Συγκλονιστική η μαρτυρία που κατέθεσες sakis_ αλλα να κάνουμε μια διαφοροποίηση. Δεν προσβάλλαμε ούτε βρίσαμε τον Εθνομάρτυρα Χρυσόστομο Σμύρνης, απλά διαχωρίσαμε ότι άλλο καλός άνθρωπος ή αγωνιστής κι άλλο ο άγιος. Κάπου γράφτηκε ότι για εκκλησιαστικούς λόγους μαρτύρησε ο Χρυσόστομος. Για να το ξεκαθαρίσουμε κι αυτό, να σημειώσουμε ότι ο Νουρεντίν πασάς παρέδωσε στον μαινόμενο όχλο τον Μητροπολίτη επειδή κατά την διάρκεια της Μικρασιατικής εκστρατείας, βοήθησε τον ελληνικό στρατό και την ελληνική αρμοστία Σμύρνης. Έτσι τον καταδίκασε για εσχάτη προδοσία μια που θεωρούνταν τούρκος υπήκοοςsakis_ έγραψε:Θα ήθελα να παραθέσω ένα παράδειγμα:Ioan έγραψε: "Μην ασχολείστε διότι ο παπάς είναι σαν το κάρβουνο. Οταν είναι σβηστό θα σε μουντζουρώσει κι όταν είναι αναμένο θα σε κάψει".
Στον Πειραιά πριν από χρόνια καθαιρέθηκε ένας κληρικός ο οποίος ήταν και εκπαιδευτικός και συνέχισε να εξασκεί το επάγγελμά του ως λαϊκός πλέον.Φυσικά πήρε μετάθεση στην επαρχία και έμενε εκεί. Σε κάποια γιορτή ήρθε στον Πειραιά να δει τους δικούς του και πέρασε από τη γειτονιά του. Μια κυρία τον αναγνώρισε και είπε σε κάποιον άλλη:
-Ξέρεις; αυτός είναι καθηρημένος. Ήταν παπάς και τον "ξύρισαν".
Η άλλη μόλις το άκουσε, χωρίς καθόλου μυαλό, σήκωσε τα δυο της χέρια και τον φασκέλωσε από πίσω, καθώς περνούσε ο πρώην ιερεύς.
Δεν πέρασε ένας χρόνος και η γυναίκα αυτή, που μούντζωσε, πέθανε και την έθαψαν στο νεκροταφείο της Αναστάσεως.
Πέρασαν τα τρία χρόνια και έγινε η εκταφή. Βγήκε όλη λυόμενη εκτός από τα δύο χέρια τα οποία ήταν ολόκληρα, ακέραια μαζί με τις σάρκες, σαν να τα είχαν βάλει στον τάφο εκείνη την ώρα. Ήταν μαύρα, σαν να τα είχαν εκείνη την ώρα βάψει με μπογιά!!! Μαύρα και χοντρά χέρια, απαίσια στην όψι, με τα νύχια μεγάλα!
Φώναξαν τον ιερέα του τμήματος εκείνου στο Νεκροταφείο, διάβασε Τρισάγιο και συγχωρητική Ευχή, μια, δυο, τρεις φορές... τίποτα δεν έγινε!
Ειδοποίησαν τον τότε Μητροπολίτη Χρυσόστομο. Αμέσως ήρθε, φόρεσε το πετραχήλι και το ωμοφόριο, διάβασε αρχιερατική συγχωρητική Ευχή... δεν έγινε τίποτε! Περίμεναν να γίνει κάτι, αλλά δεν έγινε τίποτα!
Ανάμεσα στους συγγενείς και τους γνωστούς, που παρευρίσκονταν στην εκταφή, ήταν κι εκείνη η κυρία, που είχε δείξει στην πεθαμένη τον καθηρημενο ιερέα. Ήταν γειτόνισσα και μακρινή συγγενής της. Αυτή σκεφτόταν: Κάτι θα πρέπει να είχε κάνει με τα χέρια της, για να μην λιώνουν. Θυμήθηκε το περιστατικό εκείνο, κατάλαβε ότι αυτό ήταν η αιτία και διηγήθηκε τι είχε συμβεί.
