"Πρώτος μεταξύ ίσων ο Πάπας"

[Elladikos]

Πολλοί συνομιλητές από την αρχή αυτού του θέματος μπήκαν στον πειρασμό να σχολιάσουν και να παραθέσουν στοιχεία από το παρελθόν , που αφορούν το σχίσμα Ανατολής Δύσης και να μπαίνουν στη διαδικασία του κατά πόσον οι συγκεκριμένοι διάλογοι του περασμένου μήνα θα φέρουν θετικά αποτελέσματα ή όχι.
Πιστεύω ότι η πιο ορθόδοξη αντιμετώπιση του συγκεκριμένου ζητήματος είναι η αναζήτηση παραδειγμάτων από το παρελθόν δηλαδή από Πατέρες της Εκκλησίας.
Έτσι έκαναν οι άγιοι μας τους 20 αιώνες της Εκκλησίας;
Κάθονταν στο ίδιο τραπέζι με τους σχισματοαιρετικούς της εκάστοτε εποχής και ως ίσοι προς ίσους προσπαθούσαν να βρούν απαντήσεις από κοινού;
Ή μήπως αυτό που συμβαίνει τις τελευταίες δεκαετίες είναι "καινούριο φρούτο" νεοεποχίτικο;

Ρίξτε μια ματιά στο κείμενο της κοινής δήλωσης Ορθοδόξων και Παπικών.
Θα βρείτε και τα σημεία που γίνεται αναφορά στο πρωτείο του Πάπα ειδικά μετά την παράγραφο 35 και κάτω.
Αυτό όμως το σημείο που έχει γίνει πλέον αποδεκτό πέρα ως πέρα από την Ορθόδοξη πλευρά , είναι ότι ο Παπισμός είναι μια Εκκλησία υπό την έννοια που αναφερόμαστε σε οποιαδήποτε άλλη Ορθόδοξη Τοπική Εκκλησία με τα αδιαμφισβήτητα μυστήριά της , την Θεία Ευχαριστία και την Αποστολική Διαδοχή. (παράγραφος 33)

http://orthodoxeurope.org/page/14/130.aspx#2

Ας μην μπλεχτούμε αδέλφια στις διατυπώσεις , άλλωστε ο καρδινάλιος Βάλτερ Κασπερ το δήλωσε καθαρά " έμεινε να καθοριστεί ο ρόλος του Πάπα σε σχέση με τις άλλες Εκκλησίες" αλλά αυτά είναι οι τελικές λεπτομέρειες "we have have to go on to clarify the details."

Σε όποιες συνειδήσεις αντιδρούσαν ως τώρα η μόνιμη καραμέλα ήταν ότι συζητάμε μαζί τους για να τους επαναφέρουμε κοντά μας χωρίς να πουλήσουμε ούτε σπιθαμή από την πίστη μας.
Ο κάθε σκεπτόμενος άνθρωπος μπορεί εύκολα να διαπιστώσει ότι δεν υπάρχει καμία τέτοια διάθεση , αλλά αντίθετα αυτό που τους απασχολεί είναι η πλήρης ένωση χωρίς υποχωρήσεις από την άλλη πλευρά στα δογματικά θέματα.

[Thomas15n]

Ας μην μπλεχτούμε αδέλφια στις διατυπώσεις , άλλωστε ο καρδινάλιος Βάλτερ Κασπερ το δήλωσε καθαρά " έμεινε να καθοριστεί ο ρόλος του Πάπα σε σχέση με τις άλλες Εκκλησίες" αλλά αυτά είναι οι τελικές λεπτομέρειες "we have have to go on to clarify the details."

Σε όποιες συνειδήσεις αντιδρούσαν ως τώρα η μόνιμη καραμέλα ήταν ότι συζητάμε μαζί τους για να τους επαναφέρουμε κοντά μας χωρίς να πουλήσουμε ούτε σπιθαμή από την πίστη μας.
Ο κάθε σκεπτόμενος άνθρωπος μπορεί εύκολα να διαπιστώσει ότι δεν υπάρχει καμία τέτοια διάθεση , αλλά αντίθετα αυτό που τους απασχολεί είναι η πλήρης ένωση χωρίς υποχωρήσεις από την άλλη πλευρά στα δογματικά θέματα.

