Εκκοσμίκευση και Άγιον Όρος.

[g_aggelos]

δε θελει πολύ κόπο ηλη διαδικασία :το γυρισμα του διακόπτη από το ον στο οφ χρειάζεται

Έχεις απόλυτο δίκιο σε αυτό που λες.... Το είχα κάνει και ερώτηση στον π.Ιωσήφ στην Φιλοθέου, και μου είπε : "Ευτυχώς που έχουμε και δυνατούς χειμώνες με αποκλεισμούς από τα χιόνια"....
Μόνο τότε ησυχαζουν λίγο αυτοί οι άνθρωποι. Και δεν μιλάω για τις διακονίες (που και αυτές κατ' εμέ είναι τεράστιο πρόβλημα), αλλά για την πνευματική τους διακονία που τους λείπει όλο τον υπόλοιπο καιρό....

[spetzouras]

Αδελφοί μου, καλό Χειμώνα εύχομαι σε όλους.

Με την ευκαιρία της πρώτης μου επίσκεψης στο Όρος, θα ήθελα να γράψω και εγώ 2 λόγια...

Αυτό που επισημαίνεται για την εκοσμίκευση το παρατήρησα και εγώ από την πρώτη ημέρα. Είναι ένα έντονο φαινόμενο ειδικά στη Δάφνη και στις Καρυές και μάλιστα με ξένισε πάρα πολύ...

Παρ' όλ αυτά, από την Δεύτερη ημέρα το είχα εντελώς ξεχάσει.Μου φάνηκε ότι όσο έμπενα "βαθύτερα" στο Άγιο Όρος τόσο άφηνα πίσω μου τα κοσμικά...

Βέβαια, να σημειώσω εδώ ότι όλες τις διαδρομές τις κάναμε με τα πόδια, κάτι που παίζει ρόλο...

Τελικά, έφυγα με πολύ καλές εντυπώσεις. Πιστεύω όμως ότι ο φίλος Misha έχει δίκιο όταν λέει για τους Μοναχούς που περνούν τον περισσότερο χρόνο εκτός του Όρους...

[KIXEM]

κτλ κτλ κτλ

Συγχωρέστε μου την παρέμβαση, αλλά παρακολουθώ το θέμα αρκετό καιρό και αν μου επιτρέπετε, θα ήθελα να προσθέσω κάτι..Αναφερθήκατε σε αγιορείτες που βγαίνουν στον κόσμο και συναναστρέφονται με γυναίκες και κοσμικούς...
Αναφερθήκατε σε chat rooms κτλ Έγετε υπόψη σας το "γέγονα τοις πάσι τα πάντα ίνα πάντας κερδίσω;" Και αν ένας Παύλος δεν είναι ακετός σας παραπέμπω στο στάρτες Λεωνίδα της Όπτινα. Πολλοί σκανδαλιζόταν με την εγκαρδιότητά του σε όλους, με το γεγονός ότι είχε κάποια παραπάνω κιλά κτλ...αλλά δεν ήταν λιγότερο άγιος.
Αναφερθήκατε σε ασανσέρ. Δεν σκεφτήκατε ότι υπάρχει περίπτωση να χρειάζεται να μεταφέρουν πολλά βαριά αντικείμενα σε ψηλούς ορόφους ή ότι ίσως υπάρχουν αδελφοί με πρόβλήματα στα πόδια που να μη μπορούν να χρησιμοποιήσουν τις σκάλες;
Αναφερθήκατε σε jeep. Δοκιμάσατε πολλές φορές να περάσετε όλο το χειμώμα και κάθε χειμώνα στο Όρος για να δείτε πόσο εύκολη είναι η μετακίνηση και η μεταφορά φορτίων;
Όσο για τα κινητά...όταν πρέπει να αφήσουν για λίγο τη Μετάνοιά τους και να βγουν στον κόσμο δεν είναι λογικό να έχουν ένα για ώρες ανάγκης; Έχω υπόψη μου ένα πρόσωπο που κάποιος του τηλεφώνησε στο κινητό και βιαζόταν να κλείσει γιατί ντρεπόταν να μιλάει στο κινητό! Το είχε μόνο για ώρες ανάγκης!
Τον πατέρα Παΐσιο όλοι τον αγαπάμε. Εκείνος ήταν που είπε ότι δεν πειράζει να χρησιμοποιούμε την τεχνολογία αρκεί να μην είμαστε πρωτοπόροι (πχ μην πάμε πρώτοι ν' αγοράσουμε πλυντήριο -όταν πρωτοβγήκαν- αλλά με τον καιρό θα αποκτήσουμε)
Όλα αυτά δεν κάνουν το Όρος λιγότερο Άγιο ή λιγότερο πνευματικό..Νομίζω ότι όλα είναι θέμα καλού λογισμού...Αν θέλουμε να κατηγορήσουμε τον άλλο και να μην υπάρχει λόγος, θα βρούμε. Αλλά θέλει αγώνα για να δούμε το καλό γιατί πολεμάει και ο αντίδικος...
Συγχωρέστε με...

