Σκληρή επιστολή πρός την Ιερά Κοινότητα του Αγίου Όρους
Συντονιστής: Συντονιστές
Βέβαια, το είπα και σε άλλο σημείο, ο Πάπας Βενέδικτος είναι απλά μία συντηρητική παρένθεση στον Ρ/καθολικισμό, μία προσπάθεια των ηγετικών κύκλων της Ρ/καθολικής εκκλησίας να σταματήσουν τον ασταμάτητο κατήφορο. Εγώ περιμένω τον επόμενο Πάπα (αν θέλει βέβαια ο Θεός να ζω) για να γελάσω. Και θα γελάσουμε πολύ, να είστε σίγουροι...
Τώρα, να πω κάτι και θα γίνω για μια ακόμη φορά κακός και δυσάρεστος (αλλά ο βρεγμένος την βροχή δεν τη φοβάται...).
Μιλάμε πολλές φορές για το δράμα του Πατριαρχείου, και όντως έτσι είναι. Οι άνθρωποι και ο θεσμός ζουν υπό συνεχή πίεση εδώ και δεκαετίες. Κάποιες διπλωματικές τους κινήσεις, επόμένως (κάποιες, όχι όλες), είμαι διατεθειμένος να τις καταλάβω.
Από την άλλη ομως, σε όσους ξέρουν τα πράγματα λίγο καλύτερα, είναι γνωστό ότι ορισμένοι άγαμοι κληρικοί διαμένοντες εν Κωνσταντινουπόλει διάγουν βίο πολυτελέστατο, και λοιπά και λοιπά, με ταξίδια αναψυχής πολυτελέστατα και λοιπά και λοιπά. Και όλα αυτά με έξοδα από τα κονδύλια του Υπουργείου Εξωτερικών, δηλαδή ημών των ελλήνων φορολογουμένων. Ας πούμε, επί υπουργείας προηγουμένου Υπουργού Εξωτερικών (όχι της κυβέρνησης αυτής), ο Υπουργός είχε γίνει έξαλλος από φέσια ασυλλήπτου ύψους, για αγορά πλήθους ειδών πολυτελείας και τα οποία "άφησαν" υψηλόβαθμα στελέχη του Πατριαρχείου (δηλαδή επίσκοποι μετά της συνοδείας τους) κατά την επίσκεψή τους σε μεγάλη ευρωπαϊκή πρωτεύουσα. Μου είπαν το ποσό και έμεινα άναυδος. Και φυσικά αυτό το ποσό το πλήρωσε το Υπ.Εξ., παρά τα μπινελίκια που έριξε (και δικαίως) ο τότε Υπουργός (και νυν βουλευτής και προβεβλημένος πολιτικός). Αυτά για όσους θέλουν να δουν και πέρα από τη βιτρίνα...
Τώρα, να πω κάτι και θα γίνω για μια ακόμη φορά κακός και δυσάρεστος (αλλά ο βρεγμένος την βροχή δεν τη φοβάται...).
Μιλάμε πολλές φορές για το δράμα του Πατριαρχείου, και όντως έτσι είναι. Οι άνθρωποι και ο θεσμός ζουν υπό συνεχή πίεση εδώ και δεκαετίες. Κάποιες διπλωματικές τους κινήσεις, επόμένως (κάποιες, όχι όλες), είμαι διατεθειμένος να τις καταλάβω.
Από την άλλη ομως, σε όσους ξέρουν τα πράγματα λίγο καλύτερα, είναι γνωστό ότι ορισμένοι άγαμοι κληρικοί διαμένοντες εν Κωνσταντινουπόλει διάγουν βίο πολυτελέστατο, και λοιπά και λοιπά, με ταξίδια αναψυχής πολυτελέστατα και λοιπά και λοιπά. Και όλα αυτά με έξοδα από τα κονδύλια του Υπουργείου Εξωτερικών, δηλαδή ημών των ελλήνων φορολογουμένων. Ας πούμε, επί υπουργείας προηγουμένου Υπουργού Εξωτερικών (όχι της κυβέρνησης αυτής), ο Υπουργός είχε γίνει έξαλλος από φέσια ασυλλήπτου ύψους, για αγορά πλήθους ειδών πολυτελείας και τα οποία "άφησαν" υψηλόβαθμα στελέχη του Πατριαρχείου (δηλαδή επίσκοποι μετά της συνοδείας τους) κατά την επίσκεψή τους σε μεγάλη ευρωπαϊκή πρωτεύουσα. Μου είπαν το ποσό και έμεινα άναυδος. Και φυσικά αυτό το ποσό το πλήρωσε το Υπ.Εξ., παρά τα μπινελίκια που έριξε (και δικαίως) ο τότε Υπουργός (και νυν βουλευτής και προβεβλημένος πολιτικός). Αυτά για όσους θέλουν να δουν και πέρα από τη βιτρίνα...
kotsos
Καταρχήν να τονίσω ότι δεν είμαι φοιτητής της Θεολογίας και προς Θεού δεν επιδιώκω να επαινηθώ ως Ομολογητής του Καναπέ από σύγχρονους Μάρτυρες της Νεωτεριστικής Ισοπεδωτικής Παγκοσμιοποίησης. Σπούδασα και μελέτησα το Ευρωπαϊκό και Διεθνές Οικοδόμημα και από εκεί συμπέρανα πάρα πολλά για τον τρόπο με τον οποίο δρα η έδρα του Βατικανού. Από τότε πέρασαν αρκετά χρόνια και η ζωή με μπόλιασε με τον συγχρωτισμό μου με χαριτωμένα γεροντάκια και σε βάθος έρευνα για το Ορθόδοξο Πνεύμα. Μόνος μου βέβαια τίποτα δεν θα πετύχαινα. Δεν επιδιώκω δάφνες και ούτε είμαι μαχητικότερος άλλων. Προς Θεού !! Βέβαια δεν καταλαβαίνω γιατί απολογούμε; Κάποιος όπως αντιλαμβάνομαι επιχείρησε να με μειώσει και σύστηθω να αποσυρθώ στα έδρανα του Πανεπιστημίου....Γνωστή τακτική κάποιων να φιμώσουν τους αντιδρώντες που όπως διατέινονται είναι μειοψηφία !!!! Ας απαντήσουν όμως με επιχειρήματα για το διακύβευμα !!!!!!!!!