Μα μην ψάχνουμε είναι φανερό ότι έχει γίνει η ένωση, απλά μένει να ρυθμιστούν οι "λεπτομέρειες" και μέσα σ'αυτές είναι και οι αντιδράσεις που υπάρχουν στον Ορθόδοξο χώρο, γιατί από την πλευρά των παπικών δεν υπάρχουν αντιδράσεις. Ακούσατε όλα αυτά τα χρόνια να βγεί κάποιος παπικός και να διαμαρτυρηθεί γιά την ένωση με τους "ορθοδόξους", πώς και δεν υπάρχει κανείς αφού κι'αυτοί κάνουν "παραχωρήσεις"!!!!
Αλλά από ότι φαίνεται αυτοί δεν κάνουν καμμία ουσιαστική παραχώρηση οι "ορθόδοξοι" τις κάνουν μόνο, γι'αυτό και υπάρχει αντίδραση στον Ορθόδοξο χώρο που όσο περνάει ο καιρός αμβλύνεται σε μεγάλο βαθμό, ώστε στο τέλος να μείνουν κάποιοι λίγοι και να αντιμετωπίζονται ως ΓΡΑΦΙΚΟΙ, ΣΤΕΝΟΜΥΑΛΟΙ, ΘΕΡΜΟΚΕΦΑΛΟΙ, ΚΑΘΥΣΤΕΡΗΜΕΝΟΙ, ΜΝΗΣΙΚΑΚΟΙ ΧΩΡΙΣ ΑΓΑΠΗ, ΤΑΛΙΜΠΑΝ και άλλα πολλά. Συνηθισμένα όπως λέει και μιά παροιμία τα βουνά στα χιόνια. Να ήταν η πρώτη φορά που συμβαίνουν αυτά στον χώρο της Εκκλησίας να έλεγα ότι κάτι παίζεται αλλά έχουν ξανασυμβεί και στο τέλος κάποιοι μένουν και κρατάνε μαγιά όπως έλεγε και ο Μακρυγιάννης, άλλος φανατικός και καθυστερημένος στην εποχή του κι'αυτός από τους τότε δυτικοθρεμένους.

[filotas]

Η ένωση ούτε έγινε ούτε πρόκειται να γίνει όσο οι παπικοί δεν παραιτούνται απ΄τις κακοδοξίες τους. Αυτό το εγγυώνται Μητροπολίτες όπως ο Πειραιώς Σεραφείμ, αλλά κι η πλειοψηφία του πληρώματος της Εκκλησίας.

Όσα λέτε περί ένωσης είναι παντελώς αστήρικτα και υποβολιμαία. Ο μόνος τους στόχος είναι να στρέψουν τους πιστούς που δεν παρακολουθούν στενά τις εξελίξεις κι έχουν σχετική άγνοια των θεολογικών διαφορών μας απ΄τους παπικούς, να στραφούν εναντίον της Εκκλησίας και να πυκνώσουν τις τάξεις των ζηλωτών.

[eortologio_gr]

...Και μία παράκληση στον nkope, ποιά είναι η ηλικία σου; αν θέλεις απαντάς...

Οταν κάποιος ζητά προσωπικά δεδομένα απο άλλον, το ευγενικό (κατά... Ζαμπούνη) είναι πρώτα να λές τα δικά σου στοιχεία και μετά να ζητάς του αλλου.

Αλήθεια τι ρόλο και ποιόν παίζει η ηλικία ?

Επίσης σε ποιά ηλικία αναφέρεσαι ? στην βιολογική ή στην πνευματική επι θεμάτων Ορθοδοξίας ?

Το επάγγελμα έχει σημασία στην αξιολόγησή σου ?

Χρ.

[agiooros]

Anny αν θέλεις και γίνεται σβήσε την καταχώρηση και ξαναπερασέ την σε μονοτονικό, θα ήταν χρήσιμο.

