Από κάπου το ψάρεψα στο διαδύκτιο ...τελικά είμαστε ;

[Misha]

Εδώ θάθελα να σε ρωτήσω: η λέξη "έγκλημα" που χρησιμοποιεί ο Άγιος αφορά , κατά την γνώμη σου , τον μέσο τίμιο ορθόδοξο πνευματικό;

Και πάλι σε ερωτώ . Eίναι τίμιο να δυσφημείται το σύνολο των ορθοδόξων πνευματικών , ότι ακολουθούν εξοντωτικές παπικές αντιλήψεις παραθέτοντας αποσπάσματα του Αγίου Πορφυρίου , που ναι μεν σοφά νουθετεί, πλήν όμως ελαχίστους σφάλοντες πνευματικούς; Δεν κάνουμε την αμαρτία να απομακρύνουμε έτσι τον κόσμο από την ιερά εξομολόγηση; Αυτό είναι το ερώτημά μου αλλά μαζί και το παράπονό μου...

Όσο αφορά τα της "πλάνης"...Δεν θα ήμουν και τόσο σίγουρος. Ας αφήσουμε τον χρόνο να μιλήσει. Πολλές φορές τα φαινόμενα απατούν και οι πλανεμένοι γίνονται σοφοί , ενώ οι σοφοί πλανεμένοι...

Aπαντω μεσα από την εμπειρία μου...δλδ απο τα γεγονοτα που εχουν υποπέσει στην αντιληψη μου...οσα λεγει ο αγιος γεροντας αφορουν τους παντες...δεν εξαιρειται κανεις....στα διακονηματα-επαγγελματα μας ολοι κανουμε λαθη κατα καιρους...

πιο επιρρεπεις ειναι οσοι θεωρουν τους εαυτους τους "γέροντες"....και εκπίπτουν έτσι ευκολα στην πλανη του γεροντισμού...(βλ.αγιο Ιγνατιο Μπρατσιανινωφ)

οπως λεει στην Κλιμακα,πολλοι μουτσοι παριστανουν τους καπεταναιους...

στα περι πλάνης....ο χρονος παντα ειναι αδιαψευστος..μονο που για καποιους οταν παρελθει ο χρονος ισως ειναι πολυ αργά...γι αυτο και μίλησα για νηψη νωριτερα...

[YiaVi]

Για τα προβλήματα συνειδήσεως και τους άπειρους λογισμούς που δημιουργούν από αδιακρισία ορισμένοι πνευματικοί σε εξομολογουμένους, παραπέμπω σε πρόσφατη ομιλία-συνέντευξη του γέροντα Εφραίμ της Σκήτης του Αγίου Ανδρέα που μεταδόθηκε από τον Ρ/Σ της Εκκλησίας της Ελλάδος.

Δυστυχώς, οι περιπτώσεις αυτές υπάρχουν. Κλείνουμε τα μάτια μας. Το μυστήριο της μετανοίας ενεργείται βέβαια, αλλά... Και στις χειροτονίες ανθρώπων με σοβαρότατο κώλυμμα, το μυστήριο της ιερωσύνης ενεργείται. Και λοιπόν;
Γι' αυτό έγραψα και ξανάγραψα αυτό που λένε και οι Πατέρες και οι διακριτικοί πνευματικοί (δεν είναι δικά μου λόγια): Προσέχετε που πηγαίνετε να εξομολογηθείτε, και μάλιστα σε περιπτώσεις σοβαρών προβλημάτων και αμαρτημάτων!

