De profundis

[elenas]

Ζητώ προκαταβολικά συγνώμην που θα σας απασχολήσω με ενα θέμα που μοιαζει προσωπικό αλλά τελικά δεν είναι!
Αφορά όλους νομίζω.
Οπως ίσως είδατε, υπήρξε μια οξύτητητα ανάμεσα σε μένα και ένα άλλο μέλος, στην ανάπτυξη του θέματος για τον Τσαρούχη.

Κάποια στιγμή υπήρξε και παρεκτροπή και το είπα στον διαχειριστή σε πμ. Εκείνος αφού είχε αφήσει το άλλο μέλος να παρεκτρέπεται έκλεισε και κλείδωσε το θέμα και άφησε εμας εκτεθειμένους. Θεωρώντας εαυτήν θιγομένη, έστειλα ερώτηση- καταγγελία στον διαχειριστή, προς δημοσίευση και εκεινος δεν την δημοσιευσε και μου απάντησε π.μ.

Σας κοινοποιώ την καταγγελία στη συνέχεια και σας ενημερώνω ότι η απάντηση δεν ήταν ικανοποιητική (Δηλαδή δεν απάντησε σε τίποτε από όσα ρωτούσα)
Το κείμενο ειναι το εξής:


"Αναφορικά με το θέμα του Τσαρούχη που εξελίχθηκε σε καυγά θα ήθελα να ρωτήσω:
Επιτρέψατε σε όποιον ήθελε να βρίζει και αντί να το κλειδώσετε διακόπτοντας το υβρεολόγιό του, το κλείσατε αφού είχε αυτός εξαντλήσει το υβρεολόγιο, με το "τέλος καλό όλα καλά" , ενός άλλου μέλους που δεν είχε εμπλακεί!
Για μένα όμως δεν είναι τέλος καλό!

Εμείς που συκοφαντηθήκαμε ερωτηθήκαμε?
Οι υπευθυνοι μπορούν μας προστατεύσουν από υβριστές και συκοφάντες?
Υπάρχουν κανόνες εδώ?
Μπορεί ο καθένας ανενόχλητος να ξεσπά επί δικαίων και αδίκων και να παραμένει ατιμώρητος?
Μπορεί ακόμη και να χυδαιολογεί?
Ο πόθος της ειρήνευσης μας πιάνει σε ποια στιγμή ακριβώς? Διότι εμένα το...ας τελειώνουμε, χωρίς εξηγήσεις κάτι σε κουκουλωμα μου κάνει.
Τελικά έχουμε προστασία ή όχι? "


Επαναλαμβάνω τα ερωτήματα και ξεφευγω από το προσωπικό-που απλά υπήρξε η αφορμή- για να επισημάνω, για άλλη μία φορά, την αναγκη ύπαρξης δεοντολογίας που θα υποχρεώνει, όσους δεν το κάνουν από μόνοι τους, να είναι ευπρεπείς.
Ξέρω ότι και άλλα μέλη, πριν από μένα, έχουν υποστεί χειρότερα.
Αναγνωρίζω ότι δεν είναι δυνατόν ο διαχειριστής από μόνος του να ελέγχει ένα φόρουμ, που ο Θεός ευλόγησε να μεγαλώσει τόσο. Ας υπάρξουν περισσότεροι συντονιστες!
Πάντως μου ειναι αδιανόητο να είναι ανεξέλεγκτο!
Στό όνομα μιας επίπλαστης ηρεμίας (το περίφημο...να μην γίνει φασαρία) φιμώνονται μέλη και αποθρασύνονται άλλα. Περίπου η σιωπή των αμνών! Αν μάθουμε να αντιπαρατιθέμεθα με ευγένεια δεν είναι κακή η ..φασαρία αρκεί κάποιος να βάλει τα όρια!

