Ποια χρονολογία γεννήθηκε ο Χριστός

[Harrys1934]

ΠΙΑ ΧΡΟΝΟΛΟΓΙΑ ΓΕΝΝΙΘΗΚΕ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ;?
Σήμερον έχουμε το έτος –2007- Η χρονολογία αυτή λέγει ότι ο Χριστός εγεννήθη προ- 2007-έτη συμπεριλαμβανομένων του έτους της γεννήσεως του και του τρέχοντος έτους μας. Την χρονολογία αυτή ώρισε κάποιος μοναχός που έζησε τω –544-μ.Χ. ονομαζόμεν ο Διονύσιος , ο οποίος λόγω του μικρού του αναστήματος, ονομάστη Διονύσιος ο Μικρός. Αυτός για τον υπολογισμό της χρονολογίας αυτής εσκέφθη ως εξής:

Ο Ευαγγελιστής Λουκάς εις το Ευαγγέλιο του ΄Γ-1-αναφέρει ότι ο Πρόδρομος εξήλθεν εις τον Ιορδάνη ποταμό, εν έτει πεντακαιδεκάτω της ηγεμονίας Τιβερίου Καίσαρος. Ως πρώτον έτος της ηγεμονίας του Τιβερίου θεώρησε ο Διονύσιος την ημερομηνία της –19-Αυγούστου το-767- από κτίσεως Ρώμης. Όταν επέθανε ο Αύγουστος αυτοκράτωρ Ρώμης. Αφαιρουμένων εξ αυτών –14-πλήρη ετών ερχόμεθα εις το έτος-753 από κτίσεως Ρώμης . Επομένως ο Δεκέμβριος του –753 είναι το –1-π.Χ. και ο Ιανουάριος του –754-είναι το-1-μ.Χ.

Κατ’ ακριβεστέρους όμως υπολογισμούς η χρονολογία αυτή είναι αληθινή. Και να γιατί: Ο Εβραίος ιστορικός Ιώσηπος σύγχρονος του Χριστού και του Ηρώδη αναφέρει ότι ο Ηρώδης επέθανε λίγο προ μιάς εκλείψεως της σελήνης, η ποία κατά τους αστρονομικούς υπολογισμούς συνέπεσε λίγο μετά το Πάσχα του –750-από κτίσεως Ρώμης.

Επομένως ο Ηρώδης επέθανε και κατ’ άλλας εξηκριβωμένες πληροφορίες το Πάσχα του –750 από κτίσεως Ρώμης. Είναι γνωστό όμως, ότι ο Χριστός όταν επέθανε ο Ηρώδης, ευρίσκετο εις την Αίγυπτο και θα ήταν ενός ¨η δύο ετών, διότι τα βρέφη που φονεύθηκαν ήταν από δύο ετών και κάτω. Επομένως ο Χριστός θα εγεννήθη τω 748 ¨η 749- από κτίσεως Ρώμης, δηλαδή –5 με –6-έτη ενωρίτερα της υπάρχουσας ημερομηνίας και σήμερα πρέπει να έχουμε ημερομηνία-2007-+5-¨η –6- χρόνια Δηλαδή –2007+5¨η-6-μας κάνουν-2012 με 2013-

Πλην αυτού ο Διονύσιος ο Μικρός Μοναχός υπολόγησε ως πρώτο έτος της ηγεμονίας του Τιβερίου τον θάνατον του Αυγούστου, ο οποίος έγινε τον Αύγουστο του –767-, όπως είπαμε. Πιθανότερο όμως είναι ότι πρέπει να θεωρήσουμε ως πρώτο έτος της ηγεμονίας του, το τέλος του –764-από κτίσεως Ρώμης, όταν έγινε συνάρχων με του Αύγουστου, οπότε αφαιρούμε τα –15-έτη από το-765, ερχόμαστε στο –750- από κτίσεως Ρώμης.

Μήνας Γεννήσεως.
Μέχρι το τέλος του –4ου αιώνα εορτάζαμε την Γέννηση με τα Θεοφάνεια, της προσκύνησης των μάγων και του εν Κανά πρώτου θαύματος κατά την –6ην Ιανουαρίου. Κατά το τέλος του –4ου αιώνος ωρίσθη την –25ην Δεκεμβρίου. Ο ορισμός αυτός της εορτής προήλθε εκ της αντικαταστάσεως από τους χριστιανούς της εορτής του χειμερινού ηλιοστασίου, από τον Ιησού τον ¨Ηλιο της δικαιοσύνης του φωτίζοντος πάντα άνθρωπο ερχόμενον στον κόσμο.

Εκ της ειδήσεως του Λουκά καθώς γράφει ότι ο καιρός ήταν τέτοιος για την να βόσκουν τα πρόβατα τους.
Υπάρχουν και δύο όμορφες προφυτείες τις οποίες τις παραθέτω
Αμβακούμ –Γ-2-Κύριε, κατενόησα τα έργα σου και εξέστην, εν μέσω δύο ζώων γνωσθήση, εν τω εγγίζειν τα έτη επιγνωσθήση

Και μία άλλη πολύ όμορφη από τον προφήτη Ησαΐα –Α-3-Έγνω βους τον κτησάμενονον, και ο όνος την φάτνη του Κυρίου αυτού. Ισραήλ δε με ούκ έγνω και ο λαός με ου συνήκε

Δημιούργησαν την παράδοσιν περί παρουσίας δύο ζώων δίπλα από την φάτνη, όπου η Παρθένος το θείον βρέφος Ιησούν
Είναι και ένα άλλο πολύ ωραίο στο Πηδάλιον-σελίς –290- Δεν πρέπει να ζωγραφείτε επί της Χριστού γεννήσεως , επί κλίνης κειμένη, ως τάχα αποκαμωμένη από τους πόνους. Με αυτό μας δεικνύει και επιβεβαιώνει την προφητεία Ησαΐα ΞΣΤ-7- πριν να έρθει πόνος εγένησε και έτεκεν άρρεν. Δλδ ότι γέννησε χωρίς πόνους
Με αγάπη στους φίλους μου
Χάρης

[anny]

Φίλτατε Χάρη ευχαριστούμε για το χρονικό της Γέννησης του Κυρίου μας.
Να έχεις το έλεός Του και την προστασία Του.