Ο Μητροπολίτης είπε να βρεθεί αμέσως ο καθηρημένος εκείνος ιερεύς. Επειδή αυτό συνέβη σε περίοδο παύσεως των σχολείων, βρέθηκε ο πρώην ιερεύς στον Πειραιά.
Το απόγευμα της ημέρας πήγαν μαζί με τον Μητροπολίτη στο Νεκροταφείο. Ήσαν παρόντες ο ιερεύς και οι εκταφείς. Τα άλλα οστά τα είχαν φυλάξει, τα χέρια τα είχαν τοποθετήσει σε μια γωνιά.
Ο Μητροπολίτης ενημέρωσε τον καθηρημενο ιερέα:
— Κοίταξε να δεις, παιδί μου, η Χάρις της Ιερωσύνης δεν έφυγε! επειδή η Ιερωσύνη είναι κολλημένη και ενωμένη με το είναι σου και με την ψυχή σου! Συγχώρεσε την, πές «λελυμμένη και συγκεχωρημένη», ακούμπησε με τα χέρια σου τα χέρια της και το θαύμα θα γίνει.
Όταν ο καθηρημένος ιερεύς είπε "λελυμένη και συγκεχωρημένη" και πήγε να τα ακουμπήσει, τα χέρια έλιωσαν!
Κάθε λειτουργός είναι κάρβουνο. Αν είναι αγιασμένος είναι αναμμένο θα σας κάψει. Αν δεν είναι, όποιος και αν είναι είναι πάλι κάρβουνο (σβησμένο) και οπωσδήποτε θα μουτζουρωθείτε. Ποιος έπιασε κάρβουνο και δεν μουτζουρώθηκε; Ποιος έπιασε κάρβουνο και δεν κάηκε;
Χρυσόστομος Σμύρνης Άγιος ή όχι
Συντονιστές: konstantinoupolitis, Συντονιστές
Τα αποσπάσματα που ακολουθούν είναι παρμένα από το περιοδικό ΙΣΤΟΡΙΚΑ της ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑΣ. Έτσι δεν θα μπορούν κάποιοι να μας κατηγορήσουν για υπερπατριωτισμό...
Μητροπολίτης Σμύρνης Χρυσόστομος Καλαφάτης ( 1867 -1922 )
Μητροπολίτης Σμύρνης , γεννημένος στη Τρίγλια Βιθυνίας.Σπούδασε στη Θεολογική Σχολή της Χάλκης, και το 1902 έγινε Μητροπολίτης Δράμας.Μητροπολίτης Σμύρνης έγινε το 1910 ( αφού είχε λήξει ο Μακεδονικός Αγώνας )
Όταν άρχισε η υποχώρηση των ελληνικών στρατευμάτων ο Χρυσόστομος ΑΡΝΗΘΗΚΕ ΤΗΝ ΠΡΟΤΑΣΗ ΤΟΥ ΡΩΜΑΙΟΚΑΘΟΛΙΚΟΥ ΑΡΧΙΕΠΙΣΚΟΠΟΥ ΝΑ ΕΓΚΑΤΑΛΕΙΨΕΙ ΤΗΝ ΣΜΥΡΝΗ ΚΑΙ ΕΜΕΙΝΕ - σε αντίθεση με τον Στεργιάδη και την επίσημη ελληνική πολιτεία( είχαν φροντίσει για την δική τουε σωτήρια διέξοδο, μέσω κυρίως των ευρωπαϊκών προξενείων - κοντά στο ποίμνιό του.Φρόντισε για τη σωτηρία των Χριστιανών της Σμύρνης, που είχαν συγκεντρωθεί στο προαύλιο των ναών. Βρήκε μαρτυρικό θάνατο το βράδυ της 27ης Αυγούστου από τον τουρκικό όχλο, στον οποίο τον είχε παραδώσει ο Τούρκος διοικητής Νουρεντίν μπέης.