[Misha]

με την ελπιδα να μη γινω πολυ ενοχλητικος προς τον αγαπητο διαχειριστη,που με τοσο κοπο,αγαπη και αφιλοκερδεια δημιουργησε τουτο τον φιλοξενο χωρο θα σας πω τα εξης:

λετε:

Όλα αυτά δεν κάνουν το Όρος λιγότερο Άγιο ή λιγότερο πνευματικό.

Να λοιπόν πως περιέγραφε ο Άγιος Γέροντας Παΐσιος την εκκοσμίκευση. «Παλαιότερα εδώ στο Άγιον Όρος έβλεπε κανείς το Γεροντικό εφαρμοσμένο. Συναντούσε και δια Χριστόν σαλούς, και αγίους, και απλά γεροντάκια σε μεγάλα μέτρα, και πλανεμένους. Ενώ σήμερα έχομε άλλη πλάνη, και συναντά κανείς μία ευρωπαϊκή ευγένεια. Γνώρισα εκείνη την ευλογημένη ατμόσφαιρα, γιατί, αν δεν τη γνώριζα, θα πέθαινα με καημό. Αυτό όμως με κάνει να πονάω για την σημερινή κατάσταση, όταν κάνω σύγκριση πως ήταν παλαιά τα πράγματα. Τότε γινόταν παρακίνηση στο καλό, στον αγώνα, τώρα γίνεται παρακίνηση στα κοσμικά πράγματα. Πονάω, όταν βλέπω ένα νερόβραστο μοναχισμό και μία ψεύτικη ευγένεια».


"Τότε γινόταν παρακίνηση στο καλό, στον αγώνα, τώρα γίνεται παρακίνηση στα κοσμικά πράγματα"
ποιος εχει δικιο εσεις ή ο π.Παίσιος;



αυτα που γραφω, και που οσοι ξερουμε τον Αθωνα τα εχουμε παρατηρησει, τα εχει πει και γραψει πρωτα ο πατηρ Παισιος.

καποια ετυχε να τ ακουσω με τ αυτια μου απο το στομα του.

φανταζομαι πως δεν καταλογιζετε στον παππουλη ελλειψη καλου λογισμου.


και ξερετε κατι?τις ιδιες παρατηρησεις και παραπονα τα κανει και μετα την οσιακη κοιμηση του σε ανθρωπους που τον εχουν δει οφθαλμοφανως να περιδιαβαινει τα μονοπατια του Αθωνα.

το γνωριζω απο πρωτο χερι και ισως περιληφθουν σε επομενες εκδοσεις της βιογραφιας του Γεροντος.

οι αναγκες αγαπητη στον Αθωνα δε μεταβληθηκαν απο το 1980 μεχρι σημερα κι αυτο τα λεει ολα.

και χειμωνες και καλοκαιρια εχω περασει στον Αθωνα και ξερω πως ειναι....



δεν υπηρξε καμμια καινουρια αναγκαιοτητα.απλα εκκοσμικευθηκε το φρονημα.



κριμα που κοιμηθηκε κι ο παπα Ισαακ,ο βιογραφος του πατρος Παισιου, να σας ελεγε λογους και αιτιες και να βλεπατε τροπο και φρονημα βιου....


ΥΓ.δε θα μπω στα αιτια που κανουν καποιους να συνεχιζουν ακάθεκτοι τον ολισθηρο δρομο της εκκοσμικευσης του Αθωνα,γιατι θα σκανδαλισθουν πολλοι και δεν το θελω.

[dimotsios]

Δεν νομίζω να κινδυνεύει το Άγιο Όρος από φαινόμενα τέτοιου ειίδους και να χάσει τον χαρακτήρα του. Κάθε γεννιά που περνάει, η νέα γεννιά θεωρείται πιο σύγχρονη και ότι καταργούνται οι αξίες από τους νέους ,αλλά πιστεύω αυτό θα νόμιζαν και οι πιο παλιοί για το Άγιο όρος αλλά άντεξε και θα αντέξει εφόσον υπάρχει πίστη στούς μοναχούς και στους προσκυνητές που πάνε στο ιερό βουνό.
Η τεχνολογία χρισιμοποιύνταν πάντα πιστεύω από τους μοναχούς στην μορφή που είχε κάθε χρονική περίοδο.Τώρα είναι οι Η/Υ παλιότερα ήταν κάτι άλλο που θεωρούνταν πιο προχωρημένο για την εποχή του..(π.χ.παλιά γράφαν σε δέρματα ζώων μετά ανακαλύφθηκε το χαρτί,αργότερα τα βιβλία..κ.τ.λ..)