".....γιατί πιστεύουν οτι η κίνηση αυτή βοηθά την εδραίωση και επέκταση της Ορθοδοξίας..." Τι σημαίνει άραγε αυτό; Με διπλωματίες και με πολιτικες πρακτικές θα εδραιωθεί η Ορθοδοξία. Δεν έχετε μαθει ότι η Αλήθεια απέχει μακρά του κόσμου και μεταφέρει το άρωμα της μέσα από τις ασταμάτητες μέλισσες του Ευαγγελίου. Έχετε μελετήσει πως εδραιώθηκε η έδρα του Βατικανού στην Ιστορία των Διεθνών Σχέσεων; Γνωρίζετε ότι κατέχει θέση παρατηρητή στον Παγκόσμιο Οργανισμό Εμπορίου και στους άλλους Διεθνούς Οργανισμούς; Μήπως πρέπει και το Σεπτό μας Πατριαρχείο να συμβληθεί με τους Οργανισμούς αυτούς; Διπλωματία δεν ασκούμς. Αλλά αυτό που αναρωτιέμαι είναι πως με τα μέσα άσκησης των διπλωματικών διαπραγματεύσεων θα διαδοθεί το πνευμα του Ευαγγελίου; Μελετήστε λίγο την πρακτική των Διεθνών Οργανισμών για να σμπεράνετε πως αυτά τα εργαλεία είναι καθαρά κοσμικά και καθένας επιχειρεί να επιβάλλει τα συμφέροντα του και να προωθήσει την δική του θέση. Ισορροπία Δυνάμεων ονομάζεται στην Ρεαλιστική προσέγγιση των Διεθνών Σχέσεων. Γιατί τα λέω αυτά; Μα απλούστατα γιατί αποτελούν προβληματισμό μου για την συμμετοχή του Πατριαρχείου μας στις διαδικασίες αυτές. Θέλω κάποιος να μ' απαντήσει γιατί; Αν ο λόγος είναι η εδραίωση της Ορθόδοξης Αλήθειας τότε πλανώνται πλάνη Οικτράν διότι άλλοι είναι οι όροι αυτού του παιχνιδιού !!!! Τέτοιες πρακτικές δεν χωρούν στο Ορθόδοξο Πνεύμα και ήθος. Είναι σαν την μύγα μέσα στο γάλα. Μελετήστε και θα δείτε.
Κάποιος μίλησε για παραδείγματα από το παρελθον. Αν μπορεί να μας αναφέρει παραδείγματα Αγίων που επιθύμασαν να εδραιωθεί η Αλήθεια μέσω συμμετοχής σε Εργαλεία Προώθησης Συμφερόντων (Διεθνείς Οργανισμοί π.χ. Παγκόσμιο Συμβούλιο Εκκλησιών κ.α.) Πουθενά δεν συνάδουν αυτά με το Ευαγγέλιο και τους λόγους των Αγίων. Οι Άγιοι ομολογούσαν και έκραζαν την αλήθεια ήταν Πρεσβευτές της Ορθοδόξου Πίστεως και όχι Διαπραγματευτές....
Σέβομαι τον Πατριάρχη μας όπως και τον Μακαριώτατο αλλά θλίβομαι για τις κινήσεις τους. Αποτελούν πρακτικές προσαρμογής στο σύγχρονο παγκοσμιοποιημένο "φιλειρηνικό" περιβάλλον.
Θεωρείτε μειοψηφία τους αντιδρώντες (αν και διαφωνώ με αυτή την άποψη) αλλά εκ της μικρής ζύμης τι φύραμα προήλθε;
".....γιατί πιστεύουν οτι η κίνηση αυτή βοηθά την εδραίωση και επέκταση της Ορθοδοξίας..." Τι σημαίνει άραγε αυτό; Με διπλωματίες και με πολιτικες πρακτικές θα εδραιωθεί η Ορθοδοξία. Δεν έχετε μαθει ότι η Αλήθεια απέχει μακρά του κόσμου και μεταφέρει το άρωμα της μέσα από τις ασταμάτητες μέλισσες του Ευαγγελίου. Έχετε μελετήσει πως εδραιώθηκε η έδρα του Βατικανού στην Ιστορία των Διεθνών Σχέσεων; Γνωρίζετε ότι κατέχει θέση παρατηρητή στον Παγκόσμιο Οργανισμό Εμπορίου και στους άλλους Διεθνούς Οργανισμούς; Μήπως πρέπει και το Σεπτό μας Πατριαρχείο να συμβληθεί με τους Οργανισμούς αυτούς; Διπλωματία δεν ασκούμς. Αλλά αυτό που αναρωτιέμαι είναι πως με τα μέσα άσκησης των διπλωματικών διαπραγματεύσεων θα διαδοθεί το πνευμα του Ευαγγελίου; Μελετήστε λίγο την πρακτική των Διεθνών Οργανισμών για να σμπεράνετε πως αυτά τα εργαλεία είναι καθαρά κοσμικά και καθένας επιχειρεί να επιβάλλει τα συμφέροντα του και να προωθήσει την δική του θέση. Ισορροπία Δυνάμεων ονομάζεται στην Ρεαλιστική προσέγγιση των Διεθνών Σχέσεων. Γιατί τα λέω αυτά; Μα απλούστατα γιατί αποτελούν προβληματισμό μου για την συμμετοχή του Πατριαρχείου μας στις διαδικασίες αυτές. Θέλω κάποιος να μ' απαντήσει γιατί; Αν ο λόγος είναι η εδραίωση της Ορθόδοξης Αλήθειας τότε πλανώνται πλάνη Οικτράν διότι άλλοι είναι οι όροι αυτού του παιχνιδιού !!!! Τέτοιες πρακτικές δεν χωρούν στο Ορθόδοξο Πνεύμα και ήθος. Είναι σαν την μύγα μέσα στο γάλα. Μελετήστε και θα δείτε.
