Καταπάτηση του Αγίου Όρους από γυναίκες ( βίντεο )

[vasilis_m21]

Επειδή πρέπει να φύγω και είναι κρίμα γιατι η συζήτηση αποκτά ενδιαφέρον, να σας πω λοιπόν ότι ρωτήστε όποιον θέλετε, ψάξτε όπου θέλετε, πηγαίντε εσείς οι ίδιοι μέχρι το Έσεξ, θα μάθετε ότι η πατριαρχική σταυροπηγιακή μονή Τιμίου Προδρόμου στο Έσεξ της Αγγλίας λειτουργεί με τυπικό που όρισε ο ίδιος ο υποψήφιος για Αγιοποίηση γέροντας Σωφρόνιος και το τυπικό αυτό ορίζει ότι είναι μικτό μοναστήρι, δηλαδή μπορούν να πάνε να μονάσουν και άνδρες και γυναίκες! Από την αρχή της λειτουργίας η μονή κατοικείται από μοναχές, μοναχούς και ιερομόναχους!

Ο δε γέροντας Σωφρόνιος είναι αποδεκτή μορφή επίσημα από την εκκλησία, έχει γράψει γιαυτόν και ο Ναυπάκτου Ιερόθεος , ουδείς αμφισβητεί την αγιοσύνη του.

Λοιπόν;

[aposal]

Ποιός είπε ότι σ' όλα τα Μοναστήρια πρέπει να ισχύει το άβατο;
Απ' ό,τι ξέρω, στα περισσότερα μοναστήρια εκτός Αγίου Όρους μπορούν να πηγαίνουν και άνδρες και γυναίκες!
Πάντως, για το Άγιον Όρος, ο Γέροντας είχε πει :

Αποσπάσματα από το βιβλίο «Σύγχρονες προφητείες και θαύματα – Ο Γέρων Παΐσιος» του Γιώργου Κορή
Κάποιοι έχουν σχέδιο να αλώσουν το Άγιο Όρος. Αυτοί θέλουν να κάνουν δρόμους να επισκέπτονται το Άγιο Όρος τουρίστες, με συνέπεια να κουράζονται από τη φιλοξενία οι καλόγεροι. Ύστερα θα πουν ότι πρέπει να γίνει ένα ξενοδοχείο, για να μην κουράζεστε κι εσείς οι καλόγεροι κι αυτοί θα συμφωνήσουν. Ύστερα θα δώσουν χρήματα για να συντηρηθούν οι ναοί. Ύστερα θα πουν ότι επειδή έδωσαν πολλά χρήματα στη συντήρηση των ναών, δεν πρέπει στα μοναστήρια οι μοναχοί να καίνε κεριά και λιβάνια, αλλά πρέπει να τους κτίσουν μια διαφορετική εκκλησία στην περιοχή του μοναστηριού. Ύστερα θα τοποθετήσουν κάποιον φύλακα με γένια και ράσα ο οποίος θα έχει τη γυναίκα του στην Ουρανούπολη κι έτσι θα μας κάνουν Μουσείο. Αυτό είναι το σχέδιό τους, αλλά δεν θα το επιτρέψει η Παναγία. Είναι και μερικοί καλόγεροι που το θέλουν αυτό, όμως τον τελευταίο λόγο τον έχει η Παναγία. Αν δεν συνέλθουν θα φάνε κι άλλο χαστούκι από την Παναγία (ο Γέροντας θεωρούσε ότι η μεγάλη φωτιά που ξέσπασε ένα καλοκαίρι πριν λίγα χρόνια και η οποία άρχισε την πρώτη μέρα της νηστείας και τελείωσε την τελευταία, ήταν σκαμπίλι από την Παναγία).

[vasilis_m21]

Aposal καμία αντίρρηση αλλά θα ήθελα να ακούσω καναν σχολιασμό για το γεγονός ότι ο γερο-Σωφρόνιος έχοντας ζήσει στο Άγιο Όρος χρόνια, έχοντας πνευματικό τον άγιο Σιλουανό, (και όντας άγιος ο ίδιος , ή έστω υποψήφιος για αγιοποίηση) πήγε στην Αγγλία, στο Έσεξ (συγκεκριμένα Tolleshunt Knights, αν δεν απατώμαι) και έφτιαξε μια Σταυροπηγιακή Πατριαρχική μονή όπου θα συμβιώνουν άνδρες και γυναίκες μοναχοί. Δεν είναι λίγο ''προχώ'' όπως λένε στην αργκό;

[vasilis_m21]

Παρεπιμπτόντως, το ανέφερα αυτό (την ίδρυση μικτού μοναστηριού από τον γέροντα Σωφρόνιο) σε παρέα πιστών (και δη οργανωσιακών, έχω χρόνια στον εκκλησιαστικό χώρο οπότε διαθέτω και ανάλογες γνωριμίες)
και περιττό να σας πω ότι φρίκαραν, δεν μπορούσαν να διανοηθούν με τίποτα συνύπαρξη ανδρών και γυναικών ως μοναζόντων.

[PerlMaster]

Όχι δεν είναι καθόλου προχώ . Μήπως έχεις εν γνώσει σου κάποιον σχετικό κανόνα ? Είναι πολύ πνευματικό μοναστήρι , και εξάλου έχει δύο πτέρυγες , μία για τους άντρες και μία για τις γυναίκες .
Ή μήπως να το κάνουμε όπως και το ανέκδοτο
το μπουζούκι είναι όργανο
το αστυνόμος είναι όργανο , άρα και ο αστυνόμος είναι μπουζούκι .

[vasilis_m21]

Μα δεν αμφισβητώ ότι είναι πνευματικό μοναστήρι. Απλά σου λέω ότι σε παρέα Ζωικών τους φάνηκε πρωτοφανής σαν σύλληψη.

