Τι θα γίνει αυτό το καλοκαίρι??

[stavrosko]

Πολλά λέγονται αλλά και πολλά διαφαίνονται για αυτό το καλοκαίρι.

Θα επαληθευτούν φέτος οι προφητείες του Άγιου Κοσμά και του πατρός Παϊσίου σχετικά με τα ΕλληνοΤουρκικά ή απλώς περνάμε μια δύσκολη φάση στις σχέσεις μας?

Η Τουρκία βρίσκεται στα πρόθυρα εμφυλίου και οι Αμερικανοί θέλουν να δώσουν στην Ελλάδα κάποιο μάθημα γιατι τώρα τελευταία υπήρξε το ανυπάκουο παιδί με το θέμα του Σκοπιανού και την ΕλληνοΡωσική προσέγγιση.

Οι συνθήκες είναι πιο ώριμες από ποτέ αλλά φυσικά μόνο ο Θεός γνωρίζει το πότε θα πραγματοποιηθούν αυτά τα γεγονότα.

Ανοίγω αυτό το topic ώστε να προσεγγίσουμε το θέμα έχοντας ως γνώμονα πάντα το λόγο του Θεού, τις προφητείες των Αγίων και φυσικά τις δικές μας γνώμες προσπαθώντας να δούμε (όσο γίνεται) τι έρχεται το αμέσως επόμενο διάστημα.

[stavrosko]

Αύριο μεταβαίνει στη Τουρκία ο Γράψας και η ατζέντα που θέλουν να συζητήσουν οι Τούρκοι είναι πολύ μεγαλύτερη από αυτή που θέλει ο Αρχηγός του ΓΕΕΘΑ μας.

http://www.army.gr/dimosieuseis/hmerisi ... 0524/6.jpg

Κάτι άλλο που δεν γνώριζα προσωπικά είναι ότι θα ξαναμεταβεί στη Τουρκία τον Ιούλιο.

Ας ελπίσουμε να λάβει ο Γράψας φώτιση και από τον γέροντα Παϊσιο τον οποίο είχε επισκεφτεί (όπως όλα δείχνουν) όταν ζούσε.

Περιμένω ότι ο Γράψας δεν θα σκύψει το κεφάλι με τίποτα αλλά όντας ένας έμπειρος και οξύνους στρατιωτικός, θα αποφύγει τις παγίδες των στρατηγών.

[stavrosko]

Από δημοσίευμα εφημερίδας σχετικά με τον στρατηγό Γράψα.


«Ο Έλληνας Α/ΓΕΕΘΑ με την παροιμιώδη ψυχραιμία του (σ.σ. οι φίλοι του ισχυρίζονται ότι όσοι προσπάθησαν να τον κάνουν να χάσει την ψυχραιμία του ή να νευριάσει, έχασαν αρκετά στοιχήματα) και τον πραγματισμό που τον διακρίνει, όχι μόνο δεν έχει κανένα πρόβλημα να πραγματοποιήσει την επίσκεψή του στην Άγκυρα (παρά τις περί αντιθέτου ατεκμηρίωτες απόψεις ορισμένων), αλλά, αν το γνωρίζουμε καλά, μάλλον θα τη βλέπει και ως μια ενδιαφέρουσα πρόκληση. Και τούτο διότι γνωρίζει πολύ καλά, ότι ενώ ο ίδιος έχει σαφή επίγνωση των υποχρεώσεών του να κινηθεί στα σαφώς καθορισμένα πλαίσια των οδηγιών της πολιτικής ηγεσίας και της Πολιτικής Εθνικής Άμυνας, χωρίς καμία αρμοδιότητα ή τάση υποκαταστάσεως των αρμόδιων οργάνων για την Άσκηση εξωτερικής πολιτικής, ο Τούρκος ομόλογός του μπορεί κάλλιστα να κάνει και τα δύο.

Ο στρατηγός Γράψας, άλλωστε, με τη χαρακτηριστική οξύνοια που τον διακρίνει, την ευρύτητα των στρατιωτικών του γνώσεων και την πείρα 40 ετών στο στράτευμα, με αρκετά από αυτά υπηρετώντας σε μονάδες και σχηματισμούς σε άμεση «επαφή» με τους απέναντι, έχει μια τόσο καλή γνώση της αντίπερα όχθης, που μόνο σε ψευδαισθήσεις δεν πρόκειται να παρασυρθεί.

Την ίδια γνώση για τον ίδιο θα πρέπει να έχουν ήδη αποκτήσει και οι Τούρκοι σύμμαχοι, οι οποίοι θα πρέπει σίγουρα να έχουν πάρει κάποια γεύση των ευφυών ελιγμών του στο πλαίσιο του ΝΑΤΟ και στο Αιγαίο σε αρκετά μη δημοσιοποιημένα περιστατικά, στα οποία τους χάλασε αρκετές φορές τα σχέδια, χωρίς – αρκετές φορές – οι Τούρκοι να έχουν πάρει είδηση το πώς έγινε και να αποδίδουν την αλλαγή συνθηκών και καταστάσεων σε τυχαίους παράγοντες.

[stavrosko]

Διαβάστε το παρακάτω πολύ αποκαλυπτικό άρθρο για τη κατάσταση στο Αιγαίο και δείτε σε τι κλίμα στάλθηκε ο Α/ΓΕΕΘΑ εκεί.

Και σας ερωτώ....εαν αυτό δεν είναι προετοιμασία για μια συζήτηση για τα μίλια (αυτό που έλεγε ο γέροντας Παϊσιος) τότε τι είναι?