[tinios]

Αγαπητέ αδελφέ Harry.
Από επιστημονικής απόψεως, το άρθρο που δημοσιεύεις, είναι πολύ κατατοπιστικό.
Η πραγματική, όμως, διάσταση της ενσαρκώσεως του Θεού και Λόγου, βρίσκεται στον υπέροχο ύμνο:
" Χριστός γεννάται"

Λίγη λοιπόν σημασία έχει η ημερομηνία γεννήσεως του Κυρίου.
Αυτό που πραγματικά έχει σημασία είναι ότι γεννάται διαρκώς!
Κάθε στιγμή και σε κάθε ψυχή που τον αποζητά!
Να είσαι καλά και καλά Χριστούγεννα!

[Harrys1934]

Φίλε Τινιο ναι όπως λες ότι ο Χριστός γεννάτε κάθε μέρα γιατί λέει η Γραφή Ιωάννου -Ά-Ιωωάννου ¨Ε-18-Ο αναγεννιμένος από τον Θεό κ.λ.π. ¨Ομως αυτό είναι ένα πνευματικό θέμα της Γραφής. Χώρια από εκεί είναι και τα ιστορικά που δεν μπορείς να προχωρίσεις βήμα χωρίς αυτά. Γιαυτό και έχουμε μπροστά μας αυτήν την στιγμή το ιστορικό γεννίσεως πότε γεννίθηκε ο Χριστός και τον γιορτάζουμε σε πέντε μέρες ¨Ολοι οι Άγιοι Προφήτες και κάθε σπουδαίο έχει την πνευματική του πλευρά, αλλά και την ιστορική του

[konstantinoupolitis]

Η άποψη που περιγράφεις Χάρη, περι λανθασμένης τηρήσεως της επετείου των Χριστουγέννων είναι όντως επικρατούσα σήμερα μεταξύ των ερευνητών.

Ωστόσο κατα την γνώμη μου και όχι μόνο είναι λανθασμένη κινούμενη βασικά στην φιλοσοφία αμφισβητήσεως των Εκκλησιαστικών δεδομένων, με απώτερο σκοπό να πλήξει την αξιοπιστία των Ευαγγελικών διηγήσεων και εν προκειμένω του Λουκά.

Για το θέμα αυτό που ανοίγεις εδώ έχω γράψει στο σχετικό άρθρο του site, "Χριστούγεννα: Κλασσικά ερωτήματα & απόπειρα απαντήσεων".

Συγκεκριμένα:

"Με αφορμή τον Εορτασμό των Χριστουγέννων, θεώρησα σκόπιμο να παραθέσω κάποια στοιχεία αναφορικά με κλασσικά ερωτήματα που σαν τέτοια περίοδο επανέρχονται, χωρίς όμως να δίνονται ουσιαστικές απαντήσεις.


Το από Χριστού Έτος Γεννήσεως

Σήμερα έχει επικρατήσει ή έτσι τεχνηέντως παρουσιάζεται, πως η επιστημονική κοινότητα έχει αποδεχθεί ως λανθασμένη την εν χρήσει χρονολόγηση. Για την ακρίβεια γράφεται συνεχώς, ακόμα και στα σχετικά βιβλία των Θρησκευτικών, πως κανονικά θα πρέπει να προσθέσουμε στο 2005, 5 επιπλέον χρόνια. Αυτό προκύπτει με βάση τον Εθνικό Ιστορικό του Ισραήλ Γιόζεφ ή ελληνιστί Ιώσηπο, ο οποίος και τοποθετεί τον θάνατο του Ηρώδου στο 750 από κτήσεως Ρώμης και άρα το 4 π. Χ. Κατ΄ επέκταση και με το δεδομένο πως αυτός πέθανε λίγο μετά την Γέννηση του Κυρίου, ο Χριστός θα πρέπει να γεννήθηκε περί το 5 π. Χ. και άρα να διάγουμε το έτος 2011. Πολλές φορές ακούσαμε ακόμα και έγκριτους κατα τα άλλα θεολόγους και Ιερωμένους να απαντούν σχετικά: «Και τί έγινε εάν ισχύει κάτι τέτοιο; Η Εκκλησία ασχολείται με την ουσία του γεγονότος και όχι με ιστορικές λεπτομέρειες»".

Είναι, όμως, έτσι τα πράγματα;

Γράφεις: "Την χρονολογία αυτή ώρισε κάποιος μοναχός που έζησε τω –544-μ.Χ. ονομαζόμεν ο Διονύσιος , ο οποίος λόγω του μικρού του αναστήματος, ονομάστη Διονύσιος ο Μικρός".

Δεν ισχύει. Δεν γνωρίζω ποιός ήταν εισηγητής του συστήματος αυτού, εντούτοις σε έργο του Μεγάλου Αθανασίου συνήντησα χρονολόγηση απο Χριστού. Ο Μέγας Αθανάσιος εκοιμήθη το 371 πολύ προ του εν λόγω Διονυσίου.