Ο μητροπολίτης Σμύρνης Χρυσόστομος είχε κλειστεί στην Αγία Φωτεινή.Συλλαμβάνεται και οδηγείται μπροστά στο Νουρεντίν μπέη.Μπροστά στο κτίριο του τουρκικού διοικητηρίου έχει συγκεντρωθεί ένα αφιονισμένο πλήθος το οποίο ζητάει το κεφάλι του Ιεράρχη.Ο Νουρεντίν παρέδωσε τότε στο πλήθος τον ανυπεράσπιστο Χρυσόστομο.Ο μητροπολίτης Σμύρνης σύρθηκε στα σοκκάκια της πόλης δερόμενος αγρίως και εν τέλει βρήκε τραγικό τέλος κατακρεουργημένος από το φανατικό τουρκικό πλήθος
Ο Ρενέ Πουό γράφει χαρακτηριστικά : <b> [/b].Και όλα αυτά υπό την ανοχή και την αδιοφορία των ξένων δυνάμεων, που παρακολουθούσαν αμέτοχοι της σφαγή. Μαζί με αυτόν, βρήκε εξίσου τραγικό θάνατο μεγάλος αριθμός επωνύμων Ελλήνων της Σμύρνης, εκπροσώπων της ελληνικής κοινότητας, δασκάλων, κληρικών και δημογερόντων, οι οποίοι ΑΡΝΗΘΗΚΑΝ ΤΗ ΦΥΓΗ και έπεσαν μαζί με τον ανυπεράσπιστο άμαχο πληθυσμό.
ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΟΝ ΧΡΥΣΟΣΤΟΜΟ ΕΞΟΝΤΩΘΗΚΑΝ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΤΟΥΡΚΟΥΣ ( 347 ) ΤΡΙΑΚΟΣΙΟΙ ΣΑΡΑΝΤΑ ΕΠΤΑ ΙΕΡΕΙΣ της επαρχίας Σμύρνης επί συνόλου 459, όπως ο μητροπολίτης Μοσχονησίων Αμβρόσιος που επεταλώθη, ο Κυδωνιών Γρηγόριος που θάφτηκε ζωντανός και ο Ικονίου Ζήλων που εσφάγη. Από τις 46 Εκκλησίες της Σμύρνης διασώθηκαν μόλις 3.
( http://clubs.pathfinder.gr/xristianos/8 ... orum=40989 )
Μητροπολίτης Σμύρνης Χρυσόστομος Καλαφάτης ( 1867 -1922 )
Μητροπολίτης Σμύρνης , γεννημένος στη Τρίγλια Βιθυνίας.Σπούδασε στη Θεολογική Σχολή της Χάλκης, και το 1902 έγινε Μητροπολίτης Δράμας.Μητροπολίτης Σμύρνης έγινε το 1910 ( αφού είχε λήξει ο Μακεδονικός Αγώνας )
Όταν άρχισε η υποχώρηση των ελληνικών στρατευμάτων ο Χρυσόστομος ΑΡΝΗΘΗΚΕ ΤΗΝ ΠΡΟΤΑΣΗ ΤΟΥ ΡΩΜΑΙΟΚΑΘΟΛΙΚΟΥ ΑΡΧΙΕΠΙΣΚΟΠΟΥ ΝΑ ΕΓΚΑΤΑΛΕΙΨΕΙ ΤΗΝ ΣΜΥΡΝΗ ΚΑΙ ΕΜΕΙΝΕ - σε αντίθεση με τον Στεργιάδη και την επίσημη ελληνική πολιτεία( είχαν φροντίσει για την δική τουε σωτήρια διέξοδο, μέσω κυρίως των ευρωπαϊκών προξενείων - κοντά στο ποίμνιό του.Φρόντισε για τη σωτηρία των Χριστιανών της Σμύρνης, που είχαν συγκεντρωθεί στο προαύλιο των ναών. Βρήκε μαρτυρικό θάνατο το βράδυ της 27ης Αυγούστου από τον τουρκικό όχλο, στον οποίο τον είχε παραδώσει ο Τούρκος διοικητής Νουρεντίν μπέης.