***********************************************************
***********************************************************
Θολό σκηνικό στο Αιγαίο
Σε γκρίζα διαπραγμάτευση μας σπρώχνουν οι Τούρκοι

Απεγνωσμένες προσπάθειες να δώσει «φιλί ζωής» στην αποτελματωμένη και σε πλήρες αδιέξοδο ευρισκόμενη διαδικασία των «διερευνητικών επαφών» καταβάλλει η κυβέρνηση, παρά το γεγονός ότι όχι μόνο δεν υπάρχει «φως» αλλά αντίθετα όπως αποκαλύπτει σήμερα το «Εθνος της Κυριακής» η διαδικασία κινδυνεύει να εκτραπεί σε διαπραγμάτευση εφ όλης της ύλης για το καθεστώς του Αιγαίου.

Η Τουρκία δεν έκρυψε ότι θεωρεί τη διαδικασία ως μέσο για επίλυση «όλων των προβλημάτων» του Αιγαίου και όχι απλώς της οριοθέτησης της υφαλοκρηπίδας όπως επιμένει η Αθήνα, ενώ η εσωτερική κρίση στη γειτονική χώρα δεν αφήνει κανένα περιθώριο αισιοδοξίας, περί αλλαγής της τουρκικής στάσης.


Οι διερευνητικές επαφές παρέμειναν ουσιαστικά παγωμένες ακόμη και μετά την αποχώρηση του Π. Μολυβιάτη από την κυβέρνηση (καθώς ο κ. Καραμανλής είχε ασπασθεί το δόγμα του πρώην υπουργού ότι «τα προβλήματα αυτά προτιμότερο να λυθούν δια της σήψεως») και μόλις από τον περασμένο Ιανουάριο όταν έγινε η επίσκεψη Καραμανλή στην Αγκυρα αποφασίσθηκε με εισήγηση της κ. Μπακογιάννη η ουσιαστική επανέναρξη των διερευνητικών επαφών.

Τα συμπεράσματα όμως στα οποία είχαν καταλήξει οι Ελληνες διαπραγματευτές (καθώς οι επαφές παρέμεναν στάσιμες από εκεί που τις παρέδωσε η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ) είναι ιδιαίτερα ανησυχητικά.

Σύμφωνα με το άκρως απόρρητο έγγραφο το οποίο είχε υποβάλει ο πρέσβης Αν. Σκοπελίτης, η ελληνική κυβέρνηση προκειμένου να υπάρξει συνέχιση των διερευνητικών επαφών θα έπρεπε να απαντήσει στα εξής ερωτήματα (ερωτήματα που είχαν διατυπωθεί και στο περίφημο επίσης άκρως απόρρητο έγγραφο που παρέδωσε ο απερχόμενος ΥΠΕΞ Τ. Γιαννίτσης στον Π. Μολυβιάτη αμέσως μετά τις εκλογές του 2004):

Εάν η χώρα μας με θεσμικό και επίσημο τρόπο αποδέχεται ότι υπάρχουν πέραν της μίας διαφορών στο Αιγαίο.
Ποια είναι η γεωγραφική περιοχή στην οποία θα γίνει η οριοθέτηση της υφαλοκρηπίδας. Αν δηλαδή θα αφορά στο Αιγαίο ή και στην Ανατολική Μεσόγειο και ποιοι παράγοντες θα ληφθούν υπόψη για τον καθορισμό της.
Ποιες δυνατότητες χειρισμού υπάρχουν με δεδομένο ότι η Τουρκία δεν υποχωρεί από τη θεωρία των γκρίζων ζωνών και εάν στο πλαίσιο αυτό μπορούμε να αποδεχθούμε την παραπομπή του θέματος των γκρίζων ζωνών στο Δ.Δ. της Χάγης ως συναφούς θέματος.
Θα υπάρξει αναφορά στο συνυποσχετικό σε δυνατότητα μονομερούς προσφυγής στη Χάγη;
Σχετικά με σημαντικό θέμα της επέκτασης των χωρικών υδάτων:

- είναι η Ελλάδα διατεθειμένη σε προχωρήσει σε μονομερή, μερική ή επιλεκτική ή πλήρη επέκταση των χωρικών υδάτων της, ασχέτως τούρκικων απόψεων;

- ποια θα είναι τα χαρακτηριστικά της επιλεκτικής επέκτασης; (σε ποιες περιοχές θα είναι στα 12 ν.μ. σε ποιες θα υπάρξει άλλο εύρος)

- είναι έτοιμη να συζητήσει η Ελλάδα την ευθυγράμμιση του εναέριου χώρου όταν δεν συμπίπτει με χωρικά ύδατα; (σ.σ. όταν δηλαδή το εύρος των χωρικών υδάτων είναι κάτω των 10 ν.μ.)

- είναι έτοιμη να δεσμευθεί η Ελλάδα μέσω διεθνούς συμφωνίας και με κάλυψη του σχετικού άρθρου του Συντάγματος ότι δεν θα προχωρήσει μελλοντικά περαιτέρω σε επέκταση της αιγιαλίτιδας ζώνης ή σε καθιέρωση άλλων ζωνών εθνικής δικαιοδοσίας;

Τα Συμπεράσματα αυτά καταδεικνύουν τα εξής:

Η Τουρκία θέτει ως προϋπόθεση για την ουσιαστική συζήτηση την αποδοχή από την Ελλάδα της ύπαρξης περισσότερων της μίας διαφορών στο Αιγαίο. Απαιτείται επίσης η αναγνώριση από την Ελλάