Μεγάλες στιγμές για τη Ρωσική Εκκλησία

[123]

Ας πω κι εγώ τη γνώμη μου.
Θα έχετε δει πως δεν λαμβάνω μέρος σε θέματα που αφορούν τον Πατριάρχη όπως και σε μερικά άλλα.
Αυτά που θέλω να μάθω τα μαθαίνω ανατρέχοντας εκεί που θέλω. Τα υπόλοιπα και περισσότερο τα κατεβατά δεν τα διαβάζω.
Δεν μπορώ όμως να αφαιρέσω το δικαίωμα αυτών που ενδιαφέρονται και θέλουν να μάθουν σε βάθος. Και η αλήθεια βγαίνει πάντα μέσα από τη διαφωνία
Ο καθένας ακούει (διαβάζει) και τις δύο πλευρές και συμπεραίνει.
Αυτοί που δεν ενδιαφέρονται, μπορούν να παραμερίσουν κάποια θέματα που νομίζουν ότι τους χαλάει τη γαλήνη της ψυχής.
Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί μερικοί διαμαρτύρονται για θέματα που δεν τους αφορούν. Μήπως τους αφορούν και δεν διαθέτουν επιχειρήματα κι έτσι μένουν μόνο στην διαμαρτυρία; Δεν ξέρω, ρωτάω.
Ο λαός λέει "από πίτα που δεν τρως τι σε νοιάζει κι αν καεί"

Και κάτι άλλο. Υπάρχουν τόσα θέματα και μάλιστα ο αριθμός θεμάτων δεν είναι περιορισμένος, ώστε μπορούν να ανοιχτούν άλλα τόσα.
Που είναι το ενδιαφέρον όλων αυτών που διαμαρτύρονται;
Δεν βλέπω να νοιάζονται και πολύ για πνευματικά θέματα
Υπάρχουν μερικά πολύ σημαντικά που η συμμετοχή είναι πολύ μικρή. Γιατί άραγε;

[YiaVi]

Ας πω κι εγώ τη γνώμη μου.
Θα έχετε δει πως δεν λαμβάνω μέρος σε θέματα που αφορούν τον Πατριάρχη όπως και σε μερικά άλλα.
Αυτά που θέλω να μάθω τα μαθαίνω ανατρέχοντας εκεί που θέλω. Τα υπόλοιπα και περισσότερο τα κατεβατά δεν τα διαβάζω.
Δεν μπορώ όμως να αφαιρέσω το δικαίωμα αυτών που ενδιαφέρονται και θέλουν να μάθουν σε βάθος. Και η αλήθεια βγαίνει πάντα μέσα από τη διαφωνία
Ο καθένας ακούει (διαβάζει) και τις δύο πλευρές και συμπεραίνει.
Αυτοί που δεν ενδιαφέρονται, μπορούν να παραμερίσουν κάποια θέματα που νομίζουν ότι τους χαλάει τη γαλήνη της ψυχής.
Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί μερικοί διαμαρτύρονται για θέματα που δεν τους αφορούν. Μήπως τους αφορούν και δεν διαθέτουν επιχειρήματα κι έτσι μένουν μόνο στην διαμαρτυρία; Δεν ξέρω, ρωτάω.
Ο λαός λέει "από πίτα που δεν τρως τι σε νοιάζει κι αν καεί"

Και κάτι άλλο. Υπάρχουν τόσα θέματα και μάλιστα ο αριθμός θεμάτων δεν είναι περιορισμένος, ώστε μπορούν να ανοιχτούν άλλα τόσα.
Που είναι το ενδιαφέρον όλων αυτών που διαμαρτύρονται;
Δεν βλέπω να νοιάζονται και πολύ για πνευματικά θέματα
Υπάρχουν μερικά πολύ σημαντικά που η συμμετοχή είναι πολύ μικρή. Γιατί άραγε;

Τις ίδιες απορίες έχω και εγώ, αλλά αν πήγαινα να τις εκφράζω, θα με έτρωγαν ζωντανό οι...κοπτόμενοι για την πνευματικότητα.