Ο μητροπολίτης Σμύρνης Χρυσόστομος είχε κλειστεί στην Αγία Φωτεινή.Συλλαμβάνεται και οδηγείται μπροστά στο Νουρεντίν μπέη.Μπροστά στο κτίριο του τουρκικού διοικητηρίου έχει συγκεντρωθεί ένα αφιονισμένο πλήθος το οποίο ζητάει το κεφάλι του Ιεράρχη.Ο Νουρεντίν παρέδωσε τότε στο πλήθος τον ανυπεράσπιστο Χρυσόστομο.Ο μητροπολίτης Σμύρνης σύρθηκε στα σοκκάκια της πόλης δερόμενος αγρίως και εν τέλει βρήκε τραγικό τέλος κατακρεουργημένος από το φανατικό τουρκικό πλήθος
Ο Ρενέ Πουό γράφει χαρακτηριστικά : <b> [/b].Και όλα αυτά υπό την ανοχή και την αδιοφορία των ξένων δυνάμεων, που παρακολουθούσαν αμέτοχοι της σφαγή. Μαζί με αυτόν, βρήκε εξίσου τραγικό θάνατο μεγάλος αριθμός επωνύμων Ελλήνων της Σμύρνης, εκπροσώπων της ελληνικής κοινότητας, δασκάλων, κληρικών και δημογερόντων, οι οποίοι ΑΡΝΗΘΗΚΑΝ ΤΗ ΦΥΓΗ και έπεσαν μαζί με τον ανυπεράσπιστο άμαχο πληθυσμό.
ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΟΝ ΧΡΥΣΟΣΤΟΜΟ ΕΞΟΝΤΩΘΗΚΑΝ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΤΟΥΡΚΟΥΣ ( 347 ) ΤΡΙΑΚΟΣΙΟΙ ΣΑΡΑΝΤΑ ΕΠΤΑ ΙΕΡΕΙΣ της επαρχίας Σμύρνης επί συνόλου 459, όπως ο μητροπολίτης Μοσχονησίων Αμβρόσιος που επεταλώθη, ο Κυδωνιών Γρηγόριος που θάφτηκε ζωντανός και ο Ικονίου Ζήλων που εσφάγη. Από τις 46 Εκκλησίες της Σμύρνης διασώθηκαν μόλις 3.
( http://clubs.pathfinder.gr/xristianos/8 ... orum=40989 )
Ο Ρενέ Πουό γράφει χαρακτηριστικά : < Τον έσυραν από το Διοικητήριον έως την τουρκικήν αγοράν και στις συνοικίες των δύο Τσεσμέδων κι από εκεί τον έφεραν αιμόφυρτο στη πλατεία Τιρλίκ. ΤΑ ΡΑΣΑ ΤΟΥ ΣΧΙΣΜΕΝΑ, ΤΑ ΓΕΝΙΑ ΞΕΡΙΖΩΜΕΝΑ, ΤΑ ΜΑΤΙΑ ΒΓΑΛΜΕΝΑ. Η ΔΕΣΠΟΤΙΚΗ ΡΑΒΔΟΣ ΤΟΥ, ΛΑΦΥΡΟ ΤΟΥ ΟΧΛΟΥ. ΟΤΙ ΑΠΕΜΕΙΝΕ ΑΠΟ ΤΟ ΣΩΜΑ ΤΟΥ ΤΟ ΚΡΕΜΑΣΑΝ ΣΤΗΝ ΠΛΑΤΕΙΑ > .Και όλα αυτά υπό την ανοχή και την αδιοφορία των ξένων δυνάμεων, που παρακολουθούσαν αμέτοχοι της σφαγή. Μαζί με αυτόν, βρήκε εξίσου τραγικό θάνατο μεγάλος αριθμός επωνύμων Ελλήνων της Σμύρνης, εκπροσώπων της ελληνικής κοινότητας, δασκάλων, κληρικών και δημογερόντων, οι οποίοι ΑΡΝΗΘΗΚΑΝ ΤΗ ΦΥΓΗ και έπεσαν μαζί με τον ανυπεράσπιστο άμαχο πληθυσμό.
sakis_ έγραψε:Φίλε Ioan θα ήθελα να σε ρωτήσω, αυτά που γράφεις κάνεις τον κόπο να τα διαβάσεις;Ioan έγραψε:Γεια σας. Είμαι νέο μέλος και θα σας παρακαλούσα να με συγχωρέσετε για τυχόν παρατυπίες μιας και ακόμα μαθαίνω τον τρόπο χρήσης.