Αν δεν υπάρξουν ασφαλιστικές δικλείδες προτίθεμαι να αποχωρήσω σε ένδειξη διαμαρτυρίας αλλά και απαρέσκειας για τον σπασμωδικό τρόπο αντιδράσεων του διαχειριστή που, κατά την γνώμη μου, ζημιώνει το φόρουμ

[Sfakianos]

Οι διαχειριστές να πάρουν θέση..και να μην κλειδώνονται θέματα ..Όταν μέλη με προσφορά στο φόρουμ ζητούν εις ένδειξη διαμαρτυρίας να αποχωρήσουν , κάτι δεν πάει καθόλου καλά...και αυτό θα πρέπει να ανησυχήσει τους υπευθύνους περισσότερο από τα να κρατίεται με νύχια και με δόντια μια επίπλαστη ηρεμία..

Το φόρουμ ανήκει στα μέλη του και εκεί οφείλετε η εξάπλωσή του , όταν όμως ο καθένας προσβάλλει τον άλλο και μετά αντί να τα βάζουμε με το θύτη τα βάζουμε με το θύμα , το εκάστοτε θύμα - μέλος , τότε αυτό το σαιτ δεν έχει κανένα μέλλον . Πρακτικές τέτοιες και δεν ωφελούν και ωθούν ανθρώπους με προσφορά στην έξοδο . Αν αυτό θέλουν οι κυριοι διαχειριστές να το πουν !

Όλοι να πάρουνε θέση , ξεκάθαρη..να ξεχωρίσουμε επιτέλους...και τους αμνούς από τα ρίφια..

[Melpomeni]

Ζητώ προκαταβολικά συγνώμην που θα σας απασχολήσω με ενα θέμα που μοιαζει προσωπικό αλλά τελικά δεν είναι!
Αφορά όλους νομίζω.
Οπως ίσως είδατε, υπήρξε μια οξύτητητα ανάμεσα σε μένα και ένα άλλο μέλος, στην ανάπτυξη του θέματος για τον Τσαρούχη.

Κάποια στιγμή υπήρξε και παρεκτροπή και το είπα στον διαχειριστή σε πμ. Εκείνος αφού είχε αφήσει το άλλο μέλος να παρεκτρέπεται έκλεισε και κλείδωσε το θέμα και άφησε εμας εκτεθειμένους. Θεωρώντας εαυτήν θιγομένη, έστειλα ερώτηση- καταγγελία στον διαχειριστή, προς δημοσίευση και εκεινος δεν την δημοσιευσε και μου απάντησε π.μ.

Σας κοινοποιώ την καταγγελία στη συνέχεια και σας ενημερώνω ότι η απάντηση δεν ήταν ικανοποιητική (Δηλαδή δεν απάντησε σε τίποτε από όσα ρωτούσα)
Το κείμενο ειναι το εξής:


"Αναφορικά με το θέμα του Τσαρούχη που εξελίχθηκε σε καυγά θα ήθελα να ρωτήσω:
Επιτρέψατε σε όποιον ήθελε να βρίζει και αντί να το κλειδώσετε διακόπτοντας το υβρεολόγιό του, το κλείσατε αφού είχε αυτός εξαντλήσει το υβρεολόγιο, με το "τέλος καλό όλα καλά" , ενός άλλου μέλους που δεν είχε εμπλακεί!
Για μένα όμως δεν είναι τέλος καλό!

Εμείς που συκοφαντηθήκαμε ερωτηθήκαμε?
Οι υπευθυνοι μπορούν μας προστατεύσουν από υβριστές και συκοφάντες?
Υπάρχουν κανόνες εδώ?
Μπορεί ο καθένας ανενόχλητος να ξεσπά επί δικαίων και αδίκων και να παραμένει ατιμώρητος?
Μπορεί ακόμη και να χυδαιολογεί?
Ο πόθος της ειρήνευσης μας πιάνει σε ποια στιγμή ακριβώς? Διότι εμένα το...ας τελειώνουμε, χωρίς εξηγήσεις κάτι σε κουκουλωμα μου κάνει.
Τελικά έχουμε προστασία ή όχι? "