Γίνε ρε πνευματικός, επηρμένε, ξιπασμένε, που μας το παίζεις μορφωμένος!!! Γιατί μας το παίζεις καλός χριστιανός, ενώ τα βάζεις με τους πάντες (και δεν κάνεις σαν εμάς τους πράους, που δεν τα βάζουμε ποτέ με κανένα)???? Γιατί ρε ψευτο-χριστιανούλη δε γίνεσαι πνευματικός άνθρωπος (σαν εμάς, εννοείται)??? Γιατί δεν κάνεις προσευχή και άσκηση (σαν εμάς, εννοείται)??? Γιατί ρε φαντασμένε δεν ασκείσαι στην ησυχία και τη νήψη (σαν εμάς, εννοείται)???? Γιατί γράφεις πράγματα που δεν ενδιαφέρουν κανέναν (από εμάς, εννοείται) και μας αναγκάζεις να χάνουμε την ώρα μας με το να τα διαβάζουμε??? Αφού ξέρεις ότι δεν μπορούμε να αντισταθούμε στον πειρασμό να δούμε το συγκεκριμένο "κακό" θέμα στο φόρουμ, γιατί μας κολάζεις (εμάς τους πνευματικούς, εννοείται). Εεεεε?????

Διευκρίνηση: Ο,τι και να απαντήσει σε αυτό το μήνυμα ο γνωστός-άγνωστος ή οι γνωστοί-άγνωστοι, δεν πρόκειται να ανταπαντήσω.

[Sfakianos]

Δεν έχω μεγάλη πνευματικότητα είναι αλήθεια..την αφήνω για τους "μακάριους" του φόρουμ..

[silver]

H Elpida έγραψε :

Ο Από δεξιά μου φαίνετε πιο καλός

Ο εξ αριστερών μόλις τώρα εισέρχεται στην εκκλησία του σατανα δηλ ΠΣΕ
και έχει αναγουγούλες (νερό Καραντάνη θα βοηθούσε, μόνο να είναι πολύ, γιατί θα του χρειαστεί και στη κόλαση)
Ο από δεξιά Ελπιδάκι, έχει συνηθήσει στον οικουμενισμό του Πάπα--ΠΣΕ, και δεν έχει πρόβλημα.


Misha η αριθμητική δύναμη της ένωσης μετράει για τα του κόσμου τούτου.
Για τα πνευματικά σημαίνει ότι οδηγούν το λαό του Κυρίου--με αυτή την ένωση--στην αγκαλιά του ΠΣΕ και λίγο αργότερα, στού Πάπα!!!
Και χαίρεσαι για αυτό!!!
Είσαι τυχερός που δεν μπορώ να χρησιμοποιήσω την γλώσσα που με εκφράζει, γι'αυτή την περίπτωση. Δεν θέλω να πακετάρω βαλίτσες για νέο Guantenamo.....


====================

[Misha]

Ο Parmenas έγραψε :

Αν δεν κανω λαθος εχεις θεωρησει οτι οι σχισματικοι παλαιημερολογιτες ειναι εκτος εκκλησιας.

Δεν έχω θεωρήσει. Αυτό διδάσκει σύμπασα η χορεία των Αγίων Πατέρων της Ορθοδόξου Εκκλησίας.

(Αυτο δεν το ασπαζομαι απολυτα εγω)

Δικαίωμά σου να μην ασπάζεσαι απόλυτα ό,τι πανταχού, πάντοτε και υπό πάντων επιστεύθη (Άγ, Βικέντιος Λειρίνου, 450μ.Χ), και για την Ορθόδοξη Εκκλησία, δικαίωμά Της να σε έχει στο κατάλογο των αιρετικών.

Απο την αλλη η ROCOR ειχε για δεκαετιες επαφη με παλαιημερολογητες.

Συνοδικώς η ROCOR δεν είχε ποτέ αναγνωρίσει τους εν Ελλάδι παλαιοημερολογίτες. Καταπατήσεις των Κανόνων από Κληρικούς όλων των τοπικών Ορθοδόξων Εκκλησιών, εγίνοντο, γίνονται, και θα γίνονται.

