οι επικριτές τών ιερέων τού Θεού

[kotsos]

Δεν πρέπει να κατακρίνουμε τους ιερείς του θεού. Προς Θεού. Άλλο όμως είναι η θεολογική συζήτηση για τις βασεις των ανοιγμάτων της σύγχρονης ποχής οι οποίες και διαφέρουν από τις προηγούμενες. Ούτε επιδιώκω σωτηριολογικές αρμοδιότητες αλλά ούτε και είμαι Ορθοδοξότερος άλλων. Απλά στην προσπάθεια μου να προσεγγίσω το Θείο διαπιστώνω προσμείξεις της Πολιτικής στην Θεολογία. Θ αμου πείτε ανθρώπινο. Θα συμφωνούσα. Αλλά στην προκειμένη περίπτωση δεν υπάρχουν μεμονωμένα περιστατικά αλλά τάσεις προσαρμογής στην γενικότερη απόπειρα κατάργησης συνόρων και δημιουργία ευρύτερων συσσωμματώσεων με σκοπό την προαγωγή κοιωνικών αγαθών. Αυτό φανερώνει μία καθαρά κοσμική θεώρηση του θείου ξένη, δάνεια θα έλεγα στην Ορθόδοξη Παράδοση. Η Ορθοδοξία της Φιλοκαλίας και της Ασκησης διαφέρει με την Θεολογική προσέγγιση των παραφυάδων του Παπισμού. Είναι διαφορετική η Δυτική από την Ανατολική Θεολογία.
Στο πλαίσιο αυτό δεν κατακρίνονται οι ιερείς. Ο λόγος και οι πράξεις του καθενός θα κριθούν από τον λόγο του Κυρίου. Διερευνώνται απλώς οι βάσεις καθώς και η Θεολογική ερμηνεία των πράξεων και των γεγονότων.

[stratos]

Δεν πρέπει να κατακρίνουμε τους ιερείς του θεού. Προς Θεού. Άλλο όμως είναι η θεολογική συζήτηση για τις βασεις των ανοιγμάτων της σύγχρονης ποχής οι οποίες και διαφέρουν από τις προηγούμενες.

Γιατι δεν ειναι μονο αυτο !
Αν ηταν μονο για αυτο που λες δεν θα υπηρχε αντιδραση.
Οσο καιρο ειμαι στο φορουν αυτο παρατηρω

[kotsos]

Ο nkope είχε γράψει ότι :
Η συλλειτουργία, δηλαδή η από κοινού προσέλευση στα Μυστήρια της Εκκλησίας και προπαντός στο Μυστήριο της Θείας Ευχαριστίας, και η από κοινού προσέλευση στο Άγιο Ποτήριο, είναι αντικανονική και χαρακτηρίζει ως αιρετικούς τους συλλειτουργούντας με αιρετικούς.

Η μνημόνευση όμως, οι ασπασμοί κ.λ.π. είναι ανθρώπινες ενέργειες που δεν αφορούν το Μυστήριο όπως παρεδόθει από τον Κύριο και τους Αποστόλους και κρίνονται για την ορθότητά τους από την πρόθεση και εκ του αποτελέσματος.

Αλήθεια πως τεκμηριώνετε αυτό Θεολογικά; Υπάρχει προγενέστερο τυπικό ή αποτελέι καινοτομία ;

[stratos]

Ηταν μια κανονικη λειτουργια;
Με τον πάπα στο Ιερο,με Τιμια Δωρα κλπ;

[Misha]

Ηταν μια κανονικη λειτουργια;
Με τον πάπα στο Ιερο,με Τιμια Δωρα κλπ;