Thoma an exis internet explorer 7 i teleftea ekdosi firefox oti politoniko yparxi stin selida emfanizete kanonika.

[Thomas15n]

Οταν κάποιος ζητά προσωπικά δεδομένα απο άλλον, το ευγενικό (κατά... Ζαμπούνη) είναι πρώτα να λές τα δικά σου στοιχεία και μετά να ζητάς του αλλου.

Εσύ τί πετάγεσαι τώρα, σου ζήτησα κάτι; ή μήπως δεν μπορεί να απαντήσει και απαντάς εσύ αντί αυτού; Κι'αυτό δεν είναι καθόλου ευγενικό να φυτρώνεις εκεί που δεν σε σπέρνουν. Όταν σου ζητήσω εσένα κάτι που δεν είναι ευγενικό τότε να απαντήσεις.

[Thomas15n]

Όσα λέτε περί ένωσης είναι παντελώς αστήρικτα και υποβολιμαία. Ο μόνος τους στόχος είναι να στρέψουν τους πιστούς που δεν παρακολουθούν στενά τις εξελίξεις κι έχουν σχετική άγνοια των θεολογικών διαφορών μας απ΄τους παπικούς, να στραφούν εναντίον της Εκκλησίας και να πυκνώσουν τις τάξεις των ζηλωτών.

Σοβαρή ανάλυση έκανες τώρα, μπράβο! Μένω κατάπληκτος να σε πάρουν στην ΕΥΠ να λύνεις υποθέσεις έχεις ταλέντο.

[eortologio_gr]

...Εσύ τί πετάγεσαι τώρα, σου ζήτησα κάτι; ή μήπως δεν μπορεί να απαντήσει και απαντάς εσύ αντί αυτού; Κι'αυτό δεν είναι καθόλου ευγενικό να φυτρώνεις εκεί που δεν σε σπέρνουν. Όταν σου ζητήσω εσένα κάτι που δεν είναι ευγενικό τότε να απαντήσεις.

Φορτσάτος ξεκίνησες σήμερα Thomas15n.

Αν ήθελες την πληροφορία της ηλικίας του nkope, να του έστελνες ΠΜ.

Τώρα που το έθεσες δημόσια, αυτόματα σημαίνει οτι αφορά όλους μας. Αρα όποις θέλει το σχολιάζει.

Και μια που το συνέχισες (αν θέλεις απαντάς) εσυ τι ηλικία έχεις ?

Χρ.

[Thomas15n]

Φορτσάτος ξεκίνησες σήμερα Thomas15n.

Ρε ανθρωπέ μου καταλαβαίνεις ελληνικά ή όχι;
Σου ζήτησα κάτι και δεν το κατάλαβα; γιατί απαντάς εσύ; ο ίδιος ο nkope είπε ότι "Άλλωστε λόγω ηλικίας, τους περισσότερους από σας θα μπορούσα να σας έχω παιδιά μου." Γι'αυτό τον ρωτάω αφού επιμένεις, ο ίδιος το έθεσε και όχι εγώ. Και αν ξεκίνησα φορτσάτος ή όχι δεν σε αφορά μιά και δεν είχα μαζί σου καμμιά κουβέντα.

[filotas]

Σοβαρή ανάλυση έκανες τώρα, μπράβο! Μένω κατάπληκτος να σε πάρουν στην ΕΥΠ να λύνεις υποθέσεις έχεις ταλέντο.

Από πότε η ειρωνεία αποτελεί απάντηση σε συγκεκριμένη καταγγελία;

Εγώ θεωρώ ότι η επιμονή σου ότι η ένωση έγινε, είναι παντελώς αστήρικτη και δεν βασίζεται στα γεγονότα που όλοι ξέρουμε κι έχουμε παρακολουθήσει, αλλά στο φανατισμό σου, που σε κάνει να διαστρεβλώνεις την αλήθεια, προκειμένου κι άλλοι να διαλέξουν το λανθασμένο δρόμο που έχεις πάρει.

Έχεις ν΄απαντήσεις κάτι σ΄αυτό;