Aχ βρε Σιλβερ,παλι αδιαβαστος πιαστηκες....ο Αγιος Ιωαννης Μαξιμοβιτς ηδη απο την δεκαετια του 1960 πίεζε την συνοδο των Ρωσων της Διασπορας για να αναγνωρισει τους ελληνες παλιοημερολογιτες...υπαρχουν τα αποσπασματα απο εκεινη την ομιλία....

τελικα η Συνοδος της ROCOR αναγνωρισε τις χειροτονιες του Ακάκιου Παππα και κάποιων ακόμα το 1971 στην συνεδρια της υπο την προεδρια του Αριχεπισκοπου Φιλαρετου...και αποκατεστησε εκκλησιαστικη κοινωνια μαζι τους...(η οποια διεκοπη μερικά χρονια αργότερα..δε χρειαζονται λεπτομερειες προς το παρόν)

Μεχρι περυσι δε η ROCOR ειχε κανονική κοινωνια με τον Kυπριανο του Ωρωπου,οποτε και διακοπηκαν οι σχεσεις τους λογω της επανενωσης της ROCOR με το πατριαρχείο Μόσχας...

Αστο σου λεω..μη μιλας για γεγονοτα και προσωπα που αγνοεις ,παριστανοντας τον γνωστη...εκτιθεσαι.....και ενωπιον του Θεου και ενώπιον των ανθρώπων...

εκτίθεσαι διαρκώς Σιλβερ..και πολύ φοβουμαι ανεπανόρθωτα....τόσο με την επιθετικότητα σου και τις εκφρασεις που χρησιμοποιείς όσο και με τις ανακριβειες που μεταφέρεις....

]Γίνε ρε πνευματικός, επηρμένε, ξιπασμένε, που μας το παίζεις μορφωμένος!!! Γιατί μας το παίζεις καλός χριστιανός, ενώ τα βάζεις με τους πάντες (και δεν κάνεις σαν εμάς τους πράους, που δεν τα βάζουμε ποτέ με κανένα)???? tongue Γιατί ρε ψευτο-χριστιανούλη δε γίνεσαι πνευματικός άνθρωπος (σαν εμάς, εννοείται)??? Γιατί δεν κάνεις προσευχή και άσκηση (σαν εμάς, εννοείται)??? Γιατί ρε φαντασμένε δεν ασκείσαι στην ησυχία και τη νήψη (σαν εμάς, εννοείται)???? Γιατί γράφεις πράγματα που δεν ενδιαφέρουν κανέναν (από εμάς, εννοείται) και μας αναγκάζεις να χάνουμε την ώρα μας με το να τα διαβάζουμε??? Αφού ξέρεις ότι δεν μπορούμε να αντισταθούμε στον πειρασμό να δούμε το συγκεκριμένο "κακό" θέμα στο φόρουμ, γιατί μας κολάζεις (εμάς τους πνευματικούς, εννοείται). Εεεεε?????

δεν ξερω γέροντα,έτσι μου βγαίνει.... είμαι πολύ αρχάριος στα πνευματικά ,ευλογησον...
θα προσπαθήσω να σας μοιασω στην πραότητα...μόνο να μου μάθετε την πραότητα "ειδικου τύπου "την οποια χρησιμοποιούσαν περήφανα στο Παγκρατι..."με φόρα στην ανηφόρα".....και μια ερωτηση:τα "ντου" είναι γραμμένα στο λαυσαικο ή στον ευεργετινό;;;;γιατί τα ψαχνω και δεν τα βρίσκω...