χαχαχαχαχαχααααααααααα ..αγνοια...άγνοιααααα

Ο όσιος π.Ιουστίνος Πόποβιτς ελέγχει τον Αθηναγόραν



«…ο Πατριάρχης Αθηναγόρας; Αυτός με την νεοπαπιστικήν συμπεριφοράν του εις τους λόγους και εις τας πράξεις σκανδαλίζει επί μίαν ήδη δεκαετίαν τας ορθοδόξους συνειδήσεις, αρνούμενος την μοναδικήν και πανσωστικήν Αλήθειαν της Ορθοδόξου Εκκλησίας της Πίστεως, αναγνωρίζων τας Ρωμαϊκάς και άλλας αιρέσεις ως ισοτίμους με την Αλήθειαν, αναγνωρίζων τον Ρωμαίον Άκρον Ποντίφηκα με όλην την δαιμονικήν αντιεκκλησιαστικήν υπερηφάνειάν του. Και προετοιμάζει με αυτοκτονικήν ταχύτητα και επιπολαιότητα, κατά το παράδειγμα του Βατικανού, αυτήν την ιδικήν του λεγομένην «Μεγάλην Πανορθόδοξον Σύνοδον», όχι όμως με το βασικόν ευαγγελικόν και αγιοπαραδοσιακόν θέμα της σωτηρίας του ανθρώπου και του κόσμου, αλλά με καθαρώς σχολαστικο – προτεσταντικήν θεματολογίαν. Την προετοιμάζει μάλιστα εις τον Πύργον της Βαβέλ του συγχρόνου αναρχικού και μηδενιστικού κόσμου άνευ της συμμετοχής των πραγματικών ορθοδόξων ομολογητών, φορέων της Ορθοδόξου Πίστεως, Θεολογίας, Παραδόσεως και Εκκλησιαστικότητος. Τον τελευταίον καιρόν αυτός έχει γίνει πηγή αναρχισμού και μηδενισμού εις τον ορθόδοξον κόσμον. Οι Αγιορείται δικαίως τον ονομάζουν αιρετικόν και αποστάτην εις τας επιστολάς των, τας απευθυνομένας προς αυτόν ανοικτώς δια του Τύπου…».



(ΟΡΘΟΔΟΞΟΣ ΤΥΠΟΣ, Αριθ. 145 – 6,1 – 15 Σεπτεμβρίου 1971).

[stratos]

ΗΤΑΝ ; :)

[justin]

Ο nkope είχε γράψει ότι :
Η συλλειτουργία, δηλαδή η από κοινού προσέλευση στα Μυστήρια της Εκκλησίας και προπαντός στο Μυστήριο της Θείας Ευχαριστίας, και η από κοινού προσέλευση στο Άγιο Ποτήριο, είναι αντικανονική και χαρακτηρίζει ως αιρετικούς τους συλλειτουργούντας με αιρετικούς.

Η μνημόνευση όμως, οι ασπασμοί κ.λ.π. είναι ανθρώπινες ενέργειες που δεν αφορούν το Μυστήριο όπως παρεδόθει από τον Κύριο και τους Αποστόλους και κρίνονται για την ορθότητά τους από την πρόθεση και εκ του αποτελέσματος.

Αλήθεια πως τεκμηριώνετε αυτό Θεολογικά; Υπάρχει προγενέστερο τυπικό ή αποτελέι καινοτομία ;

Τεκμηριώνεται βάσει της NEW AGE THEOLOGY, ΚΛΕΊΔΑ κατανοήσεως της οποίας είναι ο παπισμός :

Η οντολογία του Παπισμού
Σεβ. Μητροπολίτου Ναυπάκτου και Αγίου Βλασίου Ιεροθέου

Είναι γνωστή η απόφαση της Ιεράς Συνόδου για την επίσκεψη του Πάπα στην Ελλάδα. Δέχεται τον Πάπα ως κοσμικό ηγέτη, ως αρχηγό του Κράτους του Βατικανού, ο οποίος δέχθηκε πρόσκληση από τον αρχηγό του Ελληνικού Κράτους και επισκέπτεται την Ελλάδα. Μέσα στα πλαίσια αυτά θα καθορίση και η Εκκλησία της Ελλάδος την στάση της.
Στην συνέχεια θα ήθελα να διατυπώσω μερικές σκέψεις μου πάνω στην ίδια την υπόσταση του Παπισμού.
1. Εκκλησία και Παπισμός
Εσφαλμένα μερικοί ομιλούν για Καθολική Εκκλησία, γιατί ο όρος καθολικός, που ταυτίζεται με το ορθόδοξος, ανήκει στην Ορθόδοξη Εκκλησία, καθώς επίσης ο όρος Εκκλησία δεν αρμόζει στο Κράτος του Βατικανού.
Ο Παπισμός βρίσκεται εκτός της Εκκλησίας, και αυτό φαίνεται από δύο Συνόδους, που για μας τους Ορθοδόξους θεωρούνται Οικουμενικές, στις οποίες γίνεται λόγος για το Filioque και τις άκτιστες ενέργειες του Θεού.
Στην Η' Οικουμενική Σύνοδο επί Μεγάλου Φωτίου, στην οποία ήταν παρόντες και οι εκπρόσωποι του ορθοδόξου τότε Πάπα της Ρώμης, καταδικάσθηκαν οι Φράγκοι Επίσκοποι, οι οποίοι είχαν προσθέσει στο Σύμβολο της Πίστεως το Filioque, γιατί μια τέτοια προσθήκη “κατά γνώσιν εισάγει των ακαταγνώστων και ύβριν των πατέρων αναπολόγητον”, γι’ αυτό και λέγεται ότι “ει μεν των ιερωμένων είη τις παντελεί καθαιρέσει τούτον καθυποβάλλομεν, ει δε των λαϊκών, τω αναθέματι παραπέμπομεν”. Βέβαια, αυτή η ίδια καταδίκη ισχύει και για τους Πάπας της Ρώμης, από τότε που ο πρώτος Φράγκος Πάπας (Σέργιος Δ') κατέλαβε τον θρόνο της Ρώμης και εισήγαγε το Filioque στην ενθρονιστήρια επιστολή του (τό 1009) και ο Βενέδικτος Η' το εισήγαγε επισήμως στο Σύμβολο της Πίστεως που αναγινωσκόταν στην θεία Λειτουργία (τό 1014). Είναι χαρακτηριστικό ότι στο “Συνοδικό της Ορθοδοξίας” λέγεται ότι όσοι αποξενώνουν “αυτόν τε τον Θεόν Λόγον και το ομοούσιον και ομόδοξον τούτου Παράκλητον Πνεύμα της θεοπρεπούς ομοτιμίας τε και αξίας, ανάθεμα”.