Επαναλαμβάνω τα ερωτήματα και ξεφευγω από το προσωπικό-που απλά υπήρξε η αφορμή- για να επισημάνω, για άλλη μία φορά, την αναγκη ύπαρξης δεοντολογίας που θα υποχρεώνει, όσους δεν το κάνουν από μόνοι τους, να είναι ευπρεπείς.
Ξέρω ότι και άλλα μέλη, πριν από μένα, έχουν υποστεί χειρότερα.
Αναγνωρίζω ότι δεν είναι δυνατόν ο διαχειριστής από μόνος του να ελέγχει ένα φόρουμ, που ο Θεός ευλόγησε να μεγαλώσει τόσο. Ας υπάρξουν περισσότεροι συντονιστες!
Πάντως μου ειναι αδιανόητο να είναι ανεξέλεγκτο!
Στό όνομα μιας επίπλαστης ηρεμίας (το περίφημο...να μην γίνει φασαρία) φιμώνονται μέλη και αποθρασύνονται άλλα. Περίπου η σιωπή των αμνών! Αν μάθουμε να αντιπαρατιθέμεθα με ευγένεια δεν είναι κακή η ..φασαρία αρκεί κάποιος να βάλει τα όρια!

Αν δεν υπάρξουν ασφαλιστικές δικλείδες προτίθεμαι να αποχωρήσω σε ένδειξη διαμαρτυρίας αλλά και απαρέσκειας για τον σπασμωδικό τρόπο αντιδράσεων του διαχειριστή που, κατά την γνώμη μου, ζημιώνει το φόρουμ

Το θεμα χρηζει αναλογης προσοχης.
Απο την μια οι Συντονιστες λογω φορτου μυνηματων δεν μπορουν να τα ελεγξουν ολα για να διαγραφουν υβρεις.
Απο την αλλη, δεν ειναι ουτε αδεκαστοι Κριτες,ουτε Αστυνομικοι,ουτε Νηπιαγωγοι.Υπαρχει και η ατομικη υπευθυνοτητα. Λοιπον, οποιος δεν την θυμαται, και δεν μπορει να αντισταθει στον πειρασμο να βρισει, για προειδοποιηση, να μην μπορει να συμμετασχει σε κανενα θεμα για μια εβδομαδα η και περισσοτερο,αναλογα με την προσβολη .
Η δε συζητηση να συνεχιζεται και το θεμα να μην κλειδωνεται.
Αν επιστρεφοντας το μελος συνεχισει με το ιδιο στυλ,τοτε να διαγραφεται οριστικα.
Ετσι για νε ξεχωρισουν και " αμνοι απο τα ριφια ", που λεει και ο Σφακιανος.

[eortologio_gr]

Το επίπεδο αντίδρασης του καθενός μας ξεκινάει απο την παιδεία του. Η επαφή που έχουμε με τον κόσμο βασίζεται στις δεξιότητές μας που αποκτήσαμε απο τα χρόνια επαφής και διαδραστικότητας με τον πάσης φύσεως πλησίον μας.

Το να περιμένουμε αυτά που περιμένουμε απο τους άλλους, πολλές φορές καταντά ουτοπία αφού η αναμονή μιας συμπεριφοράς προδικάζει οτι και ο άλλος σκέπτεται σαν εμάς. Για τον λόγο αυτό τίθενται οι κανόνες ώστε όλοι να έχουμε κοινή αρχή στην αντιμετώπιση μια κρίσεως.

Το στυλ του παρόνος φόρουμ είναι εν πολλοίς ελεύθερο μέχρι που αγγίζει κάποια όρια που κατα την κριση του διαχειριστή για λόγους πολιτικής δεν πρεπει να ξεπεραστούν. Ετσι, δημιουργούνται προβλήματα τα οποία κατα το δοκούν άλλωτε γέρνουν την ζυγαριά απο την μια και άλλωτε απο την άλλη. Δύο μέτρα και σταθμά.

