Πώς οικονομεί τα πράγματα ο Θεός;

[Melpomeni]

Πιστευω ,διορθωστε με αν κανω λαθος, οτι βασικα εκφραζεται η ιδια αποψη με παρομοιες λεξεις.
Πολλες λεξεις την σημερινη εποχη εχουν αλλαξει το νοημα τους.Πολλες ,οπως η αγαπη,εχουν χρησιμοποιηθει σε βαθμο ναυτιας.
Εχουμε καπως λασκαρει στην εννοια του απολυτου και της Αληθειας.
Γι αυτο δεν ειμαι σιγουρη οτι μπορουμε ευκολα να μιλαμε για την Αγαπη του Θεου,χωρις να την μπερδευουμε με τις δικες μας αγαπες,που οτιδηποτε αλλο μπορει να σημαινουν,εκτος απο αγαπη.

[nikolaos-9]

Γράφει ο silver: "Τεταγμένη υπό του Θεού, η Αρχή και εξουσία της Ελλάδας"... ... ... E.L.E.O.S.!!!
Aς ξεκινήσουμε από το πρόσφατο εκκλησιαστικό ζήτημα πρώτα: Ποιός κατήργησε την αναγραφή του θρησκεύματος από τις ταυτότητες, παρά τη διαμαρτυρία εκατομμυρίων ελλήνων; "H από το Θεό συντεταγμένη εξουσία".

Πάμε και σε άλλα τώρα:
Mε τις εύνοιες και ρυθμίσεις τίνος, οι κάθε λογείς αετονύχιδες οικοπεδοφάγοι έχουν κατακάψει τα δάση;

Ποιοί είναι αυτοί που τα κάνουν πλακάκια με κύκλους μεγαλοεπιχειρηματιών και νομοθετούν πάντα με γνώμωνα τα συμφέροντα των παραπάνω;

Και άλλα πολλά και τερατώδη που εσύ εν ολίγοις προτείνεις να μην καυτηριάζονται από τον κόσμο και να μένουμε όλοι μαλθακοί και απαθείς σε οποιαδήποτε δινά μας βάζει αυτή η Αρχή και Εξουσία, επειδή κάποτε οι μονάρχες ισχυρίζοταν ότι ήταν απεσταλμένοι από το Θεό...


Τουλάχιστο σ' αυτή τη "δημοκρατία" που έχουμε και καμαρώνουμε, μπορούμε στις εκλογές που πάμε και ψηφίζουμε, κάπως να "ψυθιρίσουμε" ...

[Melpomeni]

Γράφει ο silver: "Τεταγμένη υπό του Θεού, η Αρχή και εξουσία της Ελλάδας"... ... ... E.L.E.O.S.!!!
Aς ξεκινήσουμε από το πρόσφατο εκκλησιαστικό ζήτημα πρώτα: Ποιός κατήργησε την αναγραφή του θρησκεύματος από τις ταυτότητες, παρά τη διαμαρτυρία εκατομμυρίων ελλήνων; "H από το Θεό συντεταγμένη εξουσία".

Πάμε και σε άλλα τώρα:
Mε τις εύνοιες και ρυθμίσεις τίνος, οι κάθε λογείς αετονύχιδες οικοπεδοφάγοι έχουν κατακάψει τα δάση;

Ποιοί είναι αυτοί που τα κάνουν πλακάκια με κύκλους μεγαλοεπιχειρηματιών και νομοθετούν πάντα με γνώμωνα τα συμφέροντα των παραπάνω;

Και άλλα πολλά και τερατώδη που εσύ εν ολίγοις προτείνεις να μην καυτηριάζονται από τον κόσμο και να μένουμε όλοι μαλθακοί και απαθείς σε οποιαδήποτε δινά μας βάζει αυτή η Αρχή και Εξουσία, επειδή κάποτε οι μονάρχες ισχυρίζοταν ότι ήταν απεσταλμένοι από το Θεό...


Τουλάχιστο σ' αυτή τη "δημοκρατία" που έχουμε και καμαρώνουμε, μπορούμε στις εκλογές που πάμε και ψηφίζουμε, κάπως να "ψυθιρίσουμε" ...

Η Εκκλησια δεν ειναι δημοκρατια . Ειναι συνεργασια Θεου και ανθρωπων.

[nikolaos-9]

Εάν δεν κάνω λάθος Μελπομένη, ο φίλος silver για την πολιτεία μιλάει όταν αναφέρεται στην Αρχή και την Εξουσία. Διάβασε από το - 2) - και κάτω πιό προσεκτικά και θα δείς πως δεν αναφέρεται στην Εκκλησία και ούτε φυσικά στη Δικαιοσύνη του Θεού που σίγουρα είνα διαφορετική από τη δική μας και ανερμήνευτη.