Γράφεις: "Ο Ευαγγελιστής Λουκάς εις το Ευαγγέλιο του ΄Γ-1-αναφέρει ότι ο Πρόδρομος εξήλθεν εις τον Ιορδάνη ποταμό, εν έτει πεντακαιδεκάτω της ηγεμονίας Τιβερίου Καίσαρος. Ως πρώτον έτος της ηγεμονίας του Τιβερίου θεώρησε ο Διονύσιος την ημερομηνία της –19-Αυγούστου το-767- από κτίσεως Ρώμης. Όταν επέθανε ο Αύγουστος αυτοκράτωρ Ρώμης. Αφαιρουμένων εξ αυτών –14-πλήρη ετών ερχόμεθα εις το έτος-753 από κτίσεως Ρώμης . Επομένως ο Δεκέμβριος του –753 είναι το –1-π.Χ. και ο Ιανουάριος του –754-είναι το-1-μ.Χ.
Πλην αυτού ο Διονύσιος ο Μικρός Μοναχός υπολόγησε ως πρώτο έτος της ηγεμονίας του Τιβερίου τον θάνατον του Αυγούστου, ο οποίος έγινε τον Αύγουστο του –767-, όπως είπαμε. Πιθανότερο όμως είναι ότι πρέπει να θεωρήσουμε ως πρώτο έτος της ηγεμονίας του, το τέλος του –764-από κτίσεως Ρώμης, όταν έγινε συνάρχων με του Αύγουστου, οπότε αφαιρούμε τα –15-έτη από το-765, ερχόμαστε στο –750- από κτίσεως Ρώμης".

Ο Τιβέριος Κλαύδιος Νέρων ενθρονίσθηκε το 767 από κτήσεως Ρώμης, δηλαδή το 14 μ. Χ. Άρα ο Πρόδρομος εμφανίστηκε ως Βαπτιστής περί το 29 μ. Χ. και σε ηλικία 30 ετών. Έτσι προσθέτοντας 6 μήνες που είναι η ηλικιακή διαφορά του από τον Κύριο και αφαιρώντας 30 χρόνια, αντιλαμβανόμαστε πως ο Χριστός δεν μπορεί παρά να γεννήθηκε περι το το 1 π. Χ. ή 1 μ. Χ.

Επειδή με βάση τον Λουκά τα κουκιά δεν "βγαίνουν", τελευταίως εισήχθη η παραπάνω θεωρία πως υποστηρίζει ότι ο Τιβέριος ανέλαβε τα καθηκοντά του ανεπίσημα προ του 14 μ.Χ. Οι συγγραφείς όμως δεν μετρούν με βάσει τα ανεπίσημα αλλά τα επίσημα στοιχεία.

Γράφεις "Κατ’ ακριβεστέρους όμως υπολογισμούς η χρονολογία αυτή είναι αληθινή. Και να γιατί: Ο Εβραίος ιστορικός Ιώσηπος σύγχρονος του Χριστού και του Ηρώδη αναφέρει ότι ο Ηρώδης επέθανε λίγο προ μιάς εκλείψεως της σελήνης, η ποία κατά τους αστρονομικούς υπολογισμούς συνέπεσε λίγο μετά το Πάσχα του –750-από κτίσεως Ρώμης.

Επομένως ο Ηρώδης επέθανε και κατ’ άλλας εξηκριβωμένες πληροφορίες το Πάσχα του –750 από κτίσεως Ρώμης. Είναι γνωστό όμως, ότι ο Χριστός όταν επέθανε ο Ηρώδης, ευρίσκετο εις την Αίγυπτο και θα ήταν ενός ¨η δύο ετών, διότι τα βρέφη που φονεύθηκαν ήταν από δύο ετών και κάτω. Επομένως ο Χριστός θα εγεννήθη τω 748 ¨η 749- από κτίσεως Ρώμης, δηλαδή –5 με –6-έτη ενωρίτερα της υπάρχουσας ημερομηνίας και σήμερα πρέπει να έχουμε ημερομηνία-2007-+5-¨η –6- χρόνια Δηλαδή –2007+5¨η-6-μας κάνουν-2012 με 2013-".

Α) Αναφορικά με την οποιαδήποτε ημερομηνία που καταγράφεται σε κείμενα του αρχαίου κόσμου και εν προκειμένω του Ιωσήπου, πρέπει να παρατηρήσουμε πως παρέχονται υποκειμενικά, χωρίς απαραίτητα να είναι σωστές και υπάρχουν συχνά, σημαντικές δυσχέρειες στο να εξακριβωθεί το αντικειμενικό τους. Έχουμε αρκετά σχετικά παραδείγματα, όπως π.χ. λανθασμένη χρονολόγηση με βάσει τις Ολυμπιάδες που ο Ξενοφών μαρτυρεί στα «Ελληνικά» του και η οποία επιβεβαιωμένα λανθάνει 4 ολόκληρα χρόνια.

