣΕ, προσπαθούσε να περάσει μία κάπως Ορθόδοξη "γραμμή" στους Ορθόδοξους αντιπροσώπους) η μετάπειτα πολιτεία του Αθηναγόρα το ακύρωσε πλήρως. Αν συνέλεγε κανείς τις αντιφατικές δηλώσεις του Αθηναγόρα στο ζήτημα των διαχριστιανικών σχέσεων, θα έφτιαχνε ένα γραπτό μνημείο ασυναρτησίας, τρικυμίας εν κρανίω και παντελούς έλλειψης σεβασμού στην Ορθόδοξη παράδοση. Μιλάμε για πραγματικό αλαλούμ, δείγμα της έλλειψης θεολογικής παιδείας του μακαρίτη. Αυτή η έλλειψη θεολογικής παιδείας ήταν πανθομολογουμενη, εμμέσως την παραδεχόταν και ο ίδιος.
Προς το τέλος της ζωής του, ο αλήστου μνήμης Πατριάρχης Αθηναγόρας μιλούσε για κοινό ποτήριο με τους Δυτικούς χωρίς προγενέστερη συμφωνία στα δογματικά. Όλα αυτά τα έχει δημοσιεύσει ήδη ο πατήρ Γεώργιος Μεταλληνός, αλλά εν μέρει μπορεί κανείς να τα ζητήσει και στο βιβλίο του πατρός Επιφανίου Θεοδωρόπουλου, Τα δύο άκρα.

Βέβαια, και ο μακαριστός Αρχιεπίσκοπος Αθηνών Σεραφείμ δεν είχε ιδιαίτερη παιδεία, είχε όμως εκείνο το κριτήριο της λαϊκής ευσέβειας που τον έκανε να διακρίνει το πραγματικό από το κίβδηλο. Δεν είναι τυχαίο ότι δημοσία έλεγε ότι ο Παπισμός δεν αποτελεί Εκκλησία και ότι συμβουλευόταν τον μακαριστό γέροντα Πορφύριο για εκκλησιαστικά ζητήματα (την τελευταία πληροφορία την γνωρίζω από πρώτο χέρι, από το άτομο το οποίο τους έφερε σε επαφή και είναι απόλυτα αξιόπιστη).

Και εν πάση περιπτώσει, ο vfilip έχε δίκιο: Για να τελειώνουμε με το θέμα του Αθηναγόρα, αφού είναι τόσο αμφιλεγόμενο πρόσωπο, ας του ανοίξουν παρουσία κλήρου και λαού το μνήμα, όπως γίνεται με άλλους κληρικούς ή λαϊκούς, όπως έγινε πρόσφατα με τον όσιο Γεώργιο Καρσλίδη στη Σίψα της Δράμας, και ας αφήσουμε να μιλήσει ο ίδιος ο Θεός. Υπάρχουν στην Ορθόδοξη παράδοση τα κριτήρια για τη διάγνωση της αγιότητας και μέσω των λειψάνων. Πώς γίνεται και η διοικούσα Εκκλησία (δηλαδή το Οικουμενικό Πατριαρχείο στην προκειμένη περίπτωση) σιωπά επιμελώς για ένα εκκλησιαστικό πρόσωπο για το οποίο τόσος λόγος έχει γίνει και γίνεται και πολλοί λένε ακόμη ότι είχε άσχημα τέλη ή και ότι κολάστηκε ακόμα; Ας κάνουν την ανακομιδή των λειψάνων του, δημοσία και ιεροπρεπώς, όχι ιεροκρυφίως, παρουσία διακριτικών πνευματικών από ιερές Μονές της δικαιοδοσίας του Οικουμενικού Πατριαρχείου και αν όντως υπάρχουν σημεία ότι εσώθη ή και ότι αγίασε, θα κλείσουν τα στόματα όσων ισχυρίζονται το αντίθετο. Ιδού η λύση του Γόρδιου Δεσμού Παναγιώτατε Αρχιεπίσκοπε Νέας Ρώμης και Οικουμενικέ Πατριάρχα κ.κ. Βαρθολομαίε!
YiaVi
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 737
Εγγραφή: Παρ Νοέμ 24, 2006 6:00 am
Τοποθεσία: Αθήνα