[eortologio_gr]

Γίνε ρε πνευματικός, επηρμένε, ξιπασμένε, που μας το παίζεις μορφωμένος!!! Γιατί μας το παίζεις καλός χριστιανός, ενώ τα βάζεις με τους πάντες (και δεν κάνεις σαν εμάς τους πράους, που δεν τα βάζουμε ποτέ με κανένα)???? Γιατί ρε ψευτο-χριστιανούλη δε γίνεσαι πνευματικός άνθρωπος (σαν εμάς, εννοείται)??? Γιατί δεν κάνεις προσευχή και άσκηση (σαν εμάς, εννοείται)??? Γιατί ρε φαντασμένε δεν ασκείσαι στην ησυχία και τη νήψη (σαν εμάς, εννοείται)???? Γιατί γράφεις πράγματα που δεν ενδιαφέρουν κανέναν (από εμάς, εννοείται) και μας αναγκάζεις να χάνουμε την ώρα μας με το να τα διαβάζουμε??? Αφού ξέρεις ότι δεν μπορούμε να αντισταθούμε στον πειρασμό να δούμε το συγκεκριμένο "κακό" θέμα στο φόρουμ, γιατί μας κολάζεις (εμάς τους πνευματικούς, εννοείται). Εεεεε?????

Εμπνευσμένο, καυστικό και ιδιαίτερα ενωτικό το μηνυμά σου φίλτατε ΓιαΒί.

Επιτέλους κάτι απο την ψυχή σου που προσωπικά το δέχομαι ευχάριστα ...

Χρ.

[Yunan]

YiaVi έγραψε:

Tα ερωτήματα τα έχουν θέσει και άλλοι πριν από εμάς, και έχουν πάρει απάντηση από τον Παναγιώτατο. Τη γνωστή απάντηση, "εμείς απλώς διαλεγόμεθα εν αγάπη...κλπ, κλπ". Για συγχοροστασίες φυσικά κουβέντα. Σε συνέντευξή του στην Καθημερινή πέρυσι τον Νοέμβριο είχε πει ότι ο όρος "αδελφές Εκκλησίες" είναι σωστός, εφόσον τον χρησιμοποίησε τον 13ο αι. (νομίζω) ένας πατριάρχης Κωνσταντινουπόλεως (μου διαφεύγει το όνομα) στην αλληλογραφία του με τον πάπα. Αν επειδή τον χρησιμοποίησε τον όρο ένας πατριάρχης τον 13ο αιώνα (όταν ακόμη οι διαφορές με τους Λατίνους ήταν οι μισές από όσες σήμερα), ο όρος αυτός εκκλησιολογικά είναι σωστός, ε τί να πω...
Κάιποια πρόσφατη απάντηση που μου μετέφερε κάποιος (και θεωρώ την πληροφορία αξιόπιστη) ήταν "κάντε εσείς αυτό που πρέπει να κάνετε, και αφήστε εμάς". Τώρα, ειπώθηκε έτσι, δεν ειπώθηκε, τί να σας πω....
Κάποια απάντηση του Παναγιωτάτου σε σχετικές ενστάσεις προσκυνητών είχε δημοσιευτεί και στην ιστοσελίδα του Αγίου Θεράποντος Μυτιλήνης, αλλά την έχουν κατεβάσει. Νομίζω όμως ότι μπορεί κανείς, αν το ζητήσει, να του τη στείλουν.
http://www.aegean.gr/agios-therapontas/


Όσο για το Βόρειοι και Νότιοι, δεν μου πολυαρέσει ο διαχωρισμός, ενίοτε μάλιστα μου μυρίζει λίγο...
Υπάρχουν και πάμπολλοι Βόρειοι που έγιναν έξαλλοι στις 30/11/2006, να είστε σίγουροι, το ξέρω από πρώτο χέρι.
Το αίμα τους για να ελευθερωθεί η Βόρεια Ελλάδα, οι Νότιοι το έχυσαν, οι ενίοτε και υποτιμητικά αντιμετωπιζόμενοι από το πατριαρχικό περιβάλλον (έχω ιδίαν πείρα από μπηχτή ανθρώπου του περιβάλλοντος αυτού στο Φανάρι, όταν του είπα ότι είμαι Αθηναίος....).