Κάποιος μίλησε για παραδείγματα από το παρελθον. Αν μπορεί να μας αναφέρει παραδείγματα Αγίων που επιθύμασαν να εδραιωθεί η Αλήθεια μέσω συμμετοχής σε Εργαλεία Προώθησης Συμφερόντων (Διεθνείς Οργανισμοί π.χ. Παγκόσμιο Συμβούλιο Εκκλησιών κ.α.) Πουθενά δεν συνάδουν αυτά με το Ευαγγέλιο και τους λόγους των Αγίων. Οι Άγιοι ομολογούσαν και έκραζαν την αλήθεια ήταν Πρεσβευτές της Ορθοδόξου Πίστεως και όχι Διαπραγματευτές....
Σέβομαι τον Πατριάρχη μας όπως και τον Μακαριώτατο αλλά θλίβομαι για τις κινήσεις τους. Αποτελούν πρακτικές προσαρμογής στο σύγχρονο παγκοσμιοποιημένο "φιλειρηνικό" περιβάλλον.
Θεωρείτε μειοψηφία τους αντιδρώντες (αν και διαφωνώ με αυτή την άποψη) αλλά εκ της μικρής ζύμης τι φύραμα προήλθε;
-
stratos
- Κορυφαίος Αποστολέας

- Δημοσιεύσεις: 2298
- Εγγραφή: Δευ Νοέμ 14, 2005 6:00 am
- Τοποθεσία: Ηλίας @ Θεσσαλονίκη
Αρκετα παραδειγματα απο την εκκλησιαστικη Ιστορια αποδεικνυουν οτι απο την εμφανιση της αιρετικης διδασκαλιας μεχρι την τελικη καταδικη της μεσολαβουσε ενα διαστημα,μικρο η μεγαλο.
στην περιοδο αυτη η Εκκλησια προσπαθουσε δια των εκπροσωπων της να φερει σε μετανοια τους ,καινους. διδασκαλους,εφαρμοζουσα την ΑΝΕΓΝΩΡΙΣΜΕΝΗ απο ολους τους αγιους Πατερες γραμμη της ΟΙΚΟΝΟΜΙΑΣ.
Ετσι πχ ,ενω ο Μονοθελητισμος αρχισε να κηρυττει το 615 ,οι κυριοι πολεμιοι του ,αγιοι Σοφρωνιος και Μαξιμος,δεν φαινεται να εχουν διακοψει την επικοινωνια με τους αιρετικους προ των Συνοδων της Δυσεως (640-649) που τους αναθεματισαν...
στην περιοδο αυτη η Εκκλησια προσπαθουσε δια των εκπροσωπων της να φερει σε μετανοια τους ,καινους. διδασκαλους,εφαρμοζουσα την ΑΝΕΓΝΩΡΙΣΜΕΝΗ απο ολους τους αγιους Πατερες γραμμη της ΟΙΚΟΝΟΜΙΑΣ.
Ετσι πχ ,ενω ο Μονοθελητισμος αρχισε να κηρυττει το 615 ,οι κυριοι πολεμιοι του ,αγιοι Σοφρωνιος και Μαξιμος,δεν φαινεται να εχουν διακοψει την επικοινωνια με τους αιρετικους προ των Συνοδων της Δυσεως (640-649) που τους αναθεματισαν...

-
stratos
- Κορυφαίος Αποστολέας

- Δημοσιεύσεις: 2298
- Εγγραφή: Δευ Νοέμ 14, 2005 6:00 am
- Τοποθεσία: Ηλίας @ Θεσσαλονίκη
1. Οι αιρετικοί αποκαλούνται καταχρηστικά «Εκκλησιες» από πολλούς παλαιούς Πατέρας, χωρίς φυσικά να εννοούν, ότι μαζί τους συναποτελούμε την Μια Εκκλησια. «Εκκλησιες» ονομάζονται οι αιρετικοί και στις πατριαρχικές Εγκυκλιους του 1902 (καθώς και «αναδενδράδες του Χριστιανισμού») και του 1904, οι οποίοι «τη Παναγία Τριάδι και αυτοί πιστεύοντες και τω ονόματι του Κυρίου ημών Ιησου Χριστού σεμνυνόμενοι, τη χάριτι του Θεού σωθήναι ελπίζουσι»!76 Ο π. Νικόλαος αποκρύβει φυσικά τις δύο ανωτέρω Εγκυκλιους, διότι διαφορετικά κινδυνεύουν και οι Ζηλωταί να χαρακτηρισθούν ως αιρετικοί, εφόσον αποσχίσθηκαν από την "αιρετική" Εκκλησια μόλις το 1924
.......................................................................................................
Αν όμως όλα αυτά αποτελούν πλήρη ένωσι, γιατί οι σοφοί Μακάριος ο Πατμιος, Αθανασιος ο Παριος, Νικόδημος δεν διέκοψαν την εκκλησιαστική κοινωνία με όσους επισκόπους διέπρατταν παρόμοιες παρανομίες η με τούς Λατινόφρονας η με όσους επέτρεπαν στούς αιρετικούς να εξομολογούν και να διδάσκουν τον Ορθοδοξο κλήρο και λαο;
..................................................................................................