Δημοσίευση από YiaVi »

Φυσικό και επόμενο είναι ουνιτίζοντες σαν τον Bessarion να είναι και οπαδοί του μακαρίτη πρώην Αμερικής Ιακώβου. Δηλαδή, του μεγαλύτερης ίσως εμβέλειας καριερίστα και εκκλησιαστικού λαμόγιου (έχει δίκιο ο Βασίλης) στην ελληνική Ορθοδοξία του 20ού αιώνα.
Επειδή στην περίοδο αρχιεπισκοπείας του Ιακώβου έγινε μεγάλη μετανάστευση Ελλήνων στις ΗΠΑ και Καναδά (μεταεμφυλιακές δεκαετίες) και αυξήθηκαν οι ενορίες αριθμητικά τί σημαίνει; Ποιά η πνευματική κατάσταση των ενοριών; Που ο κόσμος δεν είχε πού να εξομολογηθεί καλά-καλά; Που η Ελληνορθόδοξη Αρχιεπισκοπή ήταν γνωστή ως Eastern Rite Protestantism; Η οικογένεια της συζύγου μου είναι εκεί, έχω μιλήσει με πάρα πολλούς Ορθοδόξους, Έλληνες και ξένους, που ζουν εκεί και ξέρω τα πράγματα από πρώτο χέρι.
Ο έπαινος των κοσμικών δημοσιογράφων (της συντηρητικής παράταξης κυρίως) στον Ιάκωβο είναι δηλωτικός και των κριτηρίων που απαιτούνται προκειμένου να αποτιμησει κανείς τον μακαρίτη ως "μεγάλης εμβέλειας προσωπικότητα". Πάντως, αυτά τα κριτήρια δεν έχουν καμία μα καμία σχέση με αυτά της Ορθόδοξης παράδοσης και ζωής.

Φίλοι του φόρουμ, σκεφτείτε σε ποιό κατάντημα θα έφτανε η Ορθοδοξία μας αν κυριαρχούσαν σε αυτήν θεολογίσκοι ουνίτες τύπου Bessarion: Δείτε τα πρόσωπα τα οποία θαυμάζει (καρδινάλιος Βησσαρίων, Αθηναγόρας, Ιάκωβος, υποθέτω και Σύρου Δωρόθεος Β΄) και καταλάβετε... Μία ψευδο-Εκκλησία των σαλονιών, του χρήματος, της μασονίας και των δημοσίων σχέσεων. Ευτυχώς, εκτός από τα διάφορα εκκλησιαστικά λαμόγια, υπάρχει και ο Χριστός...
YiaVi
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 737
Εγγραφή: Παρ Νοέμ 24, 2006 6:00 am
Τοποθεσία: Αθήνα

Δημοσίευση από YiaVi »

Επίσης, επί Ιακώβου αυξήθηκαν δραματικά και οι Παλαιοημερολογίτες στην Αμερική λόγω της εκκοσμίκευσης του κλήρου της Αρχιεπισκοπής.
Μου έλεγαν ότι ελληνοαμερικανός κληρικός της Ελληνορθόδοξης Αρχιεπισκοπής έλεγε στη χορωδία (με αρμόνιο...) και έψαλλε τον προτεσταντικό ύμνο Amazing Grace την ώρα του Κοινωνικού (ο ύμνος αυτός έχει θεολογικά προτεσταντικό περιεχόμενο, αναφέρεται στην "αυτόματη σωτηρία" του ανθρώπου άπαξ και πιστέψει στον Χριστό). Γεγονός αυτό, μου είχαν πει και το όνομα του κληρικού και την ενορία του (ήταν της γενιάς που είχε καταρτιστεί επί αλήστου μνήμης Ιακώβου).

