De profundis

[elenas]

Ευχαριστώ όσους με στηρίζουν σε μία οριακή για μένα στιγμή.
Επιτρέψτε μου ωστόσο να επισημάνω, ότι η διαμάχη ήταν η αφορμή για να αναδειχθεί το πρόβλημα διαχείρισης του φόρουμ και ίσως να γίνει αφετηρία βελτιώσεων.
Ως εκ τουτου ας μην ανακυκλώσουμε το ζήτημα σε βάση προσωπικής αντιπαράθεσης αλλά σε βάση γενικότερου προβληματισμού για το φόρουμ.

[katia]

Απορώ πως άνοιξες ένα τέτοιο θέμα όταν λίγο καιρό πριν ζητούσες επιτακτικά από τους διαχειριστές να κλειδωθούν άλλα θέματα...

[Sfakianos]

Κανείς λάθος αγαπητέ μου
1) δεν αναφέρθηκα εγώ προς τον Μανο εγώ είπα την άποψη τις Εκκλησίας για την αρσενοκοιτια φέρνοντας μερικά ξεκάθαρα χωρία.
2) Η απάντηση μου προς τον στρατο έγινε στο ύφος τις ερωτήσεως του , και στο συμπέρασμα του πως είμαι λίγο . . . νοώντας προφανώς κάτι υποτιμητικό για μένα , ή βρίζοντας με πλαγιά , και μετά απάντησα εγώ.
3) Καλαθάκι είπα , και εννοούσα καλαθάκι για μήλα , τα αλλά είναι δικά σου τα φτυάρια και η κουβάδες ,δεν τα είπα και ούτε τα ενόησα εγώ .
4) Το δε σφακιανο δεν τον απάντησα καθόλου .

Δεν θίχτηκα για δική σου απάντηση προς εμένα..αλλά για τον τρόπο σου.... προς ένα μέλος που είναι φίλη μου , αλλά και προς τα υπόλοιπα μέλη . Το θέμα μου δεν είναι να κάνω εγω τον δικηγόρο της Έλενας , δεν με χρειάζεται άλλωστε , αλλά διότι κλειδώθηκε το θέμα......

Το τι θα σου απαντούσε η Έλενα ήταν δικό της θέμα και δικαίωμα και από την στιγμή που θεωρούσε εαυτήν θιγμένη είχε το δικαίωμα να απαντήσει και όχι να της στερούν το δικαίωμά της αυτό . Γιατί στο τέλος θα ισχύει η παροιμία εκεί που μας χρωστάγανε..μας πήραν και το βόδι...

Εγώ ακόμα περιμένω να δω πεντε πράγματα...ακόμα...

[123]

Έλενα, όπως έδειξες ψυχικό σθένος τόσον καιρό, βλέπω πως εξακολουθείς και τώρα στη δύσκολη στιγμή όπως λες και δεν θέλω να την πω οριακή.

Πολύ καλή η παρατήρησή σου, αλλά ας μην υπάρξει συνέχεια.
Ας φροντίσουμε όλοι να εκτονωθεί η ένταση.
Μπράβο σου για τη σύνεση που έδειξες.

[eortologio_gr]

...
Η ανακύκλωση των προβλημάτων αναδεικνύει ατολμία στον χειρισμό τους που αποδεικνύει είτε απειρία είτε φόβο είτε έλλειψη διάθεσης.

...Συνεπώς αποδέχομαι την αλήθεια αυτή και συνεχίζω μέσα στο περίγραμμα αυτό. Εάν δεν με ικανοποιεί τότε φεύγω.

...Το κλείδωμα ή η ολοκληρωτική διαγραφή (όπως με το θέμα του Τσαρουχη) για μένα είναι κάτι το απαράδεκτο αλλά όχι και για τον διαχειριστή. Κανένα πρόβλημα.