Β) Η Έκλειψη Σελήνης που ο Ιώσηπος μαρτυρεί: Με την έννοια «Έκλειψη» οι Εβραίοι, που στην επιστήμη αυτοί δεν έδειχναν σχολαστικισμό ανάλογο άλλων Εθνών όπως οι Κινέζοι στις σχετικές περιγραφές τους(αν και βέβαια λόγω ημερολογίου γνώριζαν καλά αστρονομία), εννοούσαν όχι το μερικό φαινόμενό της αλλά το ολικό. Και ορατή στη Παλαιστίνη τότε Ολική Έκλειψη, είχαμε όχι το 750 απο κτήσεως Ρώμης δηλαδή περι το 4 π.Χ. αλλά το 1 π. Χ. Αντίθετα Μερικές Εκλείψεις ήταν ορατές στην περιοχή, το 5 και το 4 π. Χ.
Εκείνο που είχαμε το 750 απο κτήσεως Ρώμης και όχι την έκλειψη σελήνης ήταν η κατα τον Ιώσηπο εκδημία του Ηρώδου του "Μέγα". Να σημειώσουμε εδώ ότι αν και κοντά στην εποχή ο Ιώσηπος δεν ήταν μάρτυς των γεγονότων της Γεννήσεως και άρα είτε οι πληροφορίες του μεταφέρθηκαν απο τρίτους, είτε έχουμε να κάνουμε με λανθασμένη αντιγραφή χειρογράφου, όχι σπάνιο φαινόμενο στα scriptoria της Αρχαιότητας όπου αναπαράγονταν οι πάπυροι και οι περγαμηνές.

Γ) Με το ορθό του σημερινού εορτασμού των Χριστουγέννων συμφωνεί και ο προσδιορισμός της Απογραφής κατα τις ημέρες της Γεννήσεως:

"Συχνά θέτεται το ερώτημα: Ποιά ήταν αυτή η απογραφή που περιγράφεται στην Κ.Δ. και γιατί για την απογραφή ο Ιωσήφ, ταξίδεψε από το Βορά της εν Γαλιλαία Ναζαρέτ στο Νότο, σχεδόν, της Βηθλεέμ και μάλιστα με έγκυο γυναίκα; Και η απάντηση είναι, πως έτσι έπρεπε κατά τις Νομικές Παραδόσεις τους.
Η τότε πολιτική κατάσταση ήταν υβριδική. Ουσιαστικά ο Ηρώδης ηγούνταν ενός προτεκτοράτου των Ρωμαίων. Έτσι όταν υπό του Καίσαρος Αυγούστου διετάχθη απογραφή «εις πάσαν την Οικουμένη» δηλαδή την Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία, Ισραηλίτες από διάφορες περιοχές, αν όχι όλες της Παλαιστίνης προσήλθαν για την απογραφή. Και μπορεί η απογραφή να ήταν Ρωμαϊκή, εντούτοις οι Ισραηλίτες πάντα απογράφονταν κατά φυλές. Έτσι ο Ιωσήφ, ως γόνος Ιούδα και δη Δαυίδ, όφειλε να απογραφεί στη Βηθλεέμ. Συγκεκριμένα την Βηθλεέμ του Εφραθά, καθώς δύο οικισμοί στην Παλαιστίνη έφεραν αυτό το όνομα. Συνάγεται δε από το προφητικό χωρίο, πως στα χρόνια του Χριστού δεν ξεπερνούσε σε κατοίκους τα χίλια άτομα.
Κατά καιρούς υποστηρίχθηκε, σαφώς λανθασμένα, πως επρόκειτο για απογραφή που διεξήχθη μόνο στην Παλαιστίνη το 6 μ. Χ. Ο λόγος ήταν προφανής: Περνώντας μια τέτοια άποψη, δέχεται η Εκκλησία ένα ακόμα πλήγμα στην αξιοπιστία της, μιας και ούτε την ακριβή ημερομηνία της Γεννήσεως του ιδρυτού της δεν μπόρεσε να διαφυλάξει. Φυσικά ο ισχυρισμός τους είναι αστήριχτος, αφού ρητά η Απογραφή χαρακτηρίζεται ρητά ως «εις πάσαν την Οικουμένη» δηλαδή την Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία. Σχετικά πρόσ
φατα, ιστορικοί κατάφεραν να την προσδιορίσουν χρονικά καταλήγοντας σε δύο συμπεράσματα: είτε πως πραγματοποιήθηκε σταδιακά και σε ένα εύρος 4 περίπου χρόνων(~2 π.Χ. έως το ~2 μ.Χ. και β) είτε πως έλαβε χώρα το 28ο έτος της Βασιλείας Αυγούστου, δηλαδή ακριβώς το 1 μ. Χ."

Δ) Το Πάσχα στους Εβραίους είναι σε σταθερή ημερομηνία και άρα ξεκινά σε κινητή ημέρα και όχι σαν και το δικό μας που είναι πάντα Κυριακή. Κατά το έτος της Σταυρώσεως, η 14η του μηνός Νισάν και πρώτη του Πάσχα συνέπεσε σε ημέρα Σαββάτου. Τέτοια συγκυρία, είχαμε το 26 μ. Χ., το 30 και το 33. Συνεπώς αφού και με βάσει το έτος εμφανίσεως του Προδρόμου μόνο το έτος 33 μπορεί να είναι και είναι το πραγματικό έτος θανάτου του Χριστού, το έτος Γεννήσεώς Του με την σειρά του δεν μπορεί να είναι άλλο από το 1 π. Χ. ή το 1 μ. Χ.

Ε) Σχετικά με το χρόνο που οι Μάγοι επισκέφθηκαν την Αγία Οικογένεια, υποστηρίζονται δύο απόψεις:

α) είτε η Προσκύνηση έγινε ταυτόχρονα περίπου με την Γέννηση και το «Αστέρι» φάνηκε στον ουρανό πολύ πριν την Γέννηση(τουλάχιστον πριν ένα χρόνο) ώστε οι Μάγοι να βρουν τον Κύριο νεογέννητο(άποψη που προσωπικά δέχομαι ανεπιφύλακτα) ή
β) η Προσκύνηση έγινε τουλάχιστον ένα χρόνο μετά τη Γέννηση του Κυρίου.