Ο αλήστου μνήμης αρχιεπίσκοπος Ιάκωβος είχε επίσης δώσει ευλογία και άδεια στον πλανεμένο "χαρισματικό" αρχιμανδρίτη Ευσέβιο Στεφάνου, τις δεκαετίες του 1960 και 70, να κηρύττει στις εκκλησίες σχετικά με το νέο "βάπτισμα του Αγίου Πνεύματος" πεντηκοστιανικού χαρακτήρα. Δηλαδή, ο εν λόγω αρχιμανδρίτης έκανε πεντηκοστιανικά στην ουσία κηρύγματα μέσα σε εκκλησίες της Ελληνορθόδοξης Αρχιεπισκοπής, με εκδηλώσεις "γλωσσολαλιάς" και τα συνεπακόλουθα, με τις ευλογίες του Ιακώβου. Για τον αιρετικό κληρικό Ευσέβιο Στεφάνου μπορείτε να διαβάσετε και στο βιβλίο του μακαριστού πατρός Σεραφείμ Ρόουζ, "Η Ορθοδοξία και η θρησκεία του μέλλοντος".

Αυτά για να μην νομίζει το unitarium Bessarion ότι μιλάει σε αδαείς και απληροφόρητους.
aplastos
Έμπειρος Αποστολέας
Έμπειρος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 259
Εγγραφή: Παρ Νοέμ 24, 2006 6:00 am

Δημοσίευση από aplastos »

Προτιμώ το Βησσαρίωνα.
Βησσαρίωνα μαζί σου!
Ας τους να πισοκροτάνε απο το στόμα τους.
lovethink
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 5014
Εγγραφή: Πέμ Μαρ 09, 2006 6:00 am

Δημοσίευση από lovethink »

Εικόνα

Επειδή κάποιοι πορωμένοι και φανατισμένοι πετάνε εύκολα ένα "πότε θα πάρουμε τη πόλη"
Ας δει στη θέση αυτών των κεφαλιών τα κεφάλια των γονιών του των αδερφών του των παιδιών του και μετά ας ξαναπεί τόσο άνετα πίσω από ένα υπολογιστή "ΩΣ ΠΟΤΕ" [/img]
Bessarion
Απλό Μέλος
Απλό Μέλος
Δημοσιεύσεις: 16
Εγγραφή: Κυρ Μαρ 04, 2007 6:00 am

Δημοσίευση από Bessarion »

Για τις περιπτώσεις των δύο πατέρων Γεωργίου Μεταλληνού και Θεοδώρου Ζήση αξίζει να σημειωθεί ότι ο πρώτος μαζί με τη σύζυγό του σπούδασαν στη Γερμανία με χρήματα της Ρωμαιοκαθολικής Εκκλησίας (και βέβαια όχι προ του Σχίσματος αλλά 900 έτη αργότερα. Τότε όμως οι άνομες χείρες του Πάπα δε μόλυναν το «ιερό» χρήμα). Ο δε δεύτερος είναι χειροτονία του Πατριάρχη Βαρθολομαίου όταν ακόμη ήταν Μητροπολίτης Φιλαδελφείας (φυσικά είχαν προηγηθεί οι ειρηνικές επισκέψεις μεταξύ των Οικουμενικών Πατριαρχών και των Επισκόπων Ρώμης όμως τότε για τον π. Θεόδωρο το Φανάρι αποτελούσε «το λαμπρό φάρο και το εδραίωμα της Ορθοδοξίας»). Σήμερα δε δεν ανήκει σε καμία τοπική Εκκλησία και είναι ουσιαστικά «απολελυμένη χειροτονία». Περιστασιακά και για λόγους φιλανθρωπίας του τοπικού Μητροπολίτη εξυπηρετεί τις ανάγκες του παρεκκλησίου του Αγίου Αντωνίου Θεσσαλονίκης χωρίς όμως να αποτελεί εγγεγραμμένο κληρικό της Μητρόπολης.