Στην Σύνοδο του 1341 επί του αγίου Γρηγορίου του Παλαμά και μάλιστα στον Συνοδικό Τόμο λέγεται ότι όσοι δέχονται ότι οι ενέργειες του Θεού είναι κτιστές και ιδιαιτέρως όσοι δέχονται ότι το Φώς της θεότητος είναι κτιστό, όπως υπεστήριζε ο σχολαστικός Ουνίτης Βαρλαάμ ο Καλαβρός καί, βεβαίως, αυτό αποτελεί βασικό δόγμα του Παπισμού, όπως φαίνεται στα έργα του Θωμά του Ακινάτη, βρίσκονται εκτός της Εκκλησίας. Γράφεται ότι εάν κάποιος ισχυρίζεται τέτοιες απόψεις και δεν μετανοήσει “αποκήρυκτος έσται και αποτετμημένος της αγίας του Χριστού καθολικής και αποστολικής Εκκλησίας και του ορθοδόξου των Χριστιανών συστήματος”.

Στο Συνοδικό της Ορθοδοξίας αναθεματίζονται όσοι δέχονται την περί ιδεών διδασκαλία του Πλάτωνα, δηλαδή την μεταφυσική και την οντολογία και τις απόψεις της Analogia Entis, ότι υπάρχει αναλογία μεταξύ Θεού και κόσμου, και Analogia Fidei, ότι υπάρχει ομοιότητα μεταξύ του Θεού και της Αγίας Γραφής, καθώς επίσης αναθεματίζονται και όσοι δεν δέχονται τα δόγματα με πίστη καθαρά και απλή και ολόψυχη καρδία “αλλά πειρωμένοις αποδείξεσι και λόγοις σοφιστικοίς”, δηλαδή εισάγουν την σχολαστική μέθοδο γνώσεως του Θεού.

Αναλύοντας περισσότερο το θέμα αυτό μπορούμε να αναφερθούμε στο ότι δύο μεγάλοι θεολόγοι και πατέρες του Παπισμού είναι ο Άνσελμος Καντερβουρίας και ο Θωμάς Ακινάτης, των οποίων την διδασκαλία αποδέχεται η Παπική θεολογία και η πρακτική του Παπισμού.
Ο Άνσελμος Καντερβουρίας επεξεργάσθηκε και εισήγαγε το θεολογικό δόγμα περί της ικανοποιήσεως της θείας δικαιοσύνης, ότι δηλαδή η αμαρτία του Αδάμ προσέβαλε την δικαιοσύνη του Θεού και ότι η σταυρική θυσία του Χριστού εξιλέωσε την θεία δικαιοσύνη και επανέφερε την τάξη στην δημιουργία. Πρόκειται για αλλοίωση της αλήθειας περί του Θεού, αφού παρουσιάζεται ο Θεός με τα ιδιώματα του εμπαθούς ανθρώπου, ο οποίος προσβάλλεται και θίγεται, αλλά και για αλλοίωση του μυστηρίου της θείας ενανθρωπήσεως και της σταυρικής θυσίας του Χριστού. Βέβαια, η θεολογία περί της εξιλεώσεως της θείας δικαιοσύνης υιοθετεί το φεουδαλιστικό σύστημα με όλες τις θεολογικές και κοινωνικές συνέπειες.