Η Οικονομία συναντάται και στην περίπτωση της στάσεως έναντι των Λατίνων. Στο ανωτέρω συμπέρασμα καταλήγουμε και αν ακόμη δεχθούμε την ακραία περίπτωση, ότι οι πάπες εκήρυξαν επισήμως την αίρεση του Φιλόκβε από το 1009
Λέγει λοιπόν ο ιερός Δοσίθεος, ότι οι υπόλοιποι πατριάρχες δεν διέγραψαν το όνομα του πάπα από τα Δίπτυχα το 1009, αλλ' έπειτα από σαρανταπέντε έτη (1054). Εννοείται βεβαίως ότι η Κωνσταντινούπολη ήταν ενωμένη με τα ανωτέρω πατριαρχεία καθ' όλο αυτό το διάστημα. Η Οικονομία αυτή έναντι των Λατίνων έγινε επειδή «οι Πατριάρχαι κατά το αρχαίον εκκλησιαστικόν έθος, μάλλον του Κηρουλαρίου ενεργούντες το κανονικόν δίκαιον, εξεδέχοντο την διόρθωσιν της ρωμαϊκής Εκκλησίας, όθεν και εμακροθύμουν».«Οι Ανατολικοί (δηλαδή) οικονομικώς, σεσιγήκασιν επί πολύν καιρόν, οιόμενοι τους Ιταλούς προς τα κρείττω μετακινήσαι τας καινοτομίας αυτών, μείναντας δε εν τη οικεία πεισμονή, απέβαλον αυτούς της εκκλησιαστικής ενώσεως»
Όταν επίσης ο άγιος Γρηγόριος (πατήρ του αγίου Γρηγορίου του Θεολόγου) υπέγραψε από απλότητα ένα ημιαρειανικό σύμβολο (361), οι μοναχοί διέκοψαν την επικοινωνία μαζί του. Ο άγιος Γρηγόριος όμως και άλλοι δεν τον εχώρισαν. Αυτό το αποκρύπτουν συνήθως οι Ζηλωτές καθώς και τις κρίσεις του ιερού πατρός για τους μοναχούς. Η ένωση επετεύχθη, αφού ο υιός Γρηγόριος έπεισε τον πατέρα του να εκφωνήση δημοσίως ένα Ορθόδοξο Σύμβολο (364) Επί πλέον δε στον α΄ Ειρηνικό του λόγο, επί τη ενώσει των διεστώτων, ο μέγας Θεολόγος ελέγχει εμμέσως τους μοναχούς για ανταρσία, ταχύτητα και αυθάδεια. Τους συμβουλεύει να μη επιστρέψουν στον «ίδιον έμετον», καθώς και το ότι είναι προτιμότερο να μένουμε στο κοινό σώμα της Εκκλησίας, όταν δεν είμεθα τελείως σίγουροι.

-
Misha
- Κορυφαίος Αποστολέας

- Δημοσιεύσεις: 3872
- Εγγραφή: Δευ Δεκ 26, 2005 6:00 am
- Τοποθεσία: http://clubs.pathfinder.gr/seraphim
- Επικοινωνία:
stratos έγραψε: Ετσι πχ ,ενω ο Μονοθελητισμος αρχισε να κηρυττει το 615 ,οι κυριοι πολεμιοι του ,αγιοι Σοφρωνιος και Μαξιμος,δεν φαινεται να εχουν διακοψει την επικοινωνια με τους αιρετικους προ των Συνοδων της Δυσεως (640-649) που τους αναθεματισαν...
ο άγιος Μάξιμος ο Ομολογητης δεν υπήρξε ιερευς ..ετσι δεν τιθεται μνημονευσεως καποιου επισκοπου αλλα κοινωνιας με με αυτον...για να δουμε τι λέει:
«Ει και ο βασιλεύς και ο Πατριάρχης και η Σύνοδος γράψωσι προς τον Ρώμης έγγραφον συγκατάθεσιν της πίστεως κατά το εικός, εγώ πάλιν ου κοινωνώ υμίν, επειδή εν τοις Διπτύχοις μνημονεύετε Σεργίου, Πύρρου, Παύλου και Κύρου, οίτινες έξαρχοι κεχρηματίκασι της αιρέσεως, και ου μόνον υπό τοσούτων Συνόδων ανεθεματίσθησαν εν Ιεροσολύμοις, εν Ρώμη και εν Αφρική, αλλά και απέθανον εν τη αιρέσει και τω χωρισμώ τω από της καθόλου Εκκλησίας, και επειδή ημείς εκείνοις κοινωνείτε, ει και Ορθόδοξοι γένησθε, ου κοινωνώ υμίν, επειδή κοινωνείτε τοις ακοινωνήτοις»
δλδ "ακομη κι αν ο Πατριαρχης κι ολη η Συνοδος του Πατριαρχειου Κων/πολεως γραψουν εγγραφη συγκαταθεση πιστεως (εννοει αποκηρυξη του μονοθελητισμου) εγω (εννοει τον εαυτο του ο αγιος Μαξιμος) δεν συγκοινωνω μαζι σας επειδη στα διπτυχα σας μνημονευετε τους Σεργιο,Πυρρο,Παυλο και Κυρο οι οποίοι ηταν επικεφαλης της αιρεσεως,καταδικαστηκαν απο συνοδους στα Ιεροσολυμα,στη Ρωμη και στην Αφρικη αλλα και πεθαναν στην αιρεση,χωρισμενοι απο την καθολικη Εκκλησια.Επειδη κοινωνειτε με αυτους δεν κοινωνω μαζι σας ακομη κι αν γινετε Ορθοδοξοι...."