Δεν μου πες όμως, πώς γίνεται στο Όρος να έχουν αναγάγει το άβατο σε θέμα ζωής και θανάτου και από την άλλη ένας αγιασμένος ασκητής με χρόνια άσκησης στο Όρος να φτιάχνει μια μοναστική κοινότητα όπου έχει αντίθετο τυπικό.

[vasilis_m21]

Πρέπει να φύγω δυστυχώς, θα επανέλθω αύριο. Να σας θυμίσω πάντως ότι τα βιβλία του γερο-Σωφρόνιου κυκλοφόρησαν πολύ τα τελευταία χρόνια και πάντως μετά τον θάνατο του διότι τα τελευταία χρόνια της ζωής του και λίγο μετά τον θάνατό του υπήρχε ένας σκεπτικισμός απτην πλευρά του αγίου όρους. Αυτό το είχα ακούσει , και όταν το 2003 πήγα να πάρω βιβλία του γ.Σωφρονίου από ένα ορθόδοξο βιβλιοπωλείο μου είπαν ''τώρα τελευταία άρχισαν να κυκλοφορούν πολύ αυτά, πρώτα υπήρχε μια επιφύλαξη''

[PerlMaster]

Το Άγιον Όρος είναι μια μεγάλη μοναστική χερσόνησος όπου το άβατο προστατεύει τους αδύνατους τη πίστη από τους πειρασμούς.

Σε ένα μοναστήρι όμως αν υπάρχει πνευματική κατάσταση που τη φυλάνε και οι μοναχοί(ες) και ο Ηγούμενος(η) δεν υπάρχει φόβος , γιατί το άβατο είναι μέσα τους .
Εδώ ο πατέρας Πορφύριος άγιαζε και σε οίκους ανοχής .

[Melpomeni]

Το θεμα μας ειναι περι καταργησεως του απο χιλιετιας αβατου στο Αγιο Ορος.
Μετατοπιστηκε λιγο νομιζω.Δεν γινεται λογος αν πρεπει να υπαρχει αβατο στα μοναστηρια η οχι,αν πρεπει να υπαρχουν μικτα μοναστηρια η οχι,αν και ποσο δυσκολευεται ο πνευματικος αγωνας αδελφων ,ανδρων και γυναικων απο την παρουσια του αλλου φυλου,η ατομων με ασαφειες στην σεξουαλικη τοποθετηση.
Πιστευω οτι αν ολοι,μα ολοι κληρικοι και λαικοι, Μοναχοι η στην οικογενεια καναμε πιστα τον αγωνα μας,δεν θα ετιθετο ποτε τετοιο θεμα.
Ολοι θα συγκεντρωνομασταν στον προσωπικο μας αγωνα και στην διευκολυνση του αδελφου η αδελφης.Και οι λυσεις θα ερχονταν απλα , αβιαστα και συμφωνα με το θελημα του Κυριου.
Τωρα βρισκομαστε σε χρονους γενικης αποστασιας, και σε καιρους που ο πνευματικος αγωνας ,ο προσωπικος και ο κοινος,στα σπιτια μας στην εκπαιδευση,στην ενορια,παντου ,βρισκεται σε τελμα,για να μην πω σε βρωμικο βουρκο.
Γιατι λοιπον ΤΩΡΑ, και ενω βρισκομαστε πνευματικα χαμηλωμενοι,γιατι ΤΩΡΑ,ασχολουμεθα με το να αναμορφωσουμε θεσμους που θεσπισθηκαν απο αγωνιστες ασκητες ,που βιωθηκαν για εκατονταδες χρονια και που βοηθησαν στη αναδειξη Αγιων.
Τωρα που η πνευματικη μας οραση εχει θολωσει,που εχουμε χασει καθε διακριση, και που κοντευουμε να μην ξεχωριζουμε το σωστο απο το λαθος,την αληθεια απο την πλανη,τωρα θελουμε να αναθεωρησουμε θεσμους και δογματα.
Ποιοι επιμενουν σε αυτη την αλλαγη ? οι ασκητες? οι αγωνιστες? οι απλοι λευιτες? Οχι !
και προς τι θελουν αυτη την αλλαγη? για τη σωτηρια της ψυχης τους?
Αυτο δεν τους απασχολει καν.
Θελουν την αλλαγη για να σπρωξουν τους αγωνιζομενους εξω απο τον αγωνα και για να αποξενωσουν απο την Εκκλησια.
Δεν ειναι ωρα τωρα για καμμια μεταρρυθμηση.Ουτε χρειαζετα ουτε ειμαστε ικανοι . Βιωση των δογματων,θεσμων,κανονων χρειαζεται. Μυστηριακη ζων στους κολπους της Εκκλησιας χρειαζεται.
Και οπωσδηποτε και λιγη αυτογνωσια,αισθηση της πραγματικοτητας και ταπεινωση.

[aposal]

Παρ' όλο που θα ακουστεί μονότονο, συμφωνώ με την Μελπωμένη!
Οι καιροί στους οποίους ζούμε είναι καιροί πνευματικής χαλαρότητας και το να αναπροσαρμόσουμε (να "εκσυγχρονίσουμε", όπως λένε κάποιοι) ΤΩΡΑ τους κανόνες είναι πολύ επικίνδυνο! Μπορεί να υποκρύπτει και δόλο!
Έπειτα, το τι ισχύει σε κάποια άλλα Μοναστήρια δεν μπορεί να επηρεάζει το καθεστώς του Αγίου Όρους, το οποίο οι μοναχοί γνωρίζουν, όταν το επιλέγουν για να μονάσουν!