Φαντάζομαι ότι η πρόταση αυτή του Yunan να ταξιδέψουμε στην Πόλη να είναι η απάντησή του σε ερώτημα που είχα υποβάλει στους άγαν πατριαρχικούς του φόρουμ (και νομίζω ότι αυτόν τον τίτλο τον δικαιούται πάνω από όλα ο ίδιος). Δηλαδή, είχα ρωτήσει αν θεωρούν ότι έχει ποιμαντική ευθύνη ο Παναγιώτατος Οικουμενικός Πατριάρχης έναντι των ευάριθμων Ορθοδόξων Χριστιανών ανά τον κόσμο - που πολλοί είναι και ποίμνιό του - οι οποίοι σκανδαλίζονται, όχι τόσο με τον διάλογο, αλλά με τις λειτουργικές συμπροσευχές και με κινήσεις όπως η αμοιβαία αναγνώριση του Βαπτίσματος με τους Λουθηρανούς της Γερμανίας.

Επ' αυτού να πω ότι, για μένα τουλάχιστον, πέρα από την οικονομική πλευρά του ζητήματος (δεν έχουμε τη δυνατότητα τόσο εύκολα να κάνουμε ταξιδάκια για να κάνουμε ερωτησούλες δίκην αφελών και "μαζεμένων" παιδίων του κατηχητικού, εμάς δεν μας τα πληρώνει κανένα Υπ.Εξ. τα έξοδα , εδώ και για κανένα μεγάλο επιστημονικό συμπόσιο όπου συμμετέχουμε με ανακοίνωση τρομάζουμε να πάρουμε λίγα λεφτά), φέτος ο Ιούνιος είναι όλος μήνας νηστείας. Των Αγίων Αποστόλων γαρ και το Πάσχα νωρίς. Να σκάσω τόσα λεφτά, έστω (που δεν τά' χω) να πάω στην Πόλη και να νηστεύω και από πάνω, ε κρίμα δεν είναι;;;

Άρα, δεν είναι θέμα παλληκαριάς, όπως το θέτει ο Yunan. Το λέω γιατί δήλωσε ότι έτσι θα "μετρήσει τα παλικάρια", υπονοώντας προφανώς ότι ενώπιον του Πατριάρχη δεν θα κάναμε "κιχ" οι εδώ αντιδρώντες. Προσωπικά, έχω τον τρόπο και την παιδεία να πω αυτό που πιστεύω στον άλλο, διπλωματικά, κόσμια και ευγενικά και χωρίς να τον θίξω. Άρα, όσον αφορά εμένα τουλάχιστον, δεν μπορεί να μετρήσει την παληκαριά μου από το αν θα αποδεχτώ την πρόσκληση-πρόκλησή του να πάω στην Πόλη. Εκτός και αν γνωρίζει τον τρόπο, με τις γνωριμίες του, ώστε το Πατριαρχείο να μου καλύψει τα έξοδα (έστω, μόνο σε εμένα, η γυναίκα μου δεν μπορεί)

Λες να μου κλείσουν και το στόμα έτσι, με τα δωράκια και τα κεράσματα;;;
Είναι αποδεδειγμένα αποτελεσματικός τρόπος πάντως.

Φίλε YiaVi,

Όλα τα παραπάνω τα έγραψες έπειτα από μία ουτοπική μάλλον πρότασή μου για μια συνάντηση των μελών του φόρουμ στην Κωνσταντινούπολη ;

Είναι δυνατόν να έγραψες τόσα πράγματα γι'αυτή την, ουτοπική επαναλαμβάνω, πρότασή μου;

Θα'θελα να σου πω ότι με εκπλήσεις δυσάρεστα.

Όχι, δεν ήταν η απάντησή μου αυτή σε προηγούμενες ερωτήσεις σου.

Και οπωσδήποτε με εγκεφαλικές διεργασίες δεν πρόκειται ποτέ μα ποτέ κανένας μας να ξεπεράσει τον εαυτό του για να συναντήσει τον άλλο, τον οποιοδήποτε άλλον...

Πραγματικά λυπάμαι.

[silver]

Ο Μisha έγραψε :

εκτίθεσαι διαρκώς Σιλβερ..και πολύ φοβουμαι ανεπανόρθωτα....