...Η διαφυγή της μορφής "αδυνατω να ελέγξω τα πάντα" δείχνει έλλειψη οργάνωσης και πιθανώς και διάθεσης.Για να λυθεί το θέμα αυτό θα πρέπει ο κάθε θιγόμενος να ενημερώνει άμεσα τον διαχειριστή με ΠΜ για να λαμβάνει γνώση το τι συμβαίνει. Εάν και μετά το ΠΜ δεν υπάρξει αντιδραση θα πρέπει στωϊκά να το αποδεχτούμε σαν γεγονός δυσλειτουργικότητας χωρίς περαιτέρω εξηγήσεις.

Χρ.

Δηλαδή μου ζητάς να αποδεχτώ μια προβληματική κατάσταση ? Αν με βρίσουν τι θα κάνω ? Θα κλείσω τα μάτια ? Θα πω δεν πειράζει , έτσι είναι η κατάσταση , δεν κατάλαβα . Και η παρούσα συζήτηση είναι πολύ σοβαρή και αφού με πμ δεν βρίσκεται λύση καλό θα είναι να ξαναγίνει δημόσια . Αν εσένα βγει ένας και σε πει αιρετικό ή οτιδήποτε άλλο εσύ τι θα πεις ? Ε δεν πειράζει παιδιά..το ακαταλόγιστο έχει ο υβριστής μου , κλειδώστε το θέμα ? Όταν κάτι είναι στραβό κοιτάμε να το φτιάξουμε για να μην αποχαλάσει και όχι να το κουκουλώσουμε για να μην στεναχωριόμαστε που το βλεπουμε χαλασμένο . Διαφορετικά μιλάμε για στρουθοκαμηλισμό..

Εγώ ακόμα περιμένω να δω τις θέσεις.. Αρέσκομαστε στο να διαβάζουμε αλλά όχι και να πέρνουμε θέση ?

Παραπάνω άφησα τα σημεία που ανέφερα και που είχαν απαντήσει ακριβώς σ'αυτά που αναφέρεσαι.

Γνωρίζω να παίρνω θέση, το κάνω άμεσα και χωρίς φόβο με οποιοδήποτε κόστος.

Επανερχόμενος σε αυτά που γράφεις, προσγειώνω την κατάσταση στην απόλυτη πραγματικότητα του παρόντος φορουμ λέγοντας οτι ο agiooros δεν ζητησε απο κανένα να προτείνει βελτιώσεις της λειτουργίας. Μόνοι μας το αναλάβαμε αυτό και αναρωτιέμαι αν θα χαρακτηριστούμε γραφικοί του τύπου "δύο γάιδαροι μαλώνανε σε ξένο αχυρώνα"

Η στάση του agiooros απο τους μήνες μετοχής μου εδώ είναι μία και σαφής : "αμα θέλεις κάτσε - αμα θέλεις φύγε". Και αυτό ακριβώς είπα με το ποστ μου.

Ολοι εμείς την στιγμή αυτή, αυτό το ξέρουμε καλά και εσύ δεν εξαιρείσαι.

[tomR]

έχουμε και λεμέ.
Υπήρχε μια συζήτηση και μια αναφορά σε κάποιο πρόσωπο ( του Τσαρούχη ), η οποία αναφορά είχε σαν αποτέλεσμα να ξεφύγει λίγο η συζήτηση και να έρθουν στην επιφάνια για ακόμη μια φορά η σεξουαλικές προτιμήσεις του μέλους Μανος .

Στην συνέχεια και αφού μίλησαν αρκετά μέλη και με ιδιαίτερη συμμετοχή του μέλους Μελπομένη , μίλησα εγώ και ανέφερα την άποψη τις Εκκλησίας Για τους Αρσενοκοιτες .

Το μέλος στρατος μου είπε ( ε! φτάνει πια ) και στην συνεχεία μου είπε ότι ( Α είσαι και λίγο . . . ) εκεί τον ρώτησα εγώ αν του αρέσουν τα αγοράκια , στο σημείο που είχε ξεφύγει η συζήτησε ,( αν θυμάμαι καλά στο παρελθόν σε παρόμοια εκτροπή τις συζήτησης τον είχα ρωτήσει αν πίνει ληγμένο τσίπουρο ), Προσωπικά νομίζω πως ο Στρατος κατάλαβε πως δεν τον είπα παιδεραστή και πως μιλούσα και εγώ σε κάποιο παρόμοιο ύφος με το δικό του.