σημ.Μisha:ΠΟΙΟΣ ΜΝΗΜΟΝΕΥΕΙ ΑΙΡΕΤΙΚΟ ΣΕ ΟΡΘΟΔΟΞΟ ΝΑΟ ΣΗΜΕΡΑ;;;ΚΑΙ ΤΙ ΘΑ ΕΛΕΓΕ Ο ΑΓΙΟΣ ΜΑΞΙΜΟΣ ΓΙΑ ΛΟΓΟΥ ΤΟΥ;;;;
<div><img width="158" height="171" border="0" src="whiteangelap0.jpg" /></div><br />
Να προσθέσω και κάτι άλλο σχετικά με τα κονδύλια που ρέουν προς το Πατριαρχείο εκ μέρους του (περιφρονούμενου συχνά από τους πατριαρχικούς κύκλους) "κράτους των Αθηνών" ή "ελλαδικού κράτους", το οποίο εντούτοις αντλεί από τους έλληνες φορολογούμενους για να συντηρεί τον ιστορικό αυτό θεσμό.
Διάβαζα σε ιεραποστολικά περιοδικά για τις προσπάθειες των νεόφυτων αλλά θερμών πιστών Ορθοδόξων της Κολομβίας να αγοράσουν ένα κτίριο για να το μετατρέψουν σε εκκλησία, δεν θυμάμαι σε ποια πόλη. Τα χρήματα αυτά δεν τα έχουν και οι άνθρωποι κάνουν έκκληση σε ιεραποστολικούς συλλόγους στην Ελλάδα να βοηθήσουν. Νομίζω ότι είχαν δώσει ένα ποσό ως προκαταβολή. Αν παρέλθει κάποια προθεσμία, που μάλλον έχει παρέλθει, η προκαταβολή μαζί με το κτίριο, χάνονται! Και ενδεχομένως να έχουν χαθεί... Οι προσπάθειες που καταβάλλουν οι άνθρωποι εκεί, καθώς και η φτωχή Ιερά Μητρόπολις Παναμά του Οικουμενικού Πατριαρχείου, με μητροπολίτη τον κ. Αθηναγόρα, Ελληνοαμερικανό, είναι συγκινητικές.
Εδώ ως απλός Χριστιανός αναρωτιέμαι: Τα διάφορα ταξίδια και συνέδρια των κληρικών του Πατριαρχείου, τα πανάκριβα δώρα και οι χρυσοί σταυροί ως παράσημα (και σε Ουνίτες!), η διαμονή σε πολυτελή ξενοδοχεία, για να μην πω τον ιδιωτικό πολυτελέστατο βίο τινών εξ αυτών, και όλα αυτά χάρη στα χρήματα του καθυβριζόμενου "ελλαδικού Κράτους", μήπως θα έπρεπε λίγο να κοπούν και να δοθούν εκεί όπου υπάρχει ανάγκη;
Για σκεφτείτε: Ποιά θα ήταν η καλύτερη προβολή της Ορθοδοξίας και της Ελλάδας; Το να δοθούν κάποια χρήματα να αποκτήσουν οι αδελφοί μας Κολομβιανοί εκκλησία και να συντηρήσουν τα ορφανοτροφεία που έχουν ή να χρηματοδοτούνται αδρά επίσκοποι του Πατριαρχείου άνευ ποιμνίου, περιφερόμενοι από πόλη σε πόλη και από χώρα σε χώρα μετά της συνοδείας αυτών, κάνοντας ζωή που ούτε στο όνειρό μας δεν την έχουμε φανταστεί οι περισσότεροι από εμάς;:?:
Μήπως στο Υπ.Εξ. κάποιοι θα έπρεπε να ανοίξουν λίγο περισσότερο τα μάτια τους και να δουν ποιο είναι πραγματικά το συμφέρον της Ελλάδας;;;
Μήπως δηλ. το συμφέρον της χώρας μας δεν είναι πραγματικά αυτό που κάποιοι (αδαείς στα εκκλησιαστικά) δημοσιογράφοι διατείνονται ότι είναι;
Διάβαζα σε ιεραποστολικά περιοδικά για τις προσπάθειες των νεόφυτων αλλά θερμών πιστών Ορθοδόξων της Κολομβίας να αγοράσουν ένα κτίριο για να το μετατρέψουν σε εκκλησία, δεν θυμάμαι σε ποια πόλη. Τα χρήματα αυτά δεν τα έχουν και οι άνθρωποι κάνουν έκκληση σε ιεραποστολικούς συλλόγους στην Ελλάδα να βοηθήσουν. Νομίζω ότι είχαν δώσει ένα ποσό ως προκαταβολή. Αν παρέλθει κάποια προθεσμία, που μάλλον έχει παρέλθει, η προκαταβολή μαζί με το κτίριο, χάνονται! Και ενδεχομένως να έχουν χαθεί... Οι προσπάθειες που καταβάλλουν οι άνθρωποι εκεί, καθώς και η φτωχή Ιερά Μητρόπολις Παναμά του Οικουμενικού Πατριαρχείου, με μητροπολίτη τον κ. Αθηναγόρα, Ελληνοαμερικανό, είναι συγκινητικές.
