Πρέπει το Πατριαρχείο Ιεροσολύμων να είναι Ελληνικό

[santo]

ΧΑΙΡΕΤΕ
Γίνεται λόγος τις τελευταίες ημέρες για κρίση στο πατριαρχείο Ιεροσολύμων.
Αναρωτιέμαι λοιπόν γιατί αφού δεν υπάρχουν Έλληνες ορθόδοξοι σε εκείνες τις περιοχές, γιατί τέτοια επιμονή να είναι οι Επίσκοποι της περιοχής μόνο Έλληνες και γιατί όχι Άραβες;

Τι διαφορά έχει ένας Έλληνας ορθόδοξος Επίσκοπος από έναν Άραβα ορθόδοξο Επίσκοπο;
:rolleyes:
Μήπως κάποια εμμονή στο Ελληνικό στοιχείο κάνει κακό στην Εκκλησία μας.

[nkope]

Santo, θα πω χωρίς καθόλου εθνικιστικό πνεύμα, αλλά με πνεύμα υπερηφοανειας ως Έλληνας Ορθόδοξος Χριστιανός, ότι οι Έλληνες είναι ο περιούσιος λαός του Κυρίου μετά την απώλεια της ιδιότητας αυτής από τους Εβραίους, λόγω της σκληροκαρδίας τους. Στα ελληνικά γράφτηκε η Καινή Διαθήκη, στα ελληνικά διδάχτηκε το Ευαγγέλιο σ΄όλο τον τότε γνωστό κόσμο. Επίσης πάνω στην ελληνική παιδεία στηρίχτηκαν όλοι οι Μεγάλοι Πατέρες, για να γράψουν και να τεκμηριώσουν όλα τα περίφημα έργα τους. Σχεδόν όλοι οι Πατέρες από τον δεύτερο αιώνα και μετά, όσοι δεν ήταν στην καταγωγή Έλληνες, εκτός από την μητρική τους γλώσσα μάθαιναν κι ελληνικά, για να κατανοήσουν καλύτερα το Ευαγγέλιο και τους προγενέστερους τους Πατέρες.

Ο Ελληνικός λαός αδέλφια, μπορεί να έχει πολλά ελαττώματα, αλλά έχει και κάποια προτερήματα που τον ξεχωρίζουν απ΄όλους τους λαούς του κόσμου. Απ΄αυτά αναφέρω τον ζήλο, την ειλικρίνεια και το πνευματικό βάθος.

Εύχομαι ν΄αποδειχθεί κι η δική μας γενιά άξια των ενδόξων (κατά την Δόξαν του Θεού) προγόνων μας μεγάλων Πατέρων και Αγίων και να μην απεμπολήσουμε τα δικαιώματά μας από τη Χριστιανική κληρονομιά όλων των Ελληνορθόδοξων Πατριαρχείων.

[spirosn]

Η ΔΙΑΦΟΡΑ ΕΙΝΑΙ ΣΤΑ ΨΙΛΑ.Η ΑΛΛΙΩΣ ΣΤΟ ΧΡΗΜΑ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΤΕΡΑΣΤΙΑ
ΠΕΡΙΟΥΣΙΑ ΠΟΥ ΥΠΑΡΧΕΙ.ΓΙ ΑΥΤΟ Ο ΑΡΑΒΑΣ ΕΠΙΣΚΟΠΟΣ ΘΕΟΔΟΣΙΟΣ
ΚΑΙ ΕΝΑΣ ΑΡΑΒΑΣ ΙΕΡΕΑΣ ΣΤΗΝ ΝΑΖΑΡΕΤ ΕΧΟΥΝ ΚΥΡΗΞΕΙ ΙΝΤΙΦΑΝΤΑ
ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ.ΟΛΗ ΑΥΤΗ Η ΠΕΡΙΟΥΣΙΑ ΠΟΥ ΔΙΑΦΥΛΑΧΘΗΚΕ ΕΠΙ ΔΙΟΔΩΡΟΥ ΚΑΙ ΒΓΗΚΕ ΣΤΟ ΣΦΥΡΙ ΕΠΙ ΕΙΡΗΝΑΙΟΥ.