Ο Θωμάς ο Ακινάτης που είναι ο χαρακτηριστικότερος εκπρόσωπος του σχολαστικισμού προσπάθησε να συνδυάση τις θεωρίες του Αυγουστίνου με τον Αριστοτέλη. Εκτός των άλλων, ταυτίζει την άκτιστη ενέργεια του Θεού με την άκτιστη ουσία Του, αφού ομιλεί για το λεγόμενο actus purus, και εισάγει την τήν εσφαλμένη άποψη περί κτιστών ενεργειών στον Θεό, παρουσιάζει έναν ευδαίμονα Θεό που είναι στην πραγματικότητα απρόσιτος, άγνωστος, απρόσωπος καί, βεβαίως, διδάσκει ότι ο άνθρωπος έρχεται σε κοινωνία με τις κτιστές ενέργειες του Θεού. Δηλαδή, η αγάπη, η θεία Χάρη, η ειρήνη του Θεού είναι κτιστές ενέργειες του Θεού. Από την άποψη αυτή προέρχεται η διδασκαλία ότι το Άγιον Πνεύμα εκπορεύεται εκ του Πατρός και του Υιού (Filioque), το καθαρτήριο πύρ, το αλάθητο κλπ. Οι θεωρίες αυτές καταδικάσθηκαν από την Έβδομη Οικουμενική Σύνοδο και από την Σύνοδο επί αγίου Γρηγορίου του Παλαμά, που θεωρείται ως Θ' Οικουμενική Σύνοδος, όπως παρουσιάζεται στο “Συνοδικό της Ορθοδοξίας”. Επίσης αναθεματίζονται όσοι δεν ομολογούν ότι υπάρχει “ουσίαν τε επί Θεού και ουσιώδη φυσικήν ενέργειαν”.

Για όλους αυτούς τους λόγους ο άγιος Γρηγόριος ο Παλαμάς λέγει: “Οι της του Χριστού Εκκλησίας της αληθείας εισί· και οι μη της αληθείας όντες ουδέ της του Χριστού Εκκλησίας εισί”. Το ίδιο λέγει και ο άγιος Ειρηναίος Επίσκοπος Λυώνος: οι “εκτός της αληθείας” ευρίσκονται αυτομάτως “εκτός της Εκκλησίας”, γιατί όσοι δεν δέχονται την παράδοση των Αποστόλων και την πίστη της Εκκλησίας τους θεωρούμε, κατά τον άγιο Ειρηναίο, “ως αιρετικούς και κακογνώμονας (κακοδόξους), ή ως σχίζοντας (τήν Εκκλησίαν) και υπερηφάνους και αυθάδεις”.


2. Αποστολική διαδοχή και Παπισμός
Επειδή εκτός της Εκκλησίας δεν υπάρχουν μυστήρια, γι’ αυτό και οι Κληρικοί των Παπικών και αυτός ο Πάπας, για μας τους Ορθοδόξους, δεν έχουν ιερωσύνη, δηλαδή έχει διακοπή σε αυτούς η Αποστολική Διαδοχή.
Αυτό, βέβαια, μπορεί να ακούγεται λίγο παράξενα, αλλά αυτή είναι η πραγματικότητα, βάσει της Ορθοδόξου Θεολογίας.
Η αποστολική διαδοχή δεν είναι απλώς μια σειρά χειροτονιών, αλλά συγχρόνως και μετοχή στην αποκαλυπτική αλήθεια. Όταν μια Εκκλησία αποκόπτεται από τον κορμό της Ορθοδόξου Εκκλησίας, λόγω δογματικών διαφορών, αυτό σημαίνει ότι υπολείπεται και στο μυστήριο της ιερωσύνης. Δηλαδή, όταν χάνεται η αποκαλυπτική αλήθεια και υιοθετούνται αιρετικές απόψεις, αυτό έχει συνέπειες και στην αποστολική διαδοχή. Διότι οι άγιοι Απόστολοι μετέδιδαν το χάρισμα της ιερωσύνης, αλλά ταυτόχρονα παρέδιδαν, δια της αναγεννήσεως, και όλη την αποκαλυπτική παράδοση.