Εδώ ως απλός Χριστιανός αναρωτιέμαι: Τα διάφορα ταξίδια και συνέδρια των κληρικών του Πατριαρχείου, τα πανάκριβα δώρα και οι χρυσοί σταυροί ως παράσημα (και σε Ουνίτες!), η διαμονή σε πολυτελή ξενοδοχεία, για να μην πω τον ιδιωτικό πολυτελέστατο βίο τινών εξ αυτών, και όλα αυτά χάρη στα χρήματα του καθυβριζόμενου "ελλαδικού Κράτους", μήπως θα έπρεπε λίγο να κοπούν και να δοθούν εκεί όπου υπάρχει ανάγκη;
Για σκεφτείτε: Ποιά θα ήταν η καλύτερη προβολή της Ορθοδοξίας και της Ελλάδας; Το να δοθούν κάποια χρήματα να αποκτήσουν οι αδελφοί μας Κολομβιανοί εκκλησία και να συντηρήσουν τα ορφανοτροφεία που έχουν ή να χρηματοδοτούνται αδρά επίσκοποι του Πατριαρχείου άνευ ποιμνίου, περιφερόμενοι από πόλη σε πόλη και από χώρα σε χώρα μετά της συνοδείας αυτών, κάνοντας ζωή που ούτε στο όνειρό μας δεν την έχουμε φανταστεί οι περισσότεροι από εμάς;:?:
Μήπως στο Υπ.Εξ. κάποιοι θα έπρεπε να ανοίξουν λίγο περισσότερο τα μάτια τους και να δουν ποιο είναι πραγματικά το συμφέρον της Ελλάδας;;;
Μήπως δηλ. το συμφέρον της χώρας μας δεν είναι πραγματικά αυτό που κάποιοι (αδαείς στα εκκλησιαστικά) δημοσιογράφοι διατείνονται ότι είναι;
kotsos
Παρακαλώ αν γίνετε να μου πείτε αν οι Άγιοι χρησιμοποιούσαν τα εργαλεία των Διεθνών Σχέσεων της εποχής τους για την προώθηση της Ορθοδόξου Πίστεως. Αν όντως χρησιμοποιήθηκαν τα εργαλεία αυτά γιατί δεν καταγράφτηκαν στην Ιστορία των Διπλωματικών Σχέσεων;Αν είχαν χρησιμοποιηθεί τότε γιατί το Πατριαρχείο δεν μετεξελλήχτηκε σε κράτος; Τώρα μην μου αναφέρετε τους Άγιους Κολλυβάδες γιατί οι ίδιοι επέκρινάν με αυστηρό τρόπο τους αιρετικούς συγχωτισμούς !!
Κάτι άλλο θα ήθελα το forum να μάθει. Τι προηγούμενες μέρες στην Παραλία του Βόλου Προτεστάντες μοίραζαν βιβλία του Αρχιεπισκόπου Αθηνών Χριστοδουλου και του νυν Δημητριάδος Ιγνάτιου. Όπως μας εξήγησαν και οι της Επισκοπής και οι εκπρόσωποι των Προτεσταντών οι σχέσεις μας είναι πολύ καλές και γι' αυτό θα πρέπει να διαδίδεται ο λόγος του Θεού. Γι' αυτό κανείς να μην εκπλαγεί αν μεθαύριο σε κάποια εκκλησία του Βόλου κάποιος ιερέας μοιράζει Βιβλία Προτεσταντικά.
Κάτι άλλο θα ήθελα το forum να μάθει. Τι προηγούμενες μέρες στην Παραλία του Βόλου Προτεστάντες μοίραζαν βιβλία του Αρχιεπισκόπου Αθηνών Χριστοδουλου και του νυν Δημητριάδος Ιγνάτιου. Όπως μας εξήγησαν και οι της Επισκοπής και οι εκπρόσωποι των Προτεσταντών οι σχέσεις μας είναι πολύ καλές και γι' αυτό θα πρέπει να διαδίδεται ο λόγος του Θεού. Γι' αυτό κανείς να μην εκπλαγεί αν μεθαύριο σε κάποια εκκλησία του Βόλου κάποιος ιερέας μοιράζει Βιβλία Προτεσταντικά.
Re: kotsos
Ο απλός και αδαής Ορθόδοξος Χριστιανός, όταν δει ότι οι Προτεστάντες μοιράζουν βιβλία του Αρχιεπισκόπου κ. Χριστοδούλου ή του Σεβ. κ. Ιγνατίου, θα πάρει άκριτα και το δικό τους βιβλίο με τις αιρετικές διδασκαλίες και θα πειστεί εύκολα να πάει στην παρασυναγωγή τους, ως δήθεν μία "ανώδυνη" εναλλακτική επιλογή έναντι της Ορθόδοξης Εκκλησίας. Άλλωστε, δεν θα σου πουν "πάψε να είσαι Ορθόδοξος", θα πουν "έλα και σε εμάς να δεις".kotsos έγραψε: Κάτι άλλο θα ήθελα το forum να μάθει. Τι προηγούμενες μέρες στην Παραλία του Βόλου Προτεστάντες μοίραζαν βιβλία του Αρχιεπισκόπου Αθηνών Χριστοδουλου και του νυν Δημητριάδος Ιγνάτιου. Όπως μας εξήγησαν και οι της Επισκοπής και οι εκπρόσωποι των Προτεσταντών οι σχέσεις μας είναι πολύ καλές και γι' αυτό θα πρέπει να διαδίδεται ο λόγος του Θεού. Γι' αυτό κανείς να μην εκπλαγεί αν μεθαύριο σε κάποια εκκλησία του Βόλου κάποιος ιερέας μοιράζει Βιβλία Προτεσταντικά.
Αναρωτιέμαι αν οι Προτεστάντες θα μοίραζαν με την ίδια ευκολία και τον "Άγιο Σιλουανό" του γέροντος Σωφρονίου ή το βιβλίο "Γέροντος Πορφυρίου Καυσοκαλυβίτου Βίος και Λόγοι" ή το Γεροντικό ή τις "Ομιλίες στον Αββά Ησαία" του Γέροντος Αιμιλιανού ή κανένα βιβλίο του Μητροπολίτη Ναυπάκτου Ιεροθέου. Μάλλον όχι γιατί στα βιβλία αυτά κάνει τζιζ για αυτούς....