Ο Χρυσόστομος( +407 ) δέχεται εδώ την πρώτη περίπτωση υποστηρίζοντας, πως ο «Αστήρ» φανερώθηκε πολύ χρόνο προ της Γεννήσεως καθώς έπρεπε οι Μάγοι να βρουν το Θείο Βρέφος στα σπάργανα.

Η άποψη αυτή, έχει υπέρ της και την συνάντηση των Μάγων με την Αγία Οικογένεια στη Βηθλεέμ. Πόλη που δεν ήταν η μόνιμη κατοικία τους, καθώς ως γνωστόν διέμεναν στη Ναζαρέτ και στην οποία δεν μπορεί παρά να έμειναν για πολύ λίγο.

Επιπλέον ο Λουκάς, σαφώς και αναφέρει, πως μετά τον Σαραντισμό του Βρέφους στον Ναό των κοντινών Ιεροσολύμων επέστρεψαν στη Ναζαρέτ. Κατ΄ επέκταση, νομίζω, ο Χρυσόστομος και εδώ δικαιώνεται.

Η δευτέρα περίπτωση, στηρίζεται μόνο στην πολύ σημαντική Ευαγγελική μαρτυρία, πως διετάχθη Διωγμός των νηπίων από δύο ετών και κάτω, "κατά τον χρόνο ον ηκρίβωσε παρά των Μάγων".

Ο Χρυσόστομος γι΄ αυτό το πρόβλημα θεωρεί, πως ο «διετής» αυτός Διωγμός χρονικά στηρίχθηκε στον φανατισμό του Ηρώδου. Εδώ θα θέλαμε να τονίσουμε το εξής: Οι Μάγοι όταν συνάντησαν τον Ηρώδη, δεν είχαν προσκυνήσει τον Κύριο. Το μόνο που γνώριζαν, ήταν η εμφάνιση του «Αστέρος»–Αγγέλου. Επομένως είναι πιθανότατο ο «Αστήρ» να είχε εμφανιστεί στη Χώρα των Χαλδαίων, τουλάχιστον 9 μήνες πριν την Γέννηση, δηλαδή από την στιγμή του Ευαγγελισμού. Ούτως ή άλλως η ζωή αρχίζει απο την σύλληψη και όχι απο την Γέννηση. Αν ίσχυσε κάτι τέτοιο, ερμηνεύεται ίσως και το δύσκολο χωρίο «κατά τον χρόνο ον ηκρίβωσε παρά των Μάγων».

Οι Μάγοι πιθανότατα έβλεπαν 9 μήνες ήδη τον Αστέρα / Άγγελο και απο την στιγμή που οδηγήθηκαν απο αυτόν τον Άγγελο, λογικά κατα τις ημέρες της Γεννήσεως μέχρι να φθάσουν στην Βηθλεέμ, υπολογίζεται πως πέρασαν άλλες 40 ημέρες. Ένα ταξίδι απο την Βαβυλώνα προς τα Ιεροσόλυμα την εποχή εκείνη διαρκούσε περίπου 40 ημέρες. Άρα ήδη οι Μάγοι όταν έφθασαν στον Ηρώδη, είχαν συμπληρώσει 1 χρόνο απο την εμφάνιση του Αστέρος / Αγγέλου. Και υποψιάζομαι πως όταν το άκουσε αυτό ο Ηρώδης και για να είναι σίγουρος, διέταξε σφαγή έως και δύο ετών.

Γράφεις περι του μήνα της Γεννήσεως:

"Μέχρι το τέλος του –4ου αιώνα εορτάζαμε την Γέννηση με τα Θεοφάνεια, της προσκύνησης των μάγων και του εν Κανά πρώτου θαύματος κατά την –6ην Ιανουαρίου. Κατά το τέλος του –4ου αιώνος ωρίσθη την –25ην Δεκεμβρίου. Ο ορισμός αυτός της εορτής προήλθε εκ της αντικαταστάσεως από τους χριστιανούς της εορτής του χειμερινού ηλιοστασίου, από τον Ιησού τον ¨Ηλιο της δικαιοσύνης του φωτίζοντος πάντα άνθρωπο ερχόμενον στον κόσμο".