Απο την επαφή μου με το παρόν φόρουμ έχω δεί λάθος συμπεριφορές και απο τον διαχιεριτή του αλλά και απο τους συμμετέχοντες. Η ανακύκλωση των προβλημάτων αναδεικνύει ατολμία στον χειρισμό τους που αποδεικνύει είτε απειρία είτε φόβο είτε έλλειψη διάθεσης.

Οπως και να έχει το θέμα εγώ προσωπικά έχω αποδεχθεί το πεπερασμένο ορισμένων συμμετεχόντων (του εαυτού μου μη εξαιρουμένου) αλλα και του διαχειριστή. Αυτή είναι η κατάσταση όπως διαμορφώνεται σήμερα και δεν βλέπω να αλλάζει. Συνεπώς αποδέχομαι την αλήθεια αυτή και συνεχίζω μέσα στο περίγραμμα αυτό. Εάν δεν με ικανοποιεί τότε φεύγω.

Το "τέλος καλό όλα καλά" που έγραψα, έγινε διότι ο χρήστης που συμμετείχε στην "διαμάχη" τον οποίο και επιτίμησα διακριτικά με την λέξη "φαλτσάρισες" εμπράκτως αναγνωρισε το λάθος του και έτεινε χείρα φιλίας προς το έτερο μέλος το οποίο τον κορόιδεψε σχολιάζοντας την ανορθογραφία του πάιζοντας με την λέξη Μήλα που είχε γραφεί λάθος. Η αναγνώριση του λάθους μ'άρεσε γιατί είδα οτι το θέμα είχε κλείσει εκεί και με την έκφραση "τέλος καλό όλα καλά" επικρότησα την ενέργεια αυτή και θα το ξανακάνω είτε συμμετέχοντας σε ένα θέμα είτε όχι.

Το φόρουμ είναι ανοιχτό προς όλους και τα αναγραφόμενα διαβαζονται απο όλους. Εάν κάποιος θέλει να έχει προσωπική διαμάχη τότε θα πρέπει να επιλέξει τα προσωπικά μυνηματα. Οσο τα γραφόμενα είναι σε δημόσια θέα θα επιδέχονται κριτικής και σχολιασμού.

Αυτό βεβαια που πρέπει να γίνει είναι οταν η συζήτηση παρεκτρέπεται τότε το θέμα πρέπει να μεταφέρεται σε μια νέα κατηγορία "παρεκτροπές" και εκεί να συνεχίζεται η όποια διαμάχη. Το κλείδωμα ή η ολοκληρωτική διαγραφή (όπως με το θέμα του Τσαρουχη) για μένα είναι κάτι το απαράδεκτο αλλά όχι και για τον διαχειριστή. Κανένα πρόβλημα.

Η διαφυγή της μορφής "αδυνατω να ελέγξω τα πάντα" δείχνει έλλειψη οργάνωσης και πιθανώς και διάθεσης.Για να λυθεί το θέμα αυτό θα πρέπει ο κάθε θιγόμενος να ενημερώνει άμεσα τον διαχειριστή με ΠΜ για να λαμβάνει γνώση το τι συμβαίνει. Εάν και μετά το ΠΜ δεν υπάρξει αντιδραση θα πρέπει στωϊκά να το αποδεχτούμε σαν γεγονός δυσλειτουργικότητας χωρίς περαιτέρω εξηγήσεις.

Χρ.

[elenas]

Επί προσωπικού η παρέμβαση: Δεν μου έτεινε χείρα φιλίας αλλά σε επιτακτικό τόνο μου έλεγε : "Mήλα καθαρά!" και στη συνέχεια μου ζητούσε να αποκηρύξω τους αρσενοκοίτες!