[silver]

O Micha έγραψε :

Ύστερα, οι κανόνες αυτοί δεν έχουν το χαρακτήρα τής εκδικήσεως η τής τιμωρίας, αλλά τής διαπαιδαγωγήσεως, και δεν έχουν καμιά σχέση με αυτούς που επιβάλλονται από ορισμένους πνευματικούς κατά την εξομολόγηση, και οι οποίοι, είτε από υπερβάλλοντα ζήλο, είτε από άγνοια, εξαντλούν τα όρια τής τιμωρίας, χωρίς να αντιλαμβάνονται, ότι με τον τρόπο αυτό, αντί να κάνουν καλό, διαπράττουν έγκλημα. Εγώ, πάντα τους φωνάζω και τους συμβουλεύω: Όχι μεγάλες τιμωρίες. Αλλά σωστές συμβουλές. Γιατί, οι μεγάλες τιμωρίες, τροφοδοτούν τον άλλο (το διάβολο) με πλούσια πελατεία. Και αυτός, αυτό περιμένει. Αυτό καραδοκεί, και έχει πάντα ανοιχτές τις αγκάλες του για να τους δεχτεί! Και τους τάζει, μάλιστα, λαγούς με πετραχήλια...

Αδελφέ, επειδή ζω μέσα στην πλάνη, μπορείς να μου λύσεις μία απορία μου, και στά σύντομα αν είναι δυνατόν, διότι η ηλικία μου, όπως καλώς παρατήρησες, δεν μου αφήνει πολλά περιθώρια.
Όταν τελεί ο λειτουργός του Υψίστου το Μυστήριο της Θείας Ευχαριστίας, είτε είναι αγράμματος είτε είναι εγγράμματος, αμαρτωλός ή αιρετικός μη εισέτι καθαιρεθείς, εν ολίγοις, ό,τι και να είναι, το Μυστήριο επιτελείται εντός του Ναού, με την παρουσία μάλιστα Αγγέλων Αρχαγγέλων, Αγίων της Θριαμβευούσης Εκκλησίας κ.λ.π.
Όταν προσέρχομαι στο Μυστήριο της Εξομολογήσεως, είμαι έρμαιο της...μοίρας μου; Ούτε Άγγελοι, ούτε Αρχάγγελοι, εξαφανίστηκαν οι πάντες, ακόμη και Αυτός ο πανταχού παρών και τα πάντα πληρών Τριαδικός Θεός; Εάν δηλαδή τύχη και πέσω στα χέρια κάποιου αντίστοιχου Σίλβερ, καταστράφηκα! Αν και ο αψευδής Κύριος βεβαιώνει ότι "ου μη σε ανώ ουδ' ου μη σε εγκαταλίπω", ιδού λοιπόν και κάτι που δεν πρόβλεψε και Του ξέφυγε: Η εγκατάλειψη του Κώστα στα χέρια ενός ...εγκληματία εξομολόγου!!!!!
Αν δε λάβουμε υπ’ όψιν, ότι ο Κώστας, διανοητικώς μεν, δεν στέκεται καλώς, πνευματικώς δε, κατέχεται υπό δαιμονίου, ποιες οι πιθανότητες να βρεί άριστο εξομολόγο; Άρα η μόνη σκέψη, ανάλογη της ψυχοσωματικής μου κατάστασης, επιτάσσει να καθίσω εδώ που κάθομαι, για να γλιτώσω από κανά εγκληματία εξομολόγο : Εκ των δύο κακών το μη χείρον βέλτιστον!

============
Ο Όσιος Μελέτιος προς τον Βασιλέα Μιχαήλ τον αζυμίτη: Διατί λοιπόν συ βασιλεύ, παρέβλεψας τα ίδια λόγια του Χριστού, τα οποία λέγει εις το Ιερόν Ευαγγέλιον και τα των Αποστόλων του και τας μαρτυρίας των θείων Πατέρων και τους Ιερούς Κανόνας της Καθολικής Εκκλησίας και παρέδωκας τον εαυτόν σου εις αυτήν την πλάνην, και ζητείς να αθετήσωμεν τας Αποστολικάς Παραδόσεις; Αδύνατον είναι να γίνη τούτο και μη επιχειρής να κινής τα ακίνητα, διότι κάλλιον προτιμώμεν να απολέσωμεν την ζωήν μας παρά να απολέσωμεν την Ορθοδοξίαν μας.