Δύσκολο θέμα διάλεξα να κάνω ξεκίνημα. Η απόψή μου συνοψίζεται στην ακόλουθη ρήση που συνήθιζε να διατυπώνει ο νυν μητροπολίτης Κεντρώας Αφρικής κ. Ιγνάτιος, όταν ακόμη υπηρετούσε στη Λάρισα ως αρχιμανδρίτης. Έλεγε λοιπόν, όταν τον ρωτούσαν να σχολιάσει κάποιον ιερωμένο: "Μην ασχολείστε διότι ο παπάς είναι σαν το κάρβουνο. Οταν είναι σβηστό θα σε μουντζουρώσει κι όταν είναι αναμένο θα σε κάψει".
Οπότε ας είμαστε προσεκτικοί με τις κρίσεις μας. Ας αφήσουμε καλύτερα το Θεό να δώσει την απάντησή του. Θυμάστε τι έγινε με τον Αγιο Νεκτάριο. Καποια περίοδο είχε αμφισβητηθεί έντονα νομίζω.
Καλως σας βρήκα.
Για όσους δεν το γνωρίζουν, και μιας κι εγινε αναφορά πιο πριν, ο π.Ευθύμιος Τρικαμηνάς έχει ήδη καθαιρεθεί. Οπότε ας είμαστε προσεκτικοί όταν χρησιμοποιούμε τα γραφόμενά του.
Μερικές φορές ο εκ δεξιών πειρασμός μπορεί να φέρει τα χειρότερα αποτελέσματα.
Από τη μία γράφεις ο ιερέας δεν κάνει να σχολιάζεται γιατί είναι σαν κάρβουνο και απο την άλλη υπονοείς εμμέσως πλην σαφώς οτι συγκεκριμένος ιερέας έχει κλαπεί εκ των δεξιών.
Θα σε παρακαλούσα άλλη φορά να έχεις το στοιχειώδες ήθος να μην ασχολείσαι με πράγματα και πρόσωπα που δε γνωρίζεις στηριζόμενος μόνο στο τι ακούγεται σε συγκεκριμένους εκκλησιαστικούς κύκλους.
Αγαπητέ sakis, ασφαλώς και διαβάζω αυτά που γράφω. Αν πρόσεξες καλά δεν εξέφρασα άποψη, καλή ή κακή, για τον συγκεκριμένο ιερέα (πρώην ή νυν δεν έχει σημασία). Απλά έγραψα για το γεγονός ότι έχει καθαιρεθεί. Αυτό είναι γεγονός και δεν μπορεί να αμφισβητηθεί. Εγραψα όχι για το τι ακούγεται αλλά για το τι συνέβει.
Δεν σχολίασα αν καλώς ή κακώς έχει καθαιρεθεί. Ακόμα δεν καμία προθεση να αφήσω να εννοηθεί πως "εκλάπει από δεξία'. Αν κατι τέτοιο κατάλαβες σου ζητώ συγνώμη.
Και τέλος, γνωρίζω πολύ καλά και πρόσωπα και πράγματα περί του θέματος.
Αυτά! Και ζητώ συγνώμη αν θίχτηκες από τα γραφόμενα. Δεν είχα καμία τέτοια πρόθεση
Ioan έγραψε:sakis_ έγραψε:Φίλε Ioan θα ήθελα να σε ρωτήσω, αυτά που γράφεις κάνεις τον κόπο να τα διαβάσεις;Ioan έγραψε:Γεια σας. Είμαι νέο μέλος και θα σας παρακαλούσα να με συγχωρέσετε για τυχόν παρατυπίες μιας και ακόμα μαθαίνω τον τρόπο χρήσης.