"Άλλη πάλι κατηγορία που προσάπτεται με στόμφο, είναι πως ο Χριστός δεν γεννήθηκε 25 Δεκεμβρίου αλλά η ημερομηνία αυτή σχετίζεται έτσι κι΄ αλλιώς με γεννήσεις θεών της Αρχαιότητος. Εδώ η απάντηση είναι απλή: Ναι ! Πιθανότατα ο Κύριος δεν γεννήθηκε Δεκέμβριο αλλά Μάρτιο, μήνας που και οι Ποιμένες βγαίνουν και είναι καταλληλότερος για ταξίδια, όπως της απογραφής. Κυρίως, όμως, γιατί ο Χριστός βαπτίστηκε λίγο πριν το Πάσχα, όπως μαρτυρεί ο Ιωάννης. Και δεδομένου του ότι το Εβραϊκό Πάσχα εορτάζεται τέλη Μαρτίου ή αρχές Απριλίου, μάλλον βαπτίστηκε Μάρτιο και πιθανότατα την ημέρα που συμπλήρωσε τα 30 ηλικιακά έτη. Άρα ο μήνας Μάρτιος προκρίνεται, ως ενδεχόμενος μήνας της Γεννήσεως. Αλλά ακόμα και εάν η Εκκλησία το έκανε αυτό για να πολεμήσει Δαιμονικές Εορτές καλά έκανε λειτουργώντας στα πλαίσια της Ποιμαντικής της.
Εντούτοις στην περίπτωσή μας δεν ισχύει θεωρώ απόλυτα η ειδωλολατρική επιρροή, παρά την περιρρέουσα διάδοση. Γιατί πρώτα ορίστηκε η 25η Μαρτίου ως συμβατική ημέρα εορτασμού του Ευαγγελισμού(κατά τον Γ΄ αιώνα). Συνεπώς τα Χριστούγεννα θα εορτάζονταν αναπόφευκτα την 25η Δεκεμβρίου λόγω παρελεύσεως των 9 μηνών της εγκυμοσύνης και άρα είναι άστοχη ουσιαστικά η Εθνική συσχέτιση.
Τα Χριστούγεννα πάλι που στην αρχή εορτάζονταν μαζί με τα Θεοφάνεια, διαμορφώθηκαν για πρώτη φορά ως ξεχωριστή Εορτή όχι στα τέλη του Δ΄ αιώνος αλλά μάλλον στη Ρώμη 335;). Στην Ανατολή εντάχθηκαν κάπως αργότερα στα κατά τόπους Εορτολόγια και διαδοχικά: α) στο Πατριαρχείο Αντιοχείας το αργότερο το 376, στην περιοχή της Καππαδοκίας(Βασίλειος) την ίδια εποχή ή ενωρίτερα, στο Πατριαρχείο Κωνσταντινουπόλεως(ατύπως) το 379 και υπό του Μεγάλου Γρηγορίου, στο Αλεξανδρείας το 433 και στων Ιεροσολύμων κατά τα τέλη του ΣΤ΄ αιώνος".

Στάση της Θεοτόκου στην εικόνα της Γεννήσεως:

Τέλος η άποψη του Αγίου Νικοδήμου στο έργο του Πηδάλιο, που διακρίνεται απο τους εντός του έργου συγκεντρωμένους και αποδεκτούς απο την Εκκλησία ή όχι Κανόνες, είναι προσωπική και όχι επίσημα εκκλησιαστική και άρα ορθή.

Η Θεοτόκος ήδη απο την αρχή της Χριστιανικής Εικονογραφίας κατα κανόνα εκτελείται ξαπλωμένη / κουρασμένη για να δηλώνεται η ανθρώπινη φύση του Χριστού.

Η καθιστή στάση εμφανίζεται αρκετά αργότερα: Λέει σχετικά ο Λεβέντης Χ. Αντωνίου:

"Συγκεκριμένα, ήδη από τον 11ο αιώνα, η Θεοτόκος παριστάνεται καθισμένη μπροστά στη Φάτνη. Η στάση αυτή συνδέεται με τη θεολογική ιδέα περί ανωδύνου τοκετού της Θεοτόκου. Στον Ακάθιστο Ύμνο(η ιδέα αυτή) αναφέρεται(με το) «Άχραντε ακόπως βαστάσασα…» και στην Θ΄ Ωδή του Κανόνος του Μεγάλου Σαββάτου (με το) «Επί τω ξένω σου τόκω τας ωδίνας φυγούσα υπερφυώς»".

Σε αυτήν την περίπτωση και με δεδομένη την αποδοχή έργων όπως ο περίφημος Ακάθιστος, μπορούμε εδώ να δεχθούμε την επιρροή της Επίσημης Εκκλησιαστικης Υμνογραφίας.

Με εκτίμηση Κωνσταντίνος

[Harrys1934]