[Melpomeni]

Σε συζήτηση με κλινική ψυχολόγο της Αθήνας, με εμπειρία απτον εκκλησιαστικό χώρο, μου είπε ότι δεν παραδέχεται τον όρο ''ορθόδοξη ψυχοθεραπεία''. Μου είπε χαρακτηριστικά ότι όταν ένας παπάς έχει στο πίσω μέρος του μυαλού του αυτα που λέει η εκκλησία, δεν μπορεί να κάνει ψυχοθεραπεία.

Επομένως όταν ένας παπάς για ''γιατριά της ψυχής'' επεμβαίνει στην ερωτική ζωή του ατόμου ή πολύ περισσότερο επιβάλλει και ''επιτίμια'', όλα αυτά δεν έχουν καμμια σχέση με την ψυχοθεραπεία.

Βασιλη σου συνιστω δυο βιβλια ,που νομιζω θα σε ενδιαφερουν: το πρωτο ειναι , " Ορθοδοξη Ψυχοθεραπεια ", του Πατρος Ιεροθεου Βλαχου.
Το δευτερο ,δεν ξερω αν κυκλοφορει στην Ελλαδα ειναι ενος Ψυχιατρου
M.Scott Peck, με τιτλο " People of the Lie " , the Hope for Healing the Human Evil.
Δεν εχεις προβλημα με τα αγγλικα, γραψε μου την διευθυνση σου σε π.μ.
να στο στειλλω.
Η Ορθοδοξη Ψυχοθεραπεια ,η Ιατρικη γενικα και η Ψυχιατρικη ειδικα,δεν αντιτασσονται η μια την αλλη. Ψυχη,εγκεφαλος,σωμα,υλη,πνευμα,παθησεις στο καθενα,και βλαβερες αλληλοεπιδρασεις , εξεταζονται και αντιμετωπιζονται και απο την Ορθοδοξια και απο την Επιστημη. Σε παραπλησιους,επικοινωνουντας,αλλα οχι συγκεχυμενους τομεις η καθε μια.
Αντιμετωπιζονται και θεραπευονται, οσο ειναι δυνατον και επιτρεπτο στη ανθρωπινη φυση και κατασταση μας.

[lovethink]

το πρωτο ειναι , " Ορθοδοξη Ψυχοθεραπεια ", του Πατρος Ιεροθεου Βλαχου.
.

Tό΄χω τό΄χω :D

[vasilis_m21]

Μελπομένη αυτον τον καιρό έχω διάβασμα για εξετάσεις, δεν προλαβαίνω να διαβάσω βιβλία αν και πολύ θα το θελα
. Το βιβλίο ''Ορθόδοξη Ψυχοθεραπεία'' το έχω διαβάσει αλλά εξακολουθώ να έχω την εντύπωση ότι οι Ψυχολόγοι και οι Ψυχοθεραπευτές είναι επιφυλακτικοί σχετικά με θρησκευτικές ιδέες και θρησκευτικές παραδοχές. Και στην πράξη το βλέπουμε αυτό, άλλη γραμμή ακολουθεί ένας ψυχολόγος κι άλλη ένας παπάς-εξομολόγος.

[lovethink]

Μελπομένη αυτον τον καιρό έχω διάβασμα για εξετάσεις, δεν προλαβαίνω να διαβάσω βιβλία αν και πολύ θα το θελα
. Το βιβλίο ''Ορθόδοξη Ψυχοθεραπεία'' το έχω διαβάσει αλλά εξακολουθώ να έχω την εντύπωση ότι οι Ψυχολόγοι και οι Ψυχοθεραπευτές είναι επιφυλακτικοί σχετικά με θρησκευτικές ιδέες και θρησκευτικές παραδοχές. Και στην πράξη το βλέπουμε αυτό, άλλη γραμμή ακολουθεί ένας ψυχολόγος κι άλλη ένας παπάς-εξομολόγος.