Στο σημείο αυτό πρέπει να υπενθυμίσουμε την διδασκαλία του αγίου Ειρηναίου Επισκόπου Λυώνος, στην οποία φαίνεται καθαρά ότι η Εκκλησία συνδέεται στενώτατα με την Ορθοδοξία και την θεία Ευχαριστία, πράγμα το οποίο σημαίνει ότι όταν χάνεται η Ορθόδοξη πίστη, τότε δεν υπάρχει ούτε Εκκλησία ούτε και θεία Ευχαριστία. Οπότε ο Κληρικός που χάνει τ
ην ορθόδοξη πίστη αποκόπτεται από την Εκκλησία καί, βεβαίως, τότε δεν υφίσταται και η αποστολική παράδοση και αποστολική διαδοχή. Το ότι ο άγιος Ειρηναίος συνδέει την αποστολική διαδοχή όχι μόνον με την χειροτονία, αλλά και με την διατήρηση της αληθούς πίστεως, φαίνεται από ένα χωρίο: “Δια τούτο τοις εν τη Εκκλησία πρεσβυτέροις υπακούειν δεί, τοις την διαδοχήν έχουσιν από των αποστόλων, καθώς επεδείξαμεν, τοις σύν τη επισκοπική διαδοχή το χάρισμα της αληθείας ασφαλές, κατά την ευδοκίαν του Πατρός ειληφόσι”.

Επειδή, λοιπόν, δεν υπάρχει ιερωσύνη στους Παπικούς, γι’ αυτό και δεν υπάρχουν μυστήρια, και όσα τελούνται δεν είναι αγιαστικά μυστήρια. Εάν όμως, όπως ισχυρίζονται μερικοί, ο Πάπας έχει ιερωσύνη, τότε το μυστήριο της θείας Ευχαριστίας είναι έγκυρο και ο άρτος ο ευρισκόμενος στην Αγία Τράπεζα είναι ο Χριστός, οπότε περιπίπτουν σε δύο σφάλματα, ή να κοινωνούν των αχράντων μυστηρίων, παραβαίνοντας πληθώρα ιερών Κανόνων ή να αποστρέφωνται τον Ίδιο τον Χριστό, ευρισκόμενον κατ’ αυτούς πάνω στην Αγία Τράπεζα.
Γενικά, πρέπει να πούμε ότι το Βατικανό δεν είναι Εκκλησία, αλλά ένα πολιτικοοικονομικό σύστημα, ευρισκόμενο εκτός της Εκκλησίας, και ο Πάπας, καθώς και όλοι οι “Κληρικοί” του Βατικανού δεν είναι διάδοχοι των Αποστόλων, δεν έχουν αποστολική παράδοση και διαδοχή.
Επομένως, πρέπει να υπογραμμισθή ότι εμείς οι Ορθόδοξοι Χριστιανοί είμαστε και Ρωμαίοι - Ρωμηοί, δηλαδή απόγονοι της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας, και Καθολικοί, δηλαδή Ορθόδοξοι, διότι ο όρος Καθολικός δηλώνει το καθ’ όλου, το ορθόδοξο. Οι Παπικοί είναι Φραγκολατίνοι, μετά την κατάληψη του θρόνου της Ρώμης από τους Φράγκους, καθώς επίσης και αιρετικοί.

Σε καιρό συγχύσεως, όπως η εποχή μας, πρέπει να είμαστε ομολογητές της Πίστεως, μάρτυρες της αληθείας και ποιμένες που θα ποιμαίνουμε τον λαό του Θεού με κριτήρια και προϋποθέσεις εκκλησιολογικές, οι οποίες οδηγούν στην σωτηρία.

[eortologio_gr]

Ηταν μια κανονικη λειτουργια;
Με τον πάπα στο Ιερο,με Τιμια Δωρα κλπ;

Τι λές αυριο μεσημεράκι για Επανωμή για ένα τσίπουρο και για μια δια ζώσης επεξήγηση όλων των δρώμενων κατα την Θεία λειτουργία ??

Κερνάω εγώ ... !!!

Χρ.

ΥΓ. Θα σου φέρω και δώρο ενα κουκλάκι μάπετ σόου - μάλλον την πίγκυ !!!

[stratos]

καπου ποιο κοντα δε γινεται;
:D

[silver]

O YiaVi έγραψε :

Αλλά αυτό που έγραψα εγώ δεν ήταν βρισιά, μία έντονη φράση ήταν!

Αυτά που γράφει ο YiaVi, δεν είναι βρισιές ειναι...έντονες φράσεις!!!!
Μόνο αυτά που γράφει ο Σίλβερ ....είναι Βρισιές :Ο ...δίκαιος κριτής απεφάνθη....

Έχω 30 χρόνια να πάω θέατρο ή κινηματογράφω ή να δω τηλεόραση, διότι ο πρώην Γέροντάς μου είπε να φεύγω μακριά από αυτά.
Δόξα τω Θεώ, τώρα μου έστηλε το YiaVi, και διασκεδάζω κάθε μέρα!!!!
Η οικογένειά μου, φωνάζει από πάνω και με ρωτά : Πάλι με τον YiaVi γελάς;;
Ο Θεός να τον έχει καλά να γράφει, για να γελώ και εγώ ολίγο....



====