Αν η είδηση αυτή ευσταθεί, θα περίμενα από την Ιερά Μητρόπολη Δημητριάδος να βγει ανακοίνωση προς διαφώτιση του ποιμνίου. Μήπως αναμένω μάταια;
Τίποτα πια δεν με εκπλήσσει: Στις 18 Ιανουαρίου, στον πανηγυρίζοντα ναό Αγίου Αθανασίου στο Θησείο, σε ομιλία του ο Μακαριώτατος εντόπισε ρητά τις διαφορές μεταξύ Ορθοδοξίας και αιρετικών μόνο σε θέματα...ηθικής, αναφερόμενος συγκεκριμένα στην αποδοχή της ομοφυλοφιλίας εκ μέρους της Αγγλικανικής εκκλησίας. Τυπική ηθικιστική προσέγγιση της πίστης. Οι έλληνες Ευαγγελικοί είναι ιδιαίτερα αυστηροί σε θέματα ηθικής, όντως, αφού αποτελούν μέλη της καλβινιστικής ομολογίας. Άρα ουδέν πρόβλημα με αυτούς...Right?
-
eortologio_gr
- Κορυφαίος Αποστολέας

- Δημοσιεύσεις: 1644
- Εγγραφή: Τρί Ιουν 13, 2006 5:00 am
- Τοποθεσία: Χρήστος@Thessaloniki
- Επικοινωνία:
Ξανα-αντιγράφω από προηγούμενο ποστ του nkope που με εκφράζει απόλυτα και φαντάζομαι και κάθε σόφρωνα Χριστιανό ο οποίος έχει εμπιστοσύνη στον προκαθήμενο του Οικουμενικου Πατριαρχείου και παράλληλα παλεύει για την ενότητα της Ορθοδοξίας (οι υπογραμίσεις δικές μου) :YiaVi έγραψε:...Απλή απορία, καλόπιστη πιστεύω, και αναμένω απάντηση τεκμηριωμένη και σοβαρή από όσους εδώ μέσα συμφωνούν με τις ενέργειες αυτές (εκτός και αν λάβω πάλι απάντηση του στυλ "έχουμε εμπιστοσύνη στον Πατριάρχη μας γιατί είναι πολύ μορφωμένος και έχει 2 πτυχία, διδακτορικό και άλλες 29 αναγορεύσεις σε επίτιμο διδάκτορα").
Απλά, αναρωτιέμαι αν η ποιμαντική μέριμνα του Οικουμενικού Πατριάρχη επεκτείνεται και προς τους ευάριθμους Ορθόδοξους Χριστιανούς ανά τον κόσμο που σκανδαλίζονται, όντας σε κοινωνία με το Πατριαρχείο και χωρίς να είναι σώνει και καλά "φανατίκλες" και ταλιμπάν, ούτε καν εχθροί του Πατριαρχείου ή φιλο-ρώσοι (το διευκρινίζω το τελευταίο, μιας και επιστρατεύεται ευκαίρως-ακαίρως και ο ρωσικός μπαμπούλας...)
---------------------------------------
Η συλλειτουργία, δηλαδή η από κοινού προσέλευση στα Μυστήρια της Εκκλησίας και προπαντός στο Μυστήριο της Θείας Ευχαριστίας, και η από κοινού προσέλευση στο Άγιο Ποτήριο, είναι αντικανονική και χαρακτηρίζει ως αιρετικούς τους συλλειτουργούντας με αιρετικούς.
Η μνημόνευση όμως, οι ασπασμοί κ.λ.π. είναι ανθρώπινες ενέργειες που δεν αφορούν το Μυστήριο όπως παρεδόθει από τον Κύριο και τους Αποστόλους και κρίνονται για την ορθότητά τους από την πρόθεση και εκ του αποτελέσματος.
Δηλαδή, εάν η πρόθεση είναι να χαρακτηριστεί ο αιρετικός ως όμοιος ή ίσος απέναντι στην Αλήθεια του Ευαγγελίου και των Πατέρων, κι η "εκκλησία" του ως εξ ίσου προσφέρουσα την σωτηρία των ψυχών με την Ορθόδοξη Εκκλησία, τότε το όλο εγχείρημα καθίσταται αιρετικό κι οι συμμετέχοντες σ΄αυτό ως εχθροί της Εκκλησίας.
Αν όμως η πρόθεση είναι να υποβοηθηθεί η επιστροφή των πλανηθέντων στην Ορθοδοξία και την Αλήθεια, τότε δεν είναι σωστό να σπεύδουμε σαν τον μεγαλύτερο αδελφό στην παραβολή του Ασώτου, να διαμαρτυρηθούμε γιατί γίνεται καθ΄υπερβολή έστω προσπάθεια για την προσέλκυση των "ασώτων" στην Πατρική εστία.
Επίσης οι ενέργειες κρίνονται και εκ του αποτελέσματος:
Δηλαδή αν μια συγκεκριμένη ενέργεια φέρνει σαν αποτέλεσμα την επιστροφή ή έστω και την έναρξη της διαδικασίας επιστροφής των πλανημένων, τότε έστω κι αν προκαλέι κάποια ανησυχία στους Ορθόδοξους πιστούς, μπορεί να θεωρηθεί ως ορθή εκκλησιαστικά.
Αν όμως και κανένα αποτέλεσμα δεν φέρνει ως προς την επιστροφή των αιρετικών, αλλά και μεγάλο σκανδαλισμό φέρνει στο πλήρωμα της Ορθόδοξης Εκκλησίας, τότε η ενέργεια αυτή κρίνεται ως άστοχη, κι αυτός που την έκανε αν είχε αγαθή πρόθεση θα πρέπει να επανεξετάσει τον τρόπο που ενεργεί, αφού το αποτέλεσμα δεν δικαίωσε την πρόθεσή του.