[Sfakianos]

Το επίπεδο αντίδρασης του καθενός μας ξεκινάει απο την παιδεία του. Η επαφή που έχουμε με τον κόσμο βασίζεται στις δεξιότητές μας που αποκτήσαμε απο τα χρόνια επαφής και διαδραστικότητας με τον πάσης φύσεως πλησίον μας.

Το να περιμένουμε αυτά που περιμένουμε απο τους άλλους, πολλές φορές καταντά ουτοπία αφού η αναμονή μιας συμπεριφοράς προδικάζει οτι και ο άλλος σκέπτεται σαν εμάς. Για τον λόγο αυτό τίθενται οι κανόνες ώστε όλοι να έχουμε κοινή αρχή στην αντιμετώπιση μια κρίσεως.

Το στυλ του παρόνος φόρουμ είναι εν πολλοίς ελεύθερο μέχρι που αγγίζει κάποια όρια που κατα την κριση του διαχειριστή για λόγους πολιτικής δεν πρεπει να ξεπεραστούν. Ετσι, δημιουργούνται προβλήματα τα οποία κατα το δοκούν άλλωτε γέρνουν την ζυγαριά απο την μια και άλλωτε απο την άλλη. Δύο μέτρα και σταθμά.

Απο την επαφή μου με το παρόν φόρουμ έχω δεί λάθος συμπεριφορές και απο τον διαχιεριτή του αλλά και απο τους συμμετέχοντες. Η ανακύκλωση των προβλημάτων αναδεικνύει ατολμία στον χειρισμό τους που αποδεικνύει είτε απειρία είτε φόβο είτε έλλειψη διάθεσης.

Οπως και να έχει το θέμα εγώ προσωπικά έχω αποδεχθεί το πεπερασμένο ορισμένων συμμετεχόντων (του εαυτού μου μη εξαιρουμένου) αλλα και του διαχειριστή. Αυτή είναι η κατάσταση όπως διαμορφώνεται σήμερα και δεν βλέπω να αλλάζει. Συνεπώς αποδέχομαι την αλήθεια αυτή και συνεχίζω μέσα στο περίγραμμα αυτό. Εάν δεν με ικανοποιεί τότε φεύγω.

Το "τέλος καλό όλα καλά" που έγραψα, έγινε διότι ο χρήστης που συμμετείχε στην "διαμάχη" τον οποίο και επιτίμησα διακριτικά με την λέξη "φαλτσάρισες" εμπράκτως αναγνωρισε το λάθος του και έτεινε χείρα φιλίας προς το έτερο μέλος το οποίο τον κορόιδεψε σχολιάζοντας την ανορθογραφία του πάιζοντας με την λέξη Μήλα που είχε γραφεί λάθος. Η αναγνώριση του λάθους μ'άρεσε γιατί είδα οτι το θέμα είχε κλείσει εκεί και με την έκφραση "τέλος καλό όλα καλά" επικρότησα την ενέργεια αυτή και θα το ξανακάνω είτε συμμετέχοντας σε ένα θέμα είτε όχι.

Το φόρουμ είναι ανοιχτό προς όλους και τα αναγραφόμενα διαβαζονται απο όλους. Εάν κάποιος θέλει να έχει προσωπική διαμάχη τότε θα πρέπει να επιλέξει τα προσωπικά μυνηματα. Οσο τα γραφόμενα είναι σε δημόσια θέα θα επιδέχονται κριτικής και σχολιασμού.

Αυτό βεβαια που πρέπει να γίνει είναι οταν η συζήτηση παρεκτρέπεται τότε το θέμα πρέπει να μεταφέρεται σε μια νέα κατηγορία "παρεκτροπές" και εκεί να συνεχίζεται η όποια διαμάχη. Το κλείδωμα ή η ολοκληρωτική διαγραφή (όπως με το θέμα του Τσαρουχη) για μένα είναι κάτι το απαράδεκτο αλλά όχι και για τον διαχειριστή. Κανένα πρόβλημα.