Δύσκολο θέμα διάλεξα να κάνω ξεκίνημα. Η απόψή μου συνοψίζεται στην ακόλουθη ρήση που συνήθιζε να διατυπώνει ο νυν μητροπολίτης Κεντρώας Αφρικής κ. Ιγνάτιος, όταν ακόμη υπηρετούσε στη Λάρισα ως αρχιμανδρίτης. Έλεγε λοιπόν, όταν τον ρωτούσαν να σχολιάσει κάποιον ιερωμένο: "Μην ασχολείστε διότι ο παπάς είναι σαν το κάρβουνο. Οταν είναι σβηστό θα σε μουντζουρώσει κι όταν είναι αναμένο θα σε κάψει".
Οπότε ας είμαστε προσεκτικοί με τις κρίσεις μας. Ας αφήσουμε καλύτερα το Θεό να δώσει την απάντησή του. Θυμάστε τι έγινε με τον Αγιο Νεκτάριο. Καποια περίοδο είχε αμφισβητηθεί έντονα νομίζω.
Καλως σας βρήκα.
Για όσους δεν το γνωρίζουν, και μιας κι εγινε αναφορά πιο πριν, ο π.Ευθύμιος Τρικαμηνάς έχει ήδη καθαιρεθεί. Οπότε ας είμαστε προσεκτικοί όταν χρησιμοποιούμε τα γραφόμενά του.
Μερικές φορές ο εκ δεξιών πειρασμός μπορεί να φέρει τα χειρότερα αποτελέσματα.
Από τη μία γράφεις ο ιερέας δεν κάνει να σχολιάζεται γιατί είναι σαν κάρβουνο και απο την άλλη υπονοείς εμμέσως πλην σαφώς οτι συγκεκριμένος ιερέας έχει κλαπεί εκ των δεξιών.
Θα σε παρακαλούσα άλλη φορά να έχεις το στοιχειώδες ήθος να μην ασχολείσαι με πράγματα και πρόσωπα που δε γνωρίζεις στηριζόμενος μόνο στο τι ακούγεται σε συγκεκριμένους εκκλησιαστικούς κύκλους.
Πώς τόσο εύκολα υπονοείς και μάλιστα δημοσίως, ελλειψη ήθους για κάποιον που έχει απλά διαφορετική άποψη από την δική σου?
Οσο για τον π. Ευθύμιο, ξέρω ακριβώς τί συνέβη -από μέσα που λένε- και έχεις βέβαια το δικαίωμα να τον εκτιμάς αλλά η εκτίμησή σου δεν είναι αρκετή για ν αλλάξει τα γεγονότα!
-
- Βασικός Αποστολέας
- Δημοσιεύσεις: 134
- Εγγραφή: Τρί Νοέμ 22, 2005 6:00 am
- Τοποθεσία: gloucester
- Επικοινωνία:
xrisostomos
ama arxisi tis efannisi kai ziti metanoia apo tous toyrkous giafta pou to kanaan nase sugouros tote tha ton agoiasouo theos na ton exei anapafsi mazi me olous ekei ston ourano
8OIoan έγραψε:sakis_ έγραψε:Φίλε Ioan θα ήθελα να σε ρωτήσω, αυτά που γράφεις κάνεις τον κόπο να τα διαβάσεις;Ioan έγραψε:Γεια σας. Είμαι νέο μέλος και θα σας παρακαλούσα να με συγχωρέσετε για τυχόν παρατυπίες μιας και ακόμα μαθαίνω τον τρόπο χρήσης.
Δύσκολο θέμα διάλεξα να κάνω ξεκίνημα. Η απόψή μου συνοψίζεται στην ακόλουθη ρήση που συνήθιζε να διατυπώνει ο νυν μητροπολίτης Κεντρώας Αφρικής κ. Ιγνάτιος, όταν ακόμη υπηρετούσε στη Λάρισα ως αρχιμανδρίτης. Έλεγε λοιπόν, όταν τον ρωτούσαν να σχολιάσει κάποιον ιερωμένο: "Μην ασχολείστε διότι ο παπάς είναι σαν το κάρβουνο. Οταν είναι σβηστό θα σε μουντζουρώσει κι όταν είναι αναμένο θα σε κάψει".
Οπότε ας είμαστε προσεκτικοί με τις κρίσεις μας. Ας αφήσουμε καλύτερα το Θεό να δώσει την απάντησή του. Θυμάστε τι έγινε με τον Αγιο Νεκτάριο. Καποια περίοδο είχε αμφισβητηθεί έντονα νομίζω.