Κοντά στα άλλα ευτράπελα των «υπερορθοδόξων» άκουσα και τον π. Γεώργιο Μεταλληνό σε κήρυγμά του που δημοσιεύεται σε αρχείο ήχου στο διαδίκτυο να λέει ότι ο μόνος λόγος που δεν προσχωρεί στους παλαιοημερολογίτες είναι επειδή αυτοί είναι διαιρεμένοι.

Τέτοιο ορθόδοξο φρόνημα λοιπόν από το π. Γεώργιο, τον και καθηγητή Θεολογικής Σχολής. Είναι έτοιμος να προσχωρήσει και αγαπά τόσο αυτούς που σύμπασα η Ορθόδοξη Εκκλησία δεν αναγνωρίζει ούτε ως παρασυναγωγή (είναι κοινός τόπος ότι όλα τα «μυστήρια» των παλαιοημερολογιτών θεωρούνται άκυρα και ακόμη και το ιερό βάπτισμα επαναλαμβάνεται, πρακτική που ισχύει σε όλο τον Ορθόδοξο Κόσμο για αυτή την ομάδα).

Επιπλέον θα παρακαλούσα για την παράθεση στοιχείων συγκεκριμένων για τα όσα γράφονται. Μιας και ακόμη το μόνο που διαβάζουμε από κάποιους είναι κραυγές απελπισίας και τα σχόλια της γειτόνισσάς τους, της κουνιάδας τους και της θείας τους από τα Κονγκά. Προς Θεού δεν έχουμε να κάνουμε με αδαείς αλλά με "χριστιανούς της Espresso", Εσπρεσσιονιστάς. Εκτός αν προτιμάτε έντυπα ως ο κατ' ευφημισμόν "Ορθόδοξος Τύπος" ο κάλλιον "Ορθόδοξος Ρύπος" καλούμενος.

Όσο για τον Αρχιεπίσκοπο Σεραφείμ, ο οποίος «είχε εκείνο το κριτήριο της λαϊκής ευσέβειας που τον έκανε να διακρίνει το πραγματικό από το κίβδηλο» έγραφε για τον Πατριάρχη Αθηναγόρα:
† Ο ΑΡΧΙΕΠΙΣΚΟΠΟΣ ΑΘΗΝΩΝ
ΚΑΙ ΠΑΣΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ
ΣΕΡΑΦΕΙΜ


Ως διάττων αστήρ πρώτου μεγέθους διήλθε δια του στερεώματος της κατά Ανατολάς Ορθοδόξου Εκκλησίας ο Πατριάρχης Αθηναγόρας ο Αʼ.

Η τροχιά του λαμπρού της κατά Ανατολάς Μεγάλης του Χριστού Μητρός Εκκλησίας Προκαθημένου θα καταυγάζη μήκιστον την ηγετικήν πορείαν της Ορθοδοξίας εν τω παρόντι αιώνι.

Υπήρξε μορφή δυσεξερεύνητος, ουχ άπαξ πλείστους προβληματίσας. Αλλά μην και ενώπιον ποικίλων και λίαν δυσχερών πολλάκις, ευρεθείς περιστάσεων μετʼ αξιοθαυμάστου δεξιοτεχνίας αντεπεξήλθε, δίκαιων την κορυφαίαν, η ετιμήθη, ιεράν αποστολήν.

Συνδυάζων δε το μεγαλείον μετά της απλότητος, τον πλούτον της πείρας περί τα ανθρώπινα πράγματα μετά της σκοπιμότητος, διέπλεεν εν μέσω τρικυμιών, φρονίμως θρησκευτικών φανατισμών την εκδήλωσιν φεύγων.

Τύχη αγαθή συνέδεσε την Ημών ταπεινότητα μετά τον Μεγάλου Εκείνου της Εκκλησίας Ανδρός εν ταις Ιστορικαίς στιγμαίς των εξάρσεων Αυτού.

Η, εις την Γενέτειραν Αυτού Βασιλικόν, μοναδική εις εντατικά ανεπανάληπτα βιώματα, συνάντησις μετά του εκλεκτού εκείνου της ευάνδρου Ηπείρου Γόνον, εσται, άχρις ημών πίονος γήρατος, Νάμα πνευματικής αρδεύσεως.