Η διαφυγή της μορφής "αδυνατω να ελέγξω τα πάντα" δείχνει έλλειψη οργάνωσης και πιθανώς και διάθεσης.Για να λυθεί το θέμα αυτό θα πρέπει ο κάθε θιγόμενος να ενημερώνει άμεσα τον διαχειριστή με ΠΜ για να λαμβάνει γνώση το τι συμβαίνει. Εάν και μετά το ΠΜ δεν υπάρξει αντιδραση θα πρέπει στωϊκά να το αποδεχτούμε σαν γεγονός δυσλειτουργικότητας χωρίς περαιτέρω εξηγήσεις.

Χρ.

Δηλαδή μου ζητάς να αποδεχτώ μια προβληματική κατάσταση ? Αν με βρίσουν τι θα κάνω ? Θα κλείσω τα μάτια ? Θα πω δεν πειράζει , έτσι είναι η κατάσταση , δεν κατάλαβα . Και η παρούσα συζήτηση είναι πολύ σοβαρή και αφού με πμ δεν βρίσκεται λύση καλό θα είναι να ξαναγίνει δημόσια . Αν εσένα βγει ένας και σε πει αιρετικό ή οτιδήποτε άλλο εσύ τι θα πεις ? Ε δεν πειράζει παιδιά..το ακαταλόγιστο έχει ο υβριστής μου , κλειδώστε το θέμα ? Όταν κάτι είναι στραβό κοιτάμε να το φτιάξουμε για να μην αποχαλάσει και όχι να το κουκουλώσουμε για να μην στεναχωριόμαστε που το βλεπουμε χαλασμένο . Διαφορετικά μιλάμε για στρουθοκαμηλισμό..

Εγώ ακόμα περιμένω να δω τις θέσεις.. Αρέσκομαστε στο να διαβάζουμε αλλά όχι και να πέρνουμε θέση ?

[tomR]

Από ότι κατάλαβα το μέλος elenas καταφέρετε εναντίον μου και το κάνει αυτό αφού πλέον δεν υπάρχουν αυτά τα οποία έγραψα .

Θέλω μόνο να πω πως εκείνη είναι που μίλησε εναντίων μου ειρωνικά λέγοντας πρώτα πως εγώ είμαι ο θεματολογος σας εδώ , παραβλέποντας τέλειος το θέμα που συζητούσαμε , και στην συνέχεια στην προτροπή μου να μας πει με ένα ναι ή ένα όχι την άποψη της είπε ότι δεν μοιράζει μήλα καθαρά .

Θεώρησε δηλαδή τόσο αστείο αυτό μου το λάθος που αισθάνθηκε την ανάγκη να το αναπαράγει πλαισιώνοντας το με επιπλέον σχόλια .

Πουθενά δεν αναφέρθηκαν από εμένα υβριστικές λέξεις προς την Έλενα , και ούτε προς την Δυρφους η οποία έκανε προσωπική επίθεση εναντίον μου , η δε Έλενα ήταν πάλι εκείνη που ειρωνεύτηκε την απάντηση μου προς την Δυρφους .

Ότι έγραψα το έγραψα εκεί που είχαν την δυνατότητα να το δουν και να απαντήσουν όλοι .
Αν κάποιος αισθάνεται θιγμένος όταν ο συνομιλητής του του λέει ( μήλα ), τότε καλό είναι να μην παίρνει μέρος σε συζητήσεις .

Από την μεριά μου συγνώμη σε όσους τυχών να στεναχωρώ με αυτά που λέω , δεν είναι όμως βρισιά να λες ότι η αρσενοκοιτια είναι θανάσιμη αμαρτία Έλενα .

Και στο φινάλε ας μας πει η ελενα ποια ακριβός ήταν η βρισιά που της είπα ,

Δεν νομίζω Έλενα πως θα πετύχεις τίποτα ή το ότι θα αποκτήσει περισσότερη βαρύτητα η άποψη σου αν καταφέρεις την απομάκρυνση μου από εδώ , έτσι δεν είναι ?