Καλως σας βρήκα.
Για όσους δεν το γνωρίζουν, και μιας κι εγινε αναφορά πιο πριν, ο π.Ευθύμιος Τρικαμηνάς έχει ήδη καθαιρεθεί. Οπότε ας είμαστε προσεκτικοί όταν χρησιμοποιούμε τα γραφόμενά του.
Μερικές φορές ο εκ δεξιών πειρασμός μπορεί να φέρει τα χειρότερα αποτελέσματα.
Από τη μία γράφεις ο ιερέας δεν κάνει να σχολιάζεται γιατί είναι σαν κάρβουνο και απο την άλλη υπονοείς εμμέσως πλην σαφώς οτι συγκεκριμένος ιερέας έχει κλαπεί εκ των δεξιών.
Θα σε παρακαλούσα άλλη φορά να έχεις το στοιχειώδες ήθος να μην ασχολείσαι με πράγματα και πρόσωπα που δε γνωρίζεις στηριζόμενος μόνο στο τι ακούγεται σε συγκεκριμένους εκκλησιαστικούς κύκλους.
Αγαπητέ sakis, ασφαλώς και διαβάζω αυτά που γράφω. Αν πρόσεξες καλά δεν εξέφρασα άποψη, καλή ή κακή, για τον συγκεκριμένο ιερέα (πρώην ή νυν δεν έχει σημασία). Απλά έγραψα για το γεγονός ότι έχει καθαιρεθεί. Αυτό είναι γεγονός και δεν μπορεί να αμφισβητηθεί. Εγραψα όχι για το τι ακούγεται αλλά για το τι συνέβει.
Δεν σχολίασα αν καλώς ή κακώς έχει καθαιρεθεί. Ακόμα δεν καμία προθεση να αφήσω να εννοηθεί πως "εκλάπει από δεξία'. Αν κατι τέτοιο κατάλαβες σου ζητώ συγνώμη.
Και τέλος, γνωρίζω πολύ καλά και πρόσωπα και πράγματα περί του θέματος.
Αυτά! Και ζητώ συγνώμη αν θίχτηκες από τα γραφόμενα. Δεν είχα καμία τέτοια πρόθεση
elpis o theos
Πιστεύω πως αυτή είναι η πιο σωστή τοποθέτηση και μ'αυτό τον τρόπο τίθεται το θέμα στη σωστή του διάσταση.Iosif έγραψε:Και ο Άγιος Κοσμάς ο Αιτωλός, έλεγε για τούς κληρικούς :
«Εγώ δεν κρίνω κανένα ιερέα. Διότι τον ιερέα, ΤΟΝ ΠΑΙΔΑΓΩΓΕΙ Ο ΘΕΟΣ, ΜΕ ΣΙΔΕΡΕΝΙΑ ΡΑΒΔΟ».
Για το θέμα τής Αγιότητας ή όχι τού Χρυσοστόμου Σμύρνης, πιστεύω ότι ΓΝΩΡΙΖΟΥΝ την ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ ΜΟΝΟ όσοι έχουν ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΑ από τον ίδιο τον Θεό.
Πιστεύω ότι αυτό το θέμα βρίσκεται ΕΞΩ από τις δικές μας δυνατότητες.
-
- Κορυφαίος Αποστολέας
- Δημοσιεύσεις: 1080
- Εγγραφή: Τετ Ιαν 17, 2007 6:00 am
- Τοποθεσία: Μακεδονία
"ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΟΝ ΧΡΥΣΟΣΤΟΜΟ ΕΞΟΝΤΩΘΗΚΑΝ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΤΟΥΡΚΟΥΣ ( 347 ) ΤΡΙΑΚΟΣΙΟΙ ΣΑΡΑΝΤΑ ΕΠΤΑ ΙΕΡΕΙΣ της επαρχίας Σμύρνης επί συνόλου 459, όπως ο μητροπολίτης Μοσχονησίων Αμβρόσιος που επεταλώθη, ο Κυδωνιών Γρηγόριος που θάφτηκε ζωντανός και ο Ικονίου Ζήλων που εσφάγη. Από τις 46 Εκκλησίες της Σμύρνης διασώθηκαν μόλις 3."