Υπεράνω ανθρωπείων, ότε των ενιαυτών η αχλύς παρελεύσεται, η φωτεινή Αθηναγόρου του Αʼ μορφή εις αιώνας θα σελαγίζη.

† Ο Αθηνών Σεραφείμ
Iosif
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 885
Εγγραφή: Πέμ Δεκ 15, 2005 6:00 am
Τοποθεσία: Αττική

Δημοσίευση από Iosif »

Ευτυχώς που η Ορθόδοξη Χριστιανική Εκκλησία, ακολουθεί τον Θεάνθρωπο Ιησού Χριστό και τούς Αγίους τής Εκκλησίας τού Χριστού.
Τέλειος Θεός, και τέλειος και ΑΠΟΛΥΤΑ αναμάρτητος άνθρωπος, και ΜΟΝΑΔΙΚΟΣ Σωτήρας τού κόσμου, Ιησούς Χριστός: «Εγώ θα είμαι μαζί σας όλες τις ημέρες, έως την συντέλεια τού κόσμου».
Voliotis
Συστηματικός Αποστολέας
Συστηματικός Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 194
Εγγραφή: Παρ Οκτ 27, 2006 5:00 am

Δημοσίευση από Voliotis »

Bessarion έγραψε:Για τις περιπτώσεις των δύο πατέρων Γεωργίου Μεταλληνού και Θεοδώρου Ζήση αξίζει να σημειωθεί ότι ο πρώτος μαζί με τη σύζυγό του σπούδασαν στη Γερμανία με χρήματα της Ρωμαιοκαθολικής Εκκλησίας (και βέβαια όχι προ του Σχίσματος αλλά 900 έτη αργότερα. Τότε όμως οι άνομες χείρες του Πάπα δε μόλυναν το «ιερό» χρήμα).
Ο Θεός θέλησε να γνωρίσει ο πατήρ Μεταλληνός τη δυσωδία των καταρριφθέντων δογμάτων του Παπισμού για να τον αναδείξει σε έναν από τους κυριότερους πολέμιούς του.

Όσων αφορά τους Παλαιοημερολογίτες, δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι οι ΔΙΚΟΙ ΜΑΣ ιεράρχες τους έδιωξαν από την Ορθόδοξη Εκκλησία, σε αντίθεση με τους Παπικούς που έφυγαν ηθελημένα. Έτσι, λοιπόν, οι πρώτοι κινούνται αναζητώντας γνήσια την αλήθεια, ενώ οι δεύτεροι προτιμούν τον πλούτο και τη δόξα πάρα την ορθή πίστη στον Κύριο ημών Ιησού Χριστό.
Iosif
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 885
Εγγραφή: Πέμ Δεκ 15, 2005 6:00 am
Τοποθεσία: Αττική

Δημοσίευση από Iosif »

Πώς μπορεί ένας άνθρωπος, να πολεμά τον ίδιο τον εαυτό του ;
Πώς μπορεί ένας αμετανόητος αιρετικός, να παραμένει μέσα στην ψεύτικη πλάνη ;
Τέλειος Θεός, και τέλειος και ΑΠΟΛΥΤΑ αναμάρτητος άνθρωπος, και ΜΟΝΑΔΙΚΟΣ Σωτήρας τού κόσμου, Ιησούς Χριστός: «Εγώ θα είμαι μαζί σας όλες τις ημέρες, έως την συντέλεια τού κόσμου».
aplastos
Έμπειρος Αποστολέας
Έμπειρος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 259
Εγγραφή: Παρ Νοέμ 24, 2006 6:00 am

Δημοσίευση από aplastos »

Μη τολμήσει να ξαναβάλει κανείς μετ α απο απαντησή μου τέτοια εικόνα. Αυτά τα πράγματα είναι Γκεμπλικές μέθοδοι.
Κλειδωμένο

Επιστροφή στο “Προφητείες-Σημεία των Καιρών”