Αφορά το κράτος, που δε θα πρέπει να μας αφήνει απαθείς, δε μας αξίζει να είμαστε απαθείς σε όσα γίνονται

[silver]

===========================================
Ο nikolaos-9 έγραψε :

Γράφει ο silver: "Τεταγμένη υπό του Θεού, η Αρχή και εξουσία της Ελλάδας"... ... ... E.L.E.O.S.!!!

Αδελφέ νομίζω δεν προσέχεις τα γραφτά μου.

1) Σε ερωτώ : Όταν ο Απόστολος Παύλος έγραφε την προς Ρωμαίους επιστολή που αναφέρει ότι οι εξουσίες και οι αρχές είναι τεταγμένες υπό του Θεού, ήταν ή δεν ήταν το έθνος του υπό στρατιωτική κατοχή των Ρωμαίων; Παρ ' όλα αυτά δέχεται ότι οι Αρχές και οι Εξουσίες είναι τεταγμένες υπό του Θεού. Πόσον μάλλον στην περίπτωση τη δική μας, που έχουμε Δημοκρατία, έστω και με χάλια αν το νομίζεις. Ξέρεις καμιά ιδανική δημοκρατία επάνω στον πλανήτη να μας υποδείξεις;
Τι είπε ο γλυκύς Ιησούς μας : οίδατε ότι οι άρχοντες των εθνών κατακυριεύουσιν αυτών και οι μεγάλοι κατεξουσιάζουσιν αυτών( Ματθ. κ,25 ), και όμως ο Απόστολός Του, μας δίνει εντολή να υποτασσόμεθα, όχι βεβαίως σαν ζώα.


και συνεχίζεις :

Και άλλα πολλά και τερατώδη που εσύ εν ολίγοις προτείνεις να μην καυτηριάζονται από τον κόσμο και να μένουμε όλοι μαλθακοί και απαθείς σε οποιαδήποτε δινά μας βάζει αυτή η Αρχή και Εξουσία, επειδή κάποτε οι μονάρχες ισχυρίζοταν ότι ήταν απεσταλμένοι από το Θεό...

Δεν προσέχεις φαίνεται :

Εγώ μιλάω πέραν της Αγάπης και Δικαιοσύνη. Αυτό που κάνει ο Θεός μας.
Όταν βλέπει στην Ελλάδα μας να σφαγιάζονται ετησίως 350-400 χιλ. ελληνόπουλα με τις εκτρώσεις, κάθεται "μαλθακός και απαθής";
Δεν "διαμαρτύρεται" με την πρέπουσα "ράβδο " Του;

Έγραψα εγώ για Αγάπη μόνο και υποταγή χωρις την έννομη διαμαρτυρία;
Και ειδικά στα θέματα της Πίστης μας, της ελληνικής γλώσσας και της παιδείας εν γένει;

Αλλά πρόσεχε : Αγώνες και διαμαρτυρίες με χριστιανικό πνεύμα, αγάπη, κατανόηση των δυσκόλων καταστάσεων της χώρας μας, Ναι!
ΟΧΙ όμως Θύματα ξένων μυστικών υπηρεσιών, όπως αυτά που δυστυχώς βλέπουμε συνεχώς στην ταλαίπωρη Ελλάδα μας....

============================================

[nikolaos-9]

Δεν το γνωρίζω silver το εν λόγω εδάφιο, θα το ψάξω. Δεν έχω αμφιβολία στα λεγόμενα του Απόστολου Παύλου, αλλά στην ερμηνεία που εμείς μπορεί να δίνουμε με την πεπερασμένη λογική μας. Μου φαίνεται αστείο να δεχτώ ότι ο Χίτλερ π.χ. ήταν ταγμένος υπό το Θεό (ή ο απίστευτος Μπούς σήμερα).

Συμφωνούμε πάντως ότι ο κόσμος θα πρέπει να συμμετέχει στα δρώμενα και να διαμαρτύρεται όταν βλέπει πως θίγονται και ποδοπατούνται αξίες και δικαιώματά του.



Εάν τώρα, είχα κάποιο ιδανικό μοντέλο δημοκρατίας να σας προτείνω, ε τότε θα κατέβαινα υποψήφιος!

[nikolaos-9]

Στο συγκεκριμένο εδάφιο της επιστολής (ρωμ. ιγ') διαβάζοντας το βλέπουμε πως προτρέπει μεν να υποτασσόμαστε στους νόμους του κράτους (να μην κλέβουμε, ούτε να σπάμε το σπίτι του γείτονα) δε βάζει όμως στο απυρόβλητο αυτούς που ασκούν την εξουσία "Οί γάρ άρχοντες ούκ είσι φόβος τών αγαθών έργων, αλλά των κακών."(παρ.3) δηλ. οι άρχοντες βεβαίως δεν εμπνέουν φόβο για τα καλά έργα, αλλά για τα κακά (που στρέφονται κατά της κοινωνικής τάξεως και ασφάλειας).

Ο άνθρωπος δυστυχώς δε μπορεί να μην άρχεται και γι αυτό ο Θεός προέβλεψε να έχουμε εξουσίες που να Τον υπηρετούν, όπως γράφει παρακάτω, στο ίδιο κεφάλαιο.