Ανέφερα και ποιό πάνω τα περι της σφαγής των Ελλήνων κληρικών και είχα υπόψιν αυτά τα νούμερα που ορθώς ο pilotos παραθέτει. Μιλάμε για το 3/4 του κληρικού σώματος. Και αυτοί για τον ίδιο εθνικό λόγο εξετελέσθησαν; Όχι ! Κάθε Έλληνας κληρικός αποτελούσε κόκκινο πανί και όχι για εθνικούς λόγους. Είναι πολύ μεγάλο το νούμερο για να λέμε ιστορίες και να δικαιολογούμε τον πατέρα Ευθύμιο επειδή ανήκει σε μια συγκεκριμένη γραμμή, η οποία όντως αυτή τη στιγμή παρότι όχι αλάθητη, όπως όλοι μας δεν είμαστε αλάθητοι, αποτελεί κυματοθραύστη του Οικουμενισμού και όχι μόνο.
Ανέφερα και ποιό πάνω τα περι της σφαγής των Ελλήνων κληρικών και είχα υπόψιν αυτά τα νούμερα που ορθώς ο pilotos παραθέτει. Μιλάμε για το 3/4 του κληρικού σώματος. Και αυτοί για τον ίδιο εθνικό λόγο εξετελέσθησαν; Όχι ! Κάθε Έλληνας κληρικός αποτελούσε κόκκινο πανί και όχι για εθνικούς λόγους. Είναι πολύ μεγάλο το νούμερο για να λέμε ιστορίες και να δικαιολογούμε τον πατέρα Ευθύμιο επειδή ανήκει σε μια συγκεκριμένη γραμμή, η οποία όντως αυτή τη στιγμή παρότι όχι αλάθητη, όπως όλοι μας δεν είμαστε αλάθητοι, αποτελεί κυματοθραύστη του Οικουμενισμού και όχι μόνο.
-
- Κορυφαίος Αποστολέας
- Δημοσιεύσεις: 3145
- Εγγραφή: Παρ Δεκ 29, 2006 6:00 am
- Τοποθεσία: Κων/νος@Μόντρεαλ-Καναδά.
- Επικοινωνία:
O/H Ioan έγραψε :
===========
Ποιος θα ακυρώσει την μειοδοσία της πίστης μας που γίνεται από την ηγεσία της Εκκλησίας μας σε αυτούς τους διαλόγους; Μα φυσικά ο Ορθόδοξος λαός, για μια φορά ακόμα θα μπει μπροστάρης όπως τόσους αιώνες!
Ο π. Ευθύμιος Τρικαμηνάς έχει καθαιρεθεί και ο θεολόγος Ν. Σωτηρόπουλος έχει αφορισθεί. Αμφότεροι για την αγάπη τους στόν Αρχηγό της Πίστεώς μας, διώκονται από τους οικουμενιστάς. Αυτό τους τιμά : ει εμέ εδίωξαν και ημάς διώξουσι, μακάριοί εστε όταν ονειδίσωσιν ημάς και διώξωσι και είπωσι παν πονηρόν ρήμα καθ' ημών ψευδόμενοι ένεκεν εμού(Ματθ.ε:11). Άραγε είσαι προσεκτικός στά γραφόμενα των οικουμενιστών, των παλαιοημερολογιτών και των άλλων αιρετικών ή στον αγωνιστή π. Ευθύμιο Τρικαμηνά σε έπιασε η υπερευαισθησία σου;ο π.Ευθύμιος Τρικαμηνάς έχει ήδη καθαιρεθεί. Οπότε ας είμαστε προσεκτικοί όταν χρησιμοποιούμε τα γραφόμενά του.
===========
Ποιος θα ακυρώσει την μειοδοσία της πίστης μας που γίνεται από την ηγεσία της Εκκλησίας μας σε αυτούς τους διαλόγους; Μα φυσικά ο Ορθόδοξος λαός, για μια φορά ακόμα θα μπει μπροστάρης όπως τόσους αιώνες!