Στο συγκεκριμένο βιβλίο βέβαια ξενέρωσα σφόδρα όταν διάβασα σε ένα σημείο που λέει "ο άνθρωπος πρέπει να περιορίζει την καλιτεχνική και πολιτισμική δημιουργία αλλά να αντιγράφει όπως κάνουν οι μοναχοί"
Δεν μπορώ να φανταστώ ότι πρέπει να αποφεύγουμε την καλιτεχνική και πολιτισμική δημιουργία .Τι θα γίνουμε αγροίκοι ?
Θα υβρίσουμε και την ομορφιά τώρα ? εντάξει τον έρωτα πάει τον ξεπαστρέψαμε .Τον κάναμε ισάξιο του σατανά , το ίδιο θα κάνουμε και με τον πολιτισμό και την δημιουργία ?
Με ενόχλησε αυτό αρκετά

[yparxei]

ωρες ωρες σκεφτομαι ο Χριστος που μας βλεπει,μας ακουει μας διαβαζει τι θα σκεφτεται για ολους εμας...Παει το μυαλο μου στο ΟΥΑΙ ΥΜΙΝ...για να μην πω σε χειροτερα...καπως ετσι διαβαζοντας την καινη διαθηκη νιωθω οτι τα πραγματα δεν ειναι ευκολα για να μπουμε στην νεα γη του Θεου,οπως νομιζουμε(πιο σωστα νομιζα)...ετσι αυτη η εικονα του καλου Θεου που εχουμε στο μυαλο μας ως ενος σοφου καλοκαγαθου παππου περιγραφει μεν πολλες απο τις ιδιοτητες του παντοδυναμου,αλλα δεν αναφερει την σημαντικοτερη, την δικαιοσυνη...

σχετικο,ασχετο το ποστ μου...

[yparxei]

π.χ για τις πανελληνιες ,για την δουλεια μας,την σχολη κοπιαζουμε μοχθουμε σκιζομαστε...και τελικα τελικα αν το καλοσκεφτουμε δνε ειναι δα και κατι αξιολογο αυτο ακομα και αν πετυχουμε τον στοχο...ποσο μαλλον για την νεα γη ..που ειναι αιωνια και τελεια...θα πρεπε να υπαρχει και αναλογη προσπαθεια και δεν με βλεπω καλα...πολυ αψηφιστα την πηραμε την υποθεση...και πολυ ριζωσαμε στα ματαια αυτου του κοσμου(με ημερομηνια ληξης)...
Προγραμματιζουμε,βαζουμε στοχους,θελουμε ,αγοραζουμε σνα να μην υπαρχει αυριο...λες και θα αμστε αιωνιοιε δω μεσα...με αγχωνει η αολη κατασταση τεσπα...
θα ηθελα να σας δωσω ενα site που με προκαλεσε ανατριχιλα...δειχνει νεους που πεθαναν...απο διαφορους λογους...πολλοι απιστευτοι,αλλοι κοινοι...αλλα νεους..ομορφους...με την ζωη μεσα τους...δειχνει τα μηνυματα τους πριν φυγουν τους φιλους τους...στο space..αυτη η συντριβη ενος ομορφου νεαρου προσωπου με εχει αφησει αναυδο..γιατι δεν την συνηθιζω...η γνωριμια με τον νεο...το τι εγραφε στα φορουμ...τελοςπαντων...Ο θανατος ειναι κλεφτης αυτο αποκομισα...σαν να σε καλει καποιος σε ενα ταξιδι και εσυ να πρεπε ηδη να αρχιζεις τις βαλιτσες σου...
συγγνωμη για το καθατλιπτικο του ποστ...επηρεασμενος απο την σελιδα ειμαι

[yparxei]

και τελικα λεω πως θα πρεπε να υπαρχει κουμπι επεξεργασιας...στο φορουμ...διεκδικει παγκοσμια πρωτοτυπια...γινονται λαθη και τελος.οτι γραφτηκε γραφτηκε...με εκνευριζει η ολη κατασταση :)