[Xpnstos]

..................................................................................

Εύχομαι ν΄αποδειχθεί κι η δική μας γενιά άξια των ενδόξων (κατά την Δόξαν του Θεού) προγόνων μας μεγάλων Πατέρων και Αγίων και να μην απεμπολήσουμε τα δικαιώματά μας από τη Χριστιανική κληρονομιά όλων των Ελληνορθόδοξων Πατριαρχείων.

Νίκο να σε ρωτήσω: Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι έχουμε "δικαιώματα" στο Πατριαρχείο Αντιοχείας; Και σε τί συνίστανται αυτά;

[nkope]

Φοβάμαι Σπύρο ότι υπεραπλουστεύεις το θέμα. Μετά την ιστορία με τον Ειρηναίο θά 'πρεπε να είμαστε πιο υποψιασμένοι για τα πολιτικά παιχνίδια που παίζονται στη Μέση Ανατολή κι επιρρεάζουν και το Πατριαρχείο. Για σκεφθείτε μήπως οι μυστικές υπηρεσίες του Ισραήλ βλέποντας ότι ο Ειρηναίος είναι καμμένο χαρτί, αποφάσισαν να τον αντικαταστήσουν.

Ποτέ μην υποτιμάτε την πανουργία του "αρχέκακου όφεως", αυτός και τα επί της γης όργανά του έχουν πολλά βέλη στη φαρέτρα τους.

Χρήστο για το Πατριαρχείο Αντιοχείας δηλώνω άγνοια, κι έτσι δεν μπορώ ν΄απαντήσω στην ερώτησή σου.

[santo]

για πειτέ μου αδέλφια... θα σου άρεσε ο παπας σου η ο επίσκοπός σου στην ενορία σου να ήταν π.χ. Σερβος και να μην εχει το δικαίωμα να γίνει καποιος έλληνας παπάς, ή Επίσκοπος

[spirosn]

AN O NAOΣ ΤΗΣ ΕΝΟΡΙΑΣ ΜΟΥ ΕΙΧΕ ΧΤΙΣΤΕΙ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΣΕΡΒΟΥΣ ΚΑΙ ΕΙΧΕ
ΔΙΑΦΥΛΑΧΘΕΙ ΑΠΟ ΑΥΤΟΥΣ ΑΝΑ ΤΟΥΣ ΑΙΩΝΕΣ,ΝΑΙ ΔΕΝ ΘΑ ΕΙΧΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΠΟΙΟΣ ΘΑ ΗΤΑΝ Ο ΠΑΠΑΣ Η Ο ΕΠΙΣΚΟΠΟΣ.

[Xpnstos]