Πες τι ακριβός σε είπα και σε ΈΒΡΙΣΑ .

[tomR]

Δηλαδή μου ζητάς να αποδεχτώ μια προβληματική κατάσταση ? Αν με βρίσουν τι θα κάνω ? Θα κλείσω τα μάτια ? Θα πω δεν πειράζει , έτσι είναι η κατάσταση , δεν κατάλαβα . Και η παρούσα συζήτηση είναι πολύ σοβαρή και αφού με πμ δεν βρίσκεται λύση καλό θα είναι να ξαναγίνει δημόσια . Αν εσένα βγει ένας και σε πει αιρετικό ή οτιδήποτε άλλο εσύ τι θα πεις ? Ε δεν πειράζει παιδιά..το ακαταλόγιστο έχει ο υβριστής μου , κλειδώστε το θέμα ? Όταν κάτι είναι στραβό κοιτάμε να το φτιάξουμε για να μην αποχαλάσει και όχι να το κουκουλώσουμε για να μην στεναχωριόμαστε που το βλεπουμε χαλασμένο . Διαφορετικά μιλάμε για στρουθοκαμηλισμό..

Εγώ ακόμα περιμένω να δω τις θέσεις.. Αρέσκομαστε στο να διαβάζουμε αλλά όχι και να πέρνουμε θέση ?

ΠΟΙΟΣ ΣΕ ΕΒΡΙΣΕ ΑΓΑΠΗΤΕ ΜΟΥ ΕΣΕΝΑ ? ΜΟΥ ΑΠΕΥΘΥΝΕΣ ΔΥΟ ΦΟΡΕΣ ΤΟΝ ΛΟΓΟ ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ( ΜΙΛΩΝΤΑΣ ΕΙΡΩΝΙΚΑ) ΣΤΑ ΚΡΗΤΙΚΑ

Είναι η δεν είναι ετσι ορέ ?

Που όμως εγώ πάλι δεν σε απάντησα , εκτός και αν θεωρείς βρισιά το να μην σου απαντά ο άλλος ,

( Άντε να δούμε τι θα ακούσουμε ακόμη . )

[Misha]

ΤομΡ, η Έλενα δέχθηκε την απροκλητη επίθεση σου οπως και ο Στρατος στο αποσυρθεν θέμα.

Οσους δεν εσπευσαν να ριξουν εις την καμινο την "καιομενη πυρί και θείω" έναν συνομιλητη μας, έσπευσες να τους κατηγορησεις σαν υποστηρικτες της αρσενοκοιτίας και πιθανως αρσενοκοιτες....("μήπως σ αρεσουν τ αγοράκια;" )

Μετα ειπες απαξιωτικα για "κουβαδάκια και φτιαράκια" ...

Αντι να εμμένεις,θα επρεπε ηδη να εχεις ζητησει μια συγγνωμη με πμ ωστε να ληξει το ζητημα.....

[tomR]

Κανείς λάθος αγαπητέ μου
1) δεν αναφέρθηκα εγώ προς τον Μανο εγώ είπα την άποψη τις Εκκλησίας για την αρσενοκοιτια φέρνοντας μερικά ξεκάθαρα χωρία.
2) Η απάντηση μου προς τον στρατο έγινε στο ύφος τις ερωτήσεως του , και στο συμπέρασμα του πως είμαι λίγο . . . νοώντας προφανώς κάτι υποτιμητικό για μένα , ή βρίζοντας με πλαγιά , και μετά απάντησα εγώ.
3) Καλαθάκι είπα , και εννοούσα καλαθάκι για μήλα , τα αλλά είναι δικά σου τα φτυάρια και η κουβάδες ,δεν τα είπα και ούτε τα ενόησα εγώ .
4) Το δε σφακιανο δεν τον απάντησα καθόλου .