ΑΚΡΙΒΗ ΗΜΕΡΟΜΗΝΙΑ ΓΕΝΝΙΣΕΩΣ ΧΡΙΣΤΟΥ
Προς τον Κόσμο του ΄κόσμου με αγάπη.
Χωρίς εισαγωγή για να περιορίσω τον χώρο απαντώ πρώτα στην ερώτηση του κ. Κ περί ακριβής ημερομηνίας γεννήσεως Χριστού και όταν μείνει χώρος θα μιλήσουμε για τους δικούς του θεούς ¨Όμως αυτό το θέμα το έχουμε ξαναγράψει γιατί η ίδια ερώτηση; Για να μην ξαναγίνει το ίδιο κράτησε το απόκομμα αλλιώς δεν τελειώνουμε πουθενά. Έχω παρακολουθήσει αρκετά κηρύγματα ή πάλι, έχω ακούσει πολλές κασέτες, μα πουθενά ποτέ δεν έχω ακούσει κάτι που να το προσεγγίζει. Την αλήθεια σε βάθος την έμαθα από μελέτη και ένιωσα μια απέραντη ικανοποίηση που με την βοήθεια και μόνο του Θεού, ικανοποιήθηκε η προσπάθεια μου. Όλα τα στοιχεία είναι παρμένα από την Αγία Γραφή παλαιά και Νέα. Με πήρε τρεις νύχτες μελέτης για να βρώ αυτή την ιστορική αλήθεια. Και λέμε.. Στο κατά Λουκά –Α-5,8,9,-Κατά τας ημέρας Ηρώδου του βασιλέως Ιεράτεβεν Ζαχαρίας έχων γυναίκα την Ελισάβετ. Έλαχε εις τον Ζαχαρία να θυμιάσει εις τον Ναόν κατά την γιορτή. Αυτή η γιορτή είναι η γιορτή του Εξιλασμού και γίνεται κατά το Λευιτικό κεφάλαιο-ΙΣΤ-29-30-Θα είναι δε τούτη η τελετή του Εξιλασμού, νόμος αιώνιος δια σας κατά τον 7ονμήνα του έτους, την δεκάτην ημέραν του μηνός Τισρί=Σεπτεμβρίου, ταπεινώσατε τας ψυχάς σας. Η εορτή αυτή κρατάει επτά ημέρες, και ο Ζαχαρίας έπρεπε να παραμείνει μέχρι το τέλος της γιορτής. Αμέσως άρχιζε η γιορτή της Σκηνοπηγίας που κρατούσε και αυτή άλλες επτά ημέρες. Στις δέκα του μηνός άρχιζε η γιορτή του Εξιλασμού και επτά ημέρες που διαρκούσε=17-του μηνός. Στη συνέχεια άρχιζε η γιορτή της Σκηνοπηγίας που διαρκούσε άλλες επτά ημέρες. Τελείωνε δηλαδή στις-24=του μηνός. Μετά το τέλος της γιορτής όλοι πήγαιναν στα σπίτια τους, οπότε, στις –24-προς 25-του μηνός Σεπτεμβρίου, ο Ζαχαρίας εκοιμήθη με τη γυναίκα του, την Ελισάβετ και μένει έγκυος στον Ιωάννη το Βαπτιστή. Ο Ιωάννης με το Χριστό έχουν έξι μήνες διαφορά –25-Σεπτεμβρίου συν έξι μήνες φθάνουμε στις-25 Μαρτίου που γιορτάζουμε τον Ευαγγελισμό της Θεοτόκου..25-Μαρτίου συν εννέα μήνες[κύηση της Θεοτόκου],φθάνουμε στις 25-Δεκεμβριου[γέννηση του Χριστού].24-Σεπτεμβρίου[σύλληψη του Ιωάννου].συν εννέα μήνες[κύηση Ελισάβετ],γιορτάζουμε το γενέθλιον του Προδρόμου. ..Στο βιβλίο Διαταγές Αποστόλων’’ το οποίο γράφτηκε κατόπιν εντολής των Πέτρου και Παύλου από τον Κλήμεντα Ρώμης και έχει επικυρωθεί από την έκτη Οικουμενική Σύνοδο[κανών,2] Ε,ΙΓ αναφέρεται! Τις ημέρες των εορτών να φυλάγετε και πρώτη την γιορτή της Γεννήσεως, η οποία τελείται στις 25-του ενάτου μήνα. ¨Όμως ας δούμε τι συμβαίνει. Το Ιουλιανό ημερολόγιο είναι γνωστό από το 45 π.Χ. και όμως οι Απόστολοι και οι ¨Αγιοι Πατέρες, όσες φορές χρειάστηκε να αναφέρουν μήνα, ποτέ δεν χρησιμοποιούν το Ιουλιανό αλλά το Συριομακεδονικό. Έτσι λοιπόν, ως πρώτο μήνα, χρησιμοποιούν τον ξανθικό που αντιστοιχεί με τον δικό μας Απρίλιο. Σύμφωνα με το Συριομακεδονικό ημερολόγιο οι μήνες έχουν ως εξής Ξανθικός [Απρίλιος], Αρτεμίσιος,[Μάίος],Δέσιος,[Ιούνιος],Πανέμος,[Ιούλιος],Λώος,,[Αύγουστος],Γορπιαίος,[Σεπτέμβριος],Υπερβεταίος,[Οκτώβριος],Δίος,[Νοέμβριος],Απελαίος,[Δεκέμβριος].Αυτός ο Απελαίος είναι ο ένατος, που αντιστοιχεί με το δικό μας Δεκέμβριο, και αν υποθέσουμε ότι ο Ξανθικός είναι ο πρώτος μήνας. Το 326 καθιερούτε η γιορτή στην Δύση και το 376 στην Ανατολή. Από παράδοση έχουμε ότι η 25 Δεκεμβρίου που είναι το χειμερινό ηλιοστάσιο,[μικρότερη ημέρα], αντικαταστάθει από τον Ήλιο της δικαιοσύνης Δηλαδή τον Χριστό. κύριε Γιώργο. πως θα σου άρεσε να σας έλεγα διάφορες θεωρίες για Πυθαγόρα, και αυτά γενικά που μας λέτε ότι κατέχεται .ενώ εγώ δεν τα κατέχω και σου έκανα τον προφέσορα όπως κάνετε τώρα εσείς περί των Γραφών και Θεού; Άρα είσαστε ένας άθεος θρησκόληπτος, αφού λύνεται τα μυστήρια του Θεού με μόνον την λογική του ανθρώπου η οποία είναι κουταμάρα ενώπιον του Θεού, Δηλαδή τι γίνεται εδώ; Αυτό το μυαλό που μας εφίτευσε μέσα μας ο Θεός αυτό το λίγο μυαλό το χρησιμοποιούμε κατά Αυτού που μας το έδωσε. Τι αυχαρηστία, τι ειρωνεία, Μιά ζωή το μόνο που ασχολείστε είναι του Θεού τα θέματα και ένας που δεν σε ξέρει ακόμη ,θα νομίζει ότι έχεις φάει την Αγία Γραφή με το κουτάλι όπως λέμε παραβολικός. Εγώ όμως που σε ξέρω τόσο καλά και ξέρω ποίες είναι οι πηγές σου όλοι αυτοί οι άθεοι συγγραφείς που βγάζουν διάφορα περιοδικά ή όπως άθεοι ιστορικοί σαν τον Straus-Renen-Αλλά και πάλη αυτοί δεν είναι τόσο άθεοι, γιατί παραδέχονται τον Χριστό αλλά του ασφηβητούν ορισμένα ,από τα θαύματα του. Ενώ εσύ ταιριάζεις ποιό πολύ με τον Paulus. Μακάρι να είχα χώρο να σου δώσω όλες τις λεπτομέρειες
Ευχαριστώ για την φιλοξενία της στήλης Νο—10-
Αν και παλιός του φόρουμ φίλε Κων/πολίτη θα έπρεπε να είχες διαβάσει αυτό το πολύ ωραίο κείμενο, γιατί το έχω ξανά δημοσιεύση. Το έχουν δει θεολόγοι ιεροκήρυκες δεσποτάδες, και κανένας δεν μπόρεσε να βρεί κάτι που να μην το θεωρεί σωστό. Θα ήθελα να το προσέξεις χωρίς καμία προκατάλιψη να το βγάλεις σκάρτο πριν ακόμη το διαβάσεις Περιμένω να ακούσω , όχι μόνον εσένα αλλά και όποιος άλος ήθελε Ευχαριστώ.
HARRYS