Ας πάρουμε τα πράγματα με ένα παράδειγμα. Πολλές φορές οι μανάδες λένε για τα παιδιά τους: ο γιός μου, ή η κόρη μου. Θα πρέπει όμως να συνειδητοποιούν, ότι το "μου" δεν είναι κτητικό αλλά δείχνει σχέση προέλευσης της ύπαρξης. Το παιδί αν μπορούμε να πούμε ότι ανήκει κάποια στιγμή της ζωής του στη μάνα, αυτή είναι όσο είναι συνδεδεμένο μαζί της με τον ομφάλιο λώρο. Τότε όταν τρώει η μάνα τρώει κι αυτό, όταν αναπνέει η μάνα παιρνει κι αυτό οξυγόνο κ.ο.κ. Όταν γεννηθεί όμως και μετά, είναι παιδί του Θεού και του κόσμου. Πολύ περισσότερο όταν ενηλικιωθεί.
Όσον αφορά τώρα στις κατά τόπους εκκλησίες: Όταν γεννήθηκαν τα Πατριαρχεία, ο χάρτης της περιοχής, είχε μια δεδομένη μορφή. Ωστόσο από τότε μέχρι τώρα, άλλαξαν πολλά. Οι λαοί περιορίστηκαν στα όρια των χωρών τους, η βυζαντινή πολυπολιτισμική αυτοκρατορία δεν υπάρχει πιά, και σε πολλά μέρη που ανθούσε το Ελληνικό στοιχείο, συρρικνώθηκε ή έπαψε να υπάρχει.Εμείς όμως, με μία πεισματική λογική, αρνούμαστε να δεχτούμε την πραγματικότητα, θεωρώντας ότι έχουμε κληρονομικά δικαιώματα, προσομοιάζοντας με τους Εβραίους, των οποίων η βεβαιότητα ότι αποτελούσαν τον περιούσιο λαό, ήταν η αιτία της σκληροκαρδίας και της τύφλωσής τους.
Και μάλιστα διεκδικούμε κληρονομικά δικαιώματα σε απομακρυσμένα Πατριαρχεία, από τη στιγμή που αποδεικνύουμε ότι είμαστε πολύ λίγοι στο να διαχειριστούμε τα του (μικρού) μας οίκου. Να πείς ότι τουλάχιστον στους θρόνους αυτούς εκλέγονταν (ή στέλναμε) να καθήσουν φωτισμένες προσωπικότητες με θεολογικό υπόβαθρο, και με ευρύ και ορθόδοξο πνεύμα, που θα μαγνήτιζαν τους εκεί πληθυσμούς, και θα τους έκαναν υπερήφανους για τον Έλληνα επίσκοπό τους (πρωτίστως προς Δόξαν Θεού, και δευτερευόντως της Ελλάδας - για να συννενοούμαστε) πάει καλά. Αλλά και σε αυτές τις περιπτώσεις, το μόνο που εξάγουμε τις περισσότερες φορές, είναι ο σύγχρονος επαρχιωτισμός μας, προσωποποιημένος σε κάτι περίπου θλιβερές φιγούρες, των οποίων τα κίνητρα αντιλαμβανόμαστε και εμείς που ζούμε χιλιόμετρα μακρυά, πολύ δε περισσότερο το εκεί εγκαταβιούν ποίμνιο. Τί λοιπόν θα γεννούσε εμπιστοσύνη και αγάπη σε αυτούς τους λαούς για τον Έλληνα επίσκοπό τους; Και δεν γεννάται αυτονόητα το ερώτημα: Αυτός γιατί είναι εδώ; αν θέλαμε ανίκανο επίσκοπο, είχαμε και εγχώριους υποψήφιους, δεν ήταν ανάγκη να κάνουμε εισαγωγή.
Πέρα όμως από αυτό. Οι πληθυσμοί σε αυτές τις κατά τόπους εκκλησίες είναι πλέον ώριμοι εκκλησιαστικά, και διαθέτουν και αξιόλογες προσωπικότητες που θα μπορούσαν να ποιμάνουν θεοφιλώς τον λαό του Θεού, έχοντας το πλεονέκτημα ότι είναι και αυτόχθονες.
Δεν είναι αντιεκκλησιαστικό να τους στερούμε με την διακιολογία των κληρονομικών δικαιωμάτων την αυτοδιαχείριση της σωτηρίας τους;

[spirosn]