Εκεί ήταν που η Έλενα παρεξηγήθηκε λέγοντας μου συνεχεία ( 2 φορές ) να αυτό είπες , παραβλέποντας όλα όσα είχα ειπωθεί πριν . παραβλέποντας εγώ για τρίτη φορά την ερώτηση της την είπα άσε τον πρόλογο και μήλα καθαρά πες την άποψη σου για την αρσενοκοίτια , και τεκμηρίωσε την .

Αυτήν στην συνεχεία είπε ότι δεν μοιράζει μήλα , και εγώ , προεκτείνοντας το επιχείρημα της θεώρησα πως θέλει τα μήλα για τον εαυτό της και άρα, ( και όπως είναι λογικό που θα τα είχε ? μέσα στο καλάθι ) έτσι τις είπα πάρε το καλάθι σου. . .ε? Έλενα , μη δεν πιστεύω να μου θύμωσες από αυτό .

Όντος μίλησε και ο εορτολόγιο λέγοντας μου πως σε όλα τα εγχειρίδια είναι γραμμένο πως δεν πρέπει να κάνουμε ορθογραφικά λάθη , και πως αυτό ήταν η αιτία να ξεφύγει το θέμα από την αρσενοκοιτια και να ασχολούμαστε με το ( η ) λέγοντας και πως η Έλενα αυτό έκανε και με παρότρυνε να τις ανταπαντήσω . κτλ

Εγώ απάντησα μεταξύ των άλλον και είπα πως είπαμε όλοι παραπανίσια χαμπέρια και πως αν έχει κάποιος άλλη άποψη από τα χωρία που ανέφερα να την πει , αλλιώς πάμε παρακάτω και πως το ε γράφετε με έψιλον . για την φίλη μας την Έλενα

Έτσι κατάλαβα εγώ τα πράγματα

[Sfakianos]

...
Η ανακύκλωση των προβλημάτων αναδεικνύει ατολμία στον χειρισμό τους που αποδεικνύει είτε απειρία είτε φόβο είτε έλλειψη διάθεσης.

...Συνεπώς αποδέχομαι την αλήθεια αυτή και συνεχίζω μέσα στο περίγραμμα αυτό. Εάν δεν με ικανοποιεί τότε φεύγω.

...Το κλείδωμα ή η ολοκληρωτική διαγραφή (όπως με το θέμα του Τσαρουχη) για μένα είναι κάτι το απαράδεκτο αλλά όχι και για τον διαχειριστή. Κανένα πρόβλημα.

...Η διαφυγή της μορφής "αδυνατω να ελέγξω τα πάντα" δείχνει έλλειψη οργάνωσης και πιθανώς και διάθεσης.Για να λυθεί το θέμα αυτό θα πρέπει ο κάθε θιγόμενος να ενημερώνει άμεσα τον διαχειριστή με ΠΜ για να λαμβάνει γνώση το τι συμβαίνει. Εάν και μετά το ΠΜ δεν υπάρξει αντιδραση θα πρέπει στωϊκά να το αποδεχτούμε σαν γεγονός δυσλειτουργικότητας χωρίς περαιτέρω εξηγήσεις.

Χρ.

Δηλαδή μου ζητάς να αποδεχτώ μια προβληματική κατάσταση ? Αν με βρίσουν τι θα κάνω ? Θα κλείσω τα μάτια ? Θα πω δεν πειράζει , έτσι είναι η κατάσταση , δεν κατάλαβα . Και η παρούσα συζήτηση είναι πολύ σοβαρή και αφού με πμ δεν βρίσκεται λύση καλό θα είναι να ξαναγίνει δημόσια . Αν εσένα βγει ένας και σε πει αιρετικό ή οτιδήποτε άλλο εσύ τι θα πεις ? Ε δεν πειράζει παιδιά..το ακαταλόγιστο έχει ο υβριστής μου , κλειδώστε το θέμα ? Όταν κάτι είναι στραβό κοιτάμε να το φτιάξουμε για να μην αποχαλάσει και όχι να το κουκουλώσουμε για να μην στεναχωριόμαστε που το βλεπουμε χαλασμένο . Διαφορετικά μιλάμε για στρουθοκαμηλισμό..