Αν κατάλαβα καλά, θέλεις να αλλάξουμε θέμα. Θέλεις να γράψουμε για την "ορθόδοξη" ομοιοπαθητική;
Εκεί που δεν θα εκτίθεσαι διαρκώς... και πολύ φοβάμαι...όχι ανεπανόρθωτα!

===============
Η συνύφανσις του ελληνικού έθνους με την Εκκλησίαν του, με κέντρο το Οικουμενικό μας Πατριαρχείο, εκορυφώθη κατά τους ζοφερούς χρόνους της μακράς και στυγνής του δουλείας, κατά τους οποίους η Εκκλησία περιέβαλεν υπό την σκέπην αυτής το ατυχήσαν έθνος και διέσωσεν εις τους κόλπους της, ως άλλη κιβωτός, μαζί με την πάτριον θρησκείαν και την εθνικήν γλώσσαν και την εθνικήν ενότητα και διετήρησεν, έστω και με αμόρφωτα όργανα και με «οστράκινα σκεύη» και, εν γένει, με ατελέστατα μέσα, αφενός αλώβητον την μνήμην του ενδόξου εθνικού παρελθόντος, αφετέρου δε άσβεστον τον πόθον προς την ελευθερίαν...

[YiaVi]

Φίλε YiaVi,

Όλα τα παραπάνω τα έγραψες έπειτα από μία ουτοπική μάλλον πρότασή μου για μια συνάντηση των μελών του φόρουμ στην Κωνσταντινούπολη ;

Είναι δυνατόν να έγραψες τόσα πράγματα γι'αυτή την, ουτοπική επαναλαμβάνω, πρότασή μου;

Θα'θελα να σου πω ότι με εκπλήσεις δυσάρεστα.

Όχι, δεν ήταν η απάντησή μου αυτή σε προηγούμενες ερωτήσεις σου.

Και οπωσδήποτε με εγκεφαλικές διεργασίες δεν πρόκειται ποτέ μα ποτέ κανένας μας να ξεπεράσει τον εαυτό του για να συναντήσει τον άλλο, τον οποιοδήποτε άλλον...

Πραγματικά λυπάμαι. [/b]

Αγαπητέ Yunan,
ευχαριστώ για το μήνυμά σου. :)
Ότι η πρόταση ήταν ουτοπική το είχα καταλάβει, ήταν προφανές. Ήταν μία οιονεί πρόσκληση.
Αλλά έστω και ουτοπική, είχε ένα χαρακτήρα συμβολικό.
Και η απάντησή μου σε αυτό τον συμβολικό χαρακτήρα της πρότασης στόχευε. Επειδή άλλωστε πολλές φορές έχω δει να γράφεται εδώ "γιατί δεν τα λέτε ευθέως τα παράπονά σας, παρά τα γράφετε εδώ;".
Επειδή όμως η ουτοπική και συμβολική σου πρόσκληση εμπεριείχε (κατ' εμέ) μία πρόκληση, συγκεκαλυμμένη έστω, γι' αυτό και η απάντησή μου ήταν μάλλον προκλητική. Αυτό δεν το κρύβω, ήταν προθεσή μου.
Οι εγκεφαλικές διεργασίες που γράφεις είναι μέσα στη ζωή. Δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει περίσσευμα καρδίας και κλείσιμο στον εαυτό μας. Απλά για τη συνάντηση με τον άλλο που λες, υπάρχουν και περιπτώσεις όπου τα πράγματα δεν εκβιάζονται. Είναι δυνατό να χρειάζεται να περιμένει κανείς κάποιες περιστάσεις προσφορότερες ...
Ευχαριστώ και πάλι.
:)

[Yunan]

Θα προτιμούσα φίλε YiaVi, από το να θεολογούμε ή να ιστορούμε γενικά ή ειδικά θέματα, να πίναμε κάνα τσίπουρο λέγοντάς τα απλά, φιλικά και ανθρώπινα.

Το ίδιο θα έκανα και στην Πόλη...