Αυτά, λοιπόν αδέλφια με απόλυτη ψυχραιμία και "μετά λόγου γνώσεως". Νομίζω ότι σ΄ αυτά τουλάχιστον μπορούμε όλοι να συμφωνήσουμε.
---------------------------------------
Το οποίο σημαίνει οτι πρέπει να τηρήσουμε στάση αναμονής και να δούμε τα αποτελέσματα χωρίς να τα προδικάζουμε αφού η όποια κρίση μας για τα μελλούμενα βασίζεται σε ελλειπή πληροφόρηση διότι δεν είναι δυνατόν να γνωρίζουμε όλες τις πτυχές και λεπτομέρειες του θέματος και κυριότερα τι βρίσκεται στο βάθος του μυαλού του Πατριάχη κκ Βαρθολομαίου.
Ελπίζουμε όλοι μας οτι ο Θεός έχει φωτίσει τουν προκαθήμενο και οτιδήποτε κάνει για το θέμα θα στεφθεί με επιτυχία.
Χρ.
ΥΓ1. Τα περι πτυχίων και λοιπών τίτλων του Πατριάρχη είχε αναγραφεί σαν απάντηση σε προηγούμενο πόστ οτι το θέμα αφορά Θεολόγους με γνώσεις στην Ορθόδοξη Εκκλησιολογία. Εκφράστηκε λοιπόν η απορία ποιός έχει περισσότερες Θεολογικές γνώσεις και σαν απόδειξη έδωσα τους τίτλους του Πατριάρχη. Είναι γνωστό τι σημαίνει επίτιμος διδάκτορας οπότε ας διαγραφεί η αναφορά και ας μείνει αυτή στα αμιγώς δικά του πτυχία διδάκτορα. Η αναγόρευση σε επίτιμο διδάκτορα γίνεται σαν ένδειξη τιμής και σίγουρα δεν πρόκειται να απονεμηθεί στον Βασίλη Λεβέντη όπως τόσο συμπαθητικά τον μιμείται ο Μητσικώστας !!!
ΥΓ2. Περι της καταγραφής της διάθεσης των συμφορουμιστών μας προτίθεμαι να βάλω νέο ποστ με δημοψήφισμα όπου θα συγκεντρώνονται οι βολές και οι χαρακτηρισμοί κατα του Πατριάρχη για να δούμε πόσα απίδια έχει ο σάκος...
ΥΓ3. Προβληματίζει οτι το θέμα ξανα και ξανά βγαινει στην επιφάνεια χωρίς νέα δεδομένα με μια ύποπτη ανακύκλωση η οποία ξεκαθαρίζει οσονούπω
ΥΓ4. Υπάρχει και η λαική ρύση που λέει "δώσε θάρος στον χωριάτη και θα σ'ανέβει στο κρεββάτι". Και δυστυχως φοβούμαι οτι κάνουμε σαν τον χωριάτη που εκμεταλευόμαστε το θάρος που μας δίνει η Εκκλησία και η Δημοκρατία για να εκφράσουμε την γνωμη μας. Αλλο όμως έκφραση γνώμης και άλλο προσυλητισμός και κάλεσμα για επανάσταση εναντίον της συντεταγμένης Ορθοδοξίας.
στα εύκολα ξέρω τι να κάνω - στα δύσκολα σε θέλω ...


Τα παραπάνω ΥΓ2 και 4 δεν με αφορούν σίγουρα, είμαι αρκετά προσεκτικός στις διατυπώσεις μου και δεν κάλεσα σε ανταρσία (άλλωστε, δεν συμπαθώ τους παλαιοημερολογίτες και είμαι ριζικά αντίθετος στη στάση του καθηρημένου ιερομονάχου Ευθυμίου Τρικαμηνά).eortologio_gr έγραψε:
ΥΓ2. Περι της καταγραφής της διάθεσης των συμφορουμιστών μας προτίθεμαι να βάλω νέο ποστ με δημοψήφισμα όπου θα συγκεντρώνονται οι βολές και οι χαρακτηρισμοί κατα του Πατριάρχη για να δούμε πόσα απίδια έχει ο σάκος...
ΥΓ3. Προβληματίζει οτι το θέμα ξανα και ξανά βγαινει στην επιφάνεια χωρίς νέα δεδομένα με μια ύποπτη ανακύκλωση η οποία ξεκαθαρίζει οσονούπω
ΥΓ4. Υπάρχει και η λαική ρύση που λέει "δώσε θάρος στον χωριάτη και θα σ'ανέβει στο κρεββάτι". Και δυστυχως φοβούμαι οτι κάνουμε σαν τον χωριάτη που εκμεταλευόμαστε το θάρος που μας δίνει η Εκκλησία και η Δημοκρατία για να εκφράσουμε την γνωμη μας. Αλλο όμως έκφραση γνώμης και άλλο προσυλητισμός και κάλεσμα για επανάσταση εναντίον της συντεταγμένης Ορθοδοξίας.
Τα περί "ύποπτης ανακύκλωσης" στο ΥΓ3 τί σημαίνουν; Μήπως ότι καταφεύγουμε εν ανάγκη σε θεωρίες συνομωσιολογίας, περί ύποπτων "κύκλων" στους οποίους δήθεν μετέχουν οι "εχθροί" και εχθροί του Πατριαρχείου; Εχθρός του Πατριαρχείου δεν είμαι, κάθε άλλο, απλά δεν είμαι άκριτος χειροκροτητής και δεν υιοθετώ απέναντί του συμπεριφορά "φαν". Και τις συνομωσιολογικές θεωρίες τις απεχθάνομαι όσο δεν φαντάζεσαι.