[Iosif]

Γιατί θα πρέπει να ασχολούμαστε με την πραγματική ή φανταστική εκκοσμίκευση ΤΩΝ ΑΛΛΩΝ (για παράδειγμα τού Αγίου Όρους, εάν υπάρχει κάποια εκκοσμίκευση), και να μην ασχολούμαστε με την ΔΙΚΗ ΜΑΣ εκκοσμίκευση ;

Ο Γέροντας Παΐσιος είχε μιλήσει για ένα ΛΑΪΚΟ άνθρωπο, πού ζούσε ΜΕΣΑ ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ, και ο οποίος είχε ΑΝΑΣΤΗΣΕΙ ένα άλλο ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΝΕΚΡΟ λαϊκό άνθρωπο.
ΕΜΕΙΣ δεν είμαστε εκκοσμικευμένοι, σε σχέση με εκείνο τον ΛΑΪΚΟ πού ανάστησε τον νεκρό ;

[Misha]

γιατι φιλε Ιωσήφ "εαν δε το αλας μωρανθη εν τινι αλισθησεται εις ουδεν ισχυει ετι ει μη βληθεν εξω καταπατεισθαι υπο των ανθρωπων "...


για το φαι που τρωω κοιταω να ειναι καλο και αν μπορω θα αγορασω βιολογικα τροφιμα χωρις φυτοφαρμακα και μεταλλαγμενα.

για το νερο που πινω εβαλα φιλτρο στη βρυση.

για την πηγη της πνευματικης μου τροφοδοσιας δε θα νοιαστω?

θα παραπονεθω οταν νοιωσω να αλλοιωνεται ,τουλαχιστον οσο θα παραπονιομουν στο μπακαλη μου αν μου εδινε μουχλιασμενο γιαουρτι.

[gkou]

Φίλε Misha αν μπορούσα να περάσω έστω και ξυστά από αυτόν τον Αγιασμένο τόπο , πίστεψέ με , θα κοιτούσα σαν τη μέλισσα να πάρω όσο περισσότερη πνευματική γύρη ήταν δυνατόν να μαζέψω και μόνο την εκκοσμίκευση δε θα πρόσεχα.... Θα μου πεις ,είσαι γυναίκα , δεν μπορείς να έχεις άποψη. Το ξέρω ,όμως έχω πολλή αγάπη για το Άγιο Όρος ,σεβόμενη πάντοτε το άβατο, και εκφράζω μια απλή ταπεινή γνώμη.

[Misha]

Καλη και ευγενικη φιλη Γεωργια,εγω ειμαι μια αδυναμη μελισσα που μονο σε μια ισχυρη κυψελη μπορω να επιβιωσω πνευματικα.
(Μη πω πως ειμαι κηφηνας και τωρα που χειμωνιαζει με πεταξετε εξω από την κυψελη σας οπως γινεται στις αληθινες κυψελες.)
και παλι τη γυρη και το νεκταρ που θελω να μαζεψω δεν την θελω για τον εαυτο μου ,γιατι δεν υπαρχει μελισσα που ζει αυτονομα.
για να τη μοιραστω μαζι σας θελω να υπαρχει και στενοχωριέμαι οταν καιγονται οι ανθοφορίες απο καυσωνα η παγετο ,γιατι θα λιμοκτονησουμε ολοι μας κι ας μη το καταλαβαινουμε οσο στις κηρηθρες μας υπάρχει λίγο μελι που κρατήσαμε απο το παρελθον.

[archon]

Η τεχνολογία χρισιμοποιύνταν πάντα πιστεύω από τους μοναχούς στην μορφή που είχε κάθε χρονική περίοδο.Τώρα είναι οι Η/Υ παλιότερα ήταν κάτι άλλο που θεωρούνταν πιο προχωρημένο για την εποχή του..(π.χ.παλιά γράφαν σε δέρματα ζώων μετά ανακαλύφθηκε το χαρτί,αργότερα τα βιβλία..κ.τ.λ..)

Κάπου άκουσα, χωρίς να είμαι σίγουρος, ότι από άποψη τεχνολογίας το Άγιον Όρος σε παλιότερες εποχές ήταν πολύ πιο μπροστά ακόμα και από την Κωνσταντινούπολη και τη Θεσσαλονίκη.
Το παραθέτω με επιφύλαξη γιατί μπορεί να θεωρηθεί ως δικαιολογία της εκκοσμίκευσης που την είδα στο Αγιώνυμο Όρος, στενοχωρέθηκα και δεν την επικροτώ.