Όταν λοιπόν διαπιστώνουμε κακούς χειρισμούς από τους άρχοντες και διαπιστώνουμε πως βρίσκονται στην εξουσία όχι για να υπηρετούν το Θεό, αλλά για να βολεύουν τον εαυτό τους και τους παρατρεχάμενούς τους, τί κάνουμε;

Καθόμαστε να τις τρώμε;

[MHTSAKOS]

Συγγνώμη αλλά μήπως υπάρχουν και άλλα κείμενα όπως το 1ο πόστ που έγινε;
Άλλες παρόμιες ιστορίες;

[Melpomeni]

Δεν το γνωρίζω silver το εν λόγω εδάφιο, θα το ψάξω. Δεν έχω αμφιβολία στα λεγόμενα του Απόστολου Παύλου, αλλά στην ερμηνεία που εμείς μπορεί να δίνουμε με την πεπερασμένη λογική μας. Μου φαίνεται αστείο να δεχτώ ότι ο Χίτλερ π.χ. ήταν ταγμένος υπό το Θεό (ή ο απίστευτος Μπούς σήμερα).

Συμφωνούμε πάντως ότι ο κόσμος θα πρέπει να συμμετέχει στα δρώμενα και να διαμαρτύρεται όταν βλέπει πως θίγονται και ποδοπατούνται αξίες και δικαιώματά του.



Εάν τώρα, είχα κάποιο ιδανικό μοντέλο δημοκρατίας να σας προτείνω, ε τότε θα κατέβαινα υποψήφιος!

Συμβαινει συχνα οι λαοι να εχουν κυβερνησεις που τους αξιζουν.Δεν νομιζω οτι μια κυβερνηση μπορει να σταθει στην εξουσια χωρις απολυτως κανενα στηριγμα απο εναν λαο.Ας ειναι και δικτατορια.Καποιο μερος του λαου,(που μπορει να μεταβληθει με το χρονο),θα την υποστηριζει η θα την δεχεται σαν αντιδραση σε προηγουμενες αφορητες καταστασεις,η θα αποκομιζει καποια οφελη.
Οι Γερμανοι λατρευαν τον Χιτλερ,οι Ιταλοι ηταν ολοι φασιστες μεχρις οτου αρχισαν να χανουν τον πολεμο, και στη Ρωσια σημερα υπαρχουν νοσταλγοι του Σταλιν. Οι δε Αμερικανοι αξιζουν τον Μπους γιατι σχεδον οι μισοι δεν πανε καν να ψηφισουν και τα 99,9% μαθαινουν για αλλα κρατη μονο οταν γινει πολεμος εκει.

[silver]

============================================
O nikolaos-9 έγραψε:

Μου φαίνεται αστείο να δεχτώ ότι ο Χίτλερ π.χ. ήταν ταγμένος υπό το Θεό (ή ο απίστευτος Μπούς σήμερα).

Εμείς οι Ορθόδοξοι πιστεύουμε στο Δόγμα της Δημιουργίας και στο Δόγμα της Προνοίας. Ο Θεός μας, δεν εγκατέλειψε τον κόσμο αλλ' "ως άρτι εργάζεται" ( Ιωάννην Ε:17 ).
Θυμήσου τι μας διαβεβαίωσε ο Ιησούς μας : και θρίξ εκ της κεφαλής υμών ου μη απόληται ( Λουκά ΚΑ:18 ). Εάν η πρόνοια και φροντίδα του Κυρίου μας, φθάνει σε τέτοιο βαθμό, είναι δυνατό ο Χίτλερ, ο Μπους κ.λ.π. να είναι έξω του σχεδίου της Δημιουργίας και Προνοίας Του;

Συμφωνούμε πάντως ότι ο κόσμος θα πρέπει να συμμετέχει στα δρώμενα και να διαμαρτύρεται όταν βλέπει πως θίγονται και ποδοπατούνται αξίες και δικαιώματά του.

Βεβαίως. Όμως με τεράστια προσοχή. Όπως σου είπα, υπάρχουν, ειδικά σήμερα, πολλές μορφές πολέμου. Είσαι σε θέση να γνωρίζεις εάν μία οργανωμένη διαδήλωση, όπως η πρόσφατη, είναι αγνή ή πίσω της βρίσκονται ξένες υπηρεσίες, για ανθελληνικούς σκοπούς;

Δεν μπορώ να φαντασθώ, η χώρα να βρίσκεται σε εμπόλεμη κατάσταση, και ένα μέρος του λαού να κάνει διαμαρτυρίες!!!

Δεν μπορώ να φαντασθώ, η χώρα να καίγεται και ένα μέρος του λαού να κάνει διαμαρτυρίες! Είναι ποτέ δυνατόν να είναι αγνές, τίμιες, χριστιανικές τέτοιες διαμαρτυρίες;

Κύριε ελέησόν μας.

==========================================