Εγώ ακόμα περιμένω να δω τις θέσεις.. Αρέσκομαστε στο να διαβάζουμε αλλά όχι και να πέρνουμε θέση ?

Παραπάνω άφησα τα σημεία που ανέφερα και που είχαν απαντήσει ακριβώς σ'αυτά που αναφέρεσαι.

Γνωρίζω να παίρνω θέση, το κάνω άμεσα και χωρίς φόβο με οποιοδήποτε κόστος.

Επανερχόμενος σε αυτά που γράφεις, προσγειώνω την κατάσταση στην απόλυτη πραγματικότητα του παρόντος φορουμ λέγοντας οτι ο agiooros δεν ζητησε απο κανένα να προτείνει βελτιώσεις της λειτουργίας. Μόνοι μας το αναλάβαμε αυτό και αναρωτιέμαι αν θα χαρακτηριστούμε γραφικοί του τύπου "δύο γάιδαροι μαλώνανε σε ξένο αχυρώνα"

Η στάση του agiooros απο τους μήνες μετοχής μου εδώ είναι μία και σαφής : "αμα θέλεις κάτσε - αμα θέλεις φύγε". Και αυτό ακριβώς είπα με το ποστ μου.

Ολοι εμείς την στιγμή αυτή, αυτό το ξέρουμε καλά και εσύ δεν εξαιρείσαι.

Να το χαίρεστε τότε το φόρουμ σας....

Να το χαίρεστε , το θεωρώ αυτό σαν επίσημη θέση σας και θα πράξω φυσικά ανάλογα . Ευχαριστώ πολύ και τους κυρίους που άλλα λέγανε κατ ιδίαν και άλλα δημοσίως...Πληρης αναξιοπιστία και υποκρισία...

[tomR]

Και την προκαλώ την Έλενα ( να δεις που στο τέλος θα γίνουμε και κολλητοί ) να μας πει μια μια τις βρισιές που τις είπα και που τόσο την πρόσβαλα ,

όχι μόνο να λέμε

[stratos]

Το επίπεδο αντίδρασης του καθενός μας ξεκινάει απο την παιδεία του. Η επαφή που έχουμε με τον κόσμο βασίζεται στις δεξιότητές μας που αποκτήσαμε απο τα χρόνια επαφής και διαδραστικότητας με τον πάσης φύσεως πλησίον μας.

Το να περιμένουμε αυτά που περιμένουμε απο τους άλλους, πολλές φορές καταντά ουτοπία αφού η αναμονή μιας συμπεριφοράς προδικάζει οτι και ο άλλος σκέπτεται σαν εμάς.

Μα ποιος εισαι;;;;
Ο Ζουράρης; ;

[eortologio_gr]

Να το χαίρεστε τότε το φόρουμ σας....

Να το χαίρεστε , το θεωρώ αυτό σαν επίσημη θέση σας και θα πράξω φυσικά ανάλογα . Ευχαριστώ πολύ και τους κυρίους που άλλα λέγανε κατ ιδίαν και άλλα δημοσίως...Πληρης αναξιοπιστία και υποκρισία...

Δεν έχω καμία σχέση με την λειτουργία ή ιδιοκτησία του παρόντος φόρουμ και δεν ανηκω σε καμια κατηγορία συντονιστών.Ενας απλός χρήστης είμαι και γώ σαν και σένα σφακιανε.

Ξαναμαζεύω τα λεγόμενα μου και δεν μπορώ να γίνω περισσότερο σαφής : "υποτάξου στις διαθέσεις του διαχειριστή ή φύγε"

Εδώ είμαστε και θα δείς την συνέχεια.

Χρ.