ΤΗΝ ΑΥΤΟΔΙΑΧΕΙΡΗΣΗ ΤΗΣ ΣΩΤΗΡΙΑΣ ΤΟΥΣ ΔΕΝ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΤΟΥΣ ΤΗΝ ΣΤΕΡΕΙ ΚΑΝΕΙΣ.ΚΑΙ ΔΕΝ ΝΟΜΙΖΩ ΠΩΣ ΑΝ Ο ΠΑΤΡΙΑΡΧΗΣ ΕΙΝΑΙ ΑΡΑΒΑΣ
Ο ΟΡΘΟΔΟΞΟΣ ΛΑΟΣ ΤΗΣ ΠΕΡΙΟΧΗΣ ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΤΕΙ ΤΑ ΤΗΣ ΣΩΤΗΡΙΑΣ ΤΟΥ
ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΑΠΟ ΠΡΙΝ.
ΤΩΡΑ ΟΣΟΝ ΑΦΟΡΑ ΤΙΣ ΕΠΙΛΟΓΕΣ ΤΩΝ ΠΡΟΣΩΠΩΝ,ΝΑΙ ΕΧΕΙΣ ΔΙΚΙΟ.ΔΕΝ ΕΙΧΕ ΓΙΝΕΙ ΟΤΙ ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ.
Η ΒΥΖΑΝΤΙΝΗ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΑ ΣΙΓΟΥΡΑ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ.ΑΛΛΑΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΩ ΤΙ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΑΥΤΟ.ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΑΠΟ ΤΟΤΕ ΜΕΧΡΙ ΣΗΜΕΡΑ.ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΑΚΟΙΜΗΤΟΣ ΦΡΟΥΡΟΣ ΕΚΕΙ ΤΟ ΠΑΤΡΙΑΡΧΕΙΟ.
ΟΣΟΝ ΑΦΟΡΑ ΤΟ ΠΟΙΜΝΙΟ ΤΩΡΑ ΠΟΛΥ ΛΙΓΟ ΤΟ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ Η ΕΛΛΗΝΙΚΟΤΗΤΑ Η ΜΗ ΤΟΥ ΠΑΤΡΙΑΡΧΕΙΟΥ.ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗΣ ΦΥΣΕΩΣ,ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΙΟΡΔΑΝΟΙ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΕΣ ΠΟΥ ΚΑΙΓΟΝΤΑΙ ΓΙΑ ΤΑ ΑΚΙΝΗΤΑ ΤΑ ΟΠΟΙΑ Ο ΕΙΡΗΝΑΙΟΣ ΝΟΙΚΙΑΣΕ ΣΤΟΥΣ ΕΒΡΑΙΟΥΣ ΓΙΑ ΕΚΑΤΟ ΧΡΟΝΙΑ ΣΕ ΕΞΕΥΤΕΛΙΣΤΙΚΕΣ ΤΙΜΕΣ.
ΤΩΡΑ ΟΣΟΝ ΑΦΟΡΑ ΤΟΥΣ ΚΛΗΡΙΚΟΥΣ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΜΟΝΑΧΟΥΣ ΜΟΝΟ Ο ΘΕΟΔΟΣΙΟΣ,ΑΡΑΒΙΚΗΣ ΚΑΤΑΓΩΓΗΣ,ΞΕΣΗΚΩΝΕΙ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΚΑΙ ΔΗΜΙΟΥΡΓΕΙ ΜΕΓΑΛΗ ΑΝΑΤΑΡΑΧΗ.
ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΗΝ ΑΡΣΗ ΤΗΣ ΕΜΠΙΣΤΟΣΥΝΗΣ ,ΕΧΕΙ ΕΓΚΡΙΘΕΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΙΟΡΔΑΝΙΚΗ ΒΟΥΛΗ ΟΧΙ ΟΜΩΣ ΑΠΟ ΤΟΝ ΒΑΣΙΛΙΑ.

[santo]

Ας δούμε τα πράγματα γενικότερα...
Υπάρχουν σε πολλές χώρες του εξωτερικού κλιμάκια Ιεραποστολικά.
Σε ελάχιστα, και ειδικά στην Αφρική δεν χειροτονούν Αγάμους κληρικούς με τον φόβο μήπως αργότερα κάποιος ιθαγενής ( μή Ελλην) γίνει επίσκοπος.....