[konstantinoupolitis]

Εγώ Χάρη το κείμενό σου το διάβασα, προσεκτικά και το ανέλυσα παράγραφο-παράγραφο.

Η Εορτή των Χριστουγέννων πάλι που αναφέρεις λέγεται ότι καθιερώθηκε όχι το 326 αλλά το 335. Ωστόσο και η ημερομηνία αυτή είναι σχετική, κατα προσέγγιση και προφανώς συνδέεται με τον Μεγάλο Αθανάσιο όπου περι το 335 εξορίσθηκε αν δεν απατώμαι στην Αυγούστα των Τρεβήρων.

Για το θέμα του Ζαχαρίου και εάν η Εορτή είναι αυτή που αναφέρεις δεν γνωρίζω. Ούτως ή άλλως όμως θεωρώ μήνα της Γεννήσεως τον Μάρτιο και τον Σεπτέμβριο ως μήνα Γεννήσεως του Προδρόμου.

Εκείνο που ξέρω για την Ιερατική τάξη του Ζαχαρίου είναι το εξής:

"Όπως αναφέρεται και στο πρώτο βιβλίο των Παραλειπομένων, από τους τέσσερις υιούς του Ααρών δύο άφησαν σπέρμα στον Ισραήλ: ο Ελεάζαρ και ο Ιθάμαρ. Για να διακονείται ο Ναός, ο Δαυίδ όρισε 24 Βάρδιες–Εφημερίες, στις οποίες εντάχθηκαν οι απόγονοι των δύο υιών του Ααρών. Με βάση δε αριθμητικά κριτήρια, από τις 24 αυτές Πατριαρχίες–Εφημερίες ο Δαυίδ ενέταξε τις 16 στους απογόνους του Ελεάζαρ και στις υπόλοιπες 8 τους απογόνους του Ιθάμαρ. Ως αρχηγούς των 24 αυτών Πατριαρχιών, ο Δαυίδ προκήρυξε κλήρωση και δια της εν λόγω κληρώσεως 8ος κατά σειρά Πατριάρχης εξελέγη ο Αβίας. Προφανώς δε, ο Ζαχαρίας ως ανήκων στην Τάξη του Αβιά προέρχονταν εκ του Ιθάμαρ, καθώς οι ζυγοί αριθμοί μέχρι και τον 16ο Πατριάρχη λαμβάνονταν από τους απογόνους του Ιθάμαρ. Οι ιερείς, λοιπόν, συμμετείχαν στη θυσία ή στο θυμίαμα, ανάλογα με το σε ποια Πατριαρχία –Εφημερία άνηκαν. Η εφημερία αυτή φαίνεται πως είχε διάρκεια από Σάββατο σε Σάββατο, με αποτέλεσμα σε κάθε ιερέα να του τυγχάνουν 2 ή το πολύ 3 εβδομάδες διακονίας του Ναού το χρόνο".

Κωνσταντίνος

[akritas]

Δεν θέλω να θίξω τίποτα και κανέναν αλλά η χρονολογία είναι το τελευταίο που μας αφορά. Πιο σημαντικά είναι ο τόπος, ο τρόπος, τα θεία γεγονότα που συνέβησαν την βραδία εκείνη. Πάντως γνωρίζω πως ο Χριστός γεννήθηκε το -5

[Harrys1934]

καλε φίλε την ερώτηση αυτήν την συζητήσαμε ξανά αλλά ίσως να μην το πρόσεξες, και δεν πειράζει να το ξανά πούμε Τίποτα δεν μπορεί να ερμηνευτεί χωρίς ιστορικο γεγονός Και εδώ οι ευαγγελισταί διηγούντε ιστορικός περί του Χριστού. Γιαυτό και οι τρείς πρώτοι Ευαγγελισταί λέγονται συνοπτικά ευαγγέλια, μιλούν για την ζωή του Χριατού, ενώ του Ιωάννη λέγεται πνευματικό Ευαγγέλιο. Πως θα μας άρεσε να μας έλεγαν με κάτι λίγα λόγια ότι γεννίθηκε ο Χριστός, και από κει και πέρα τι; Από τον πρώτο άνθρωπο Άδάμ και Εύα όλο είναι ιστορικό κατά το μεγαλύτερο πασοστό. Αν δεν είχε καμία σημασία γιατι να γιορτάζουμε σήμερα ακριβώς την γέννιση του Χριστού . Δεν μπορείς να κάνεις βήμα χωρίς το ιστορικό γεγονός ¨Αν σε εικανοποίησα δεν ξέρω αλλά όμως χωρίς φόβο αν έχεις κάποια ερώτηση μπορείς να κάνεις γιατί από ότι βλέπεις είναι πολοί εδώ που κατέχουν τις Γραφές, οπότε είμαι σίγουρος ότι θα πάρεις την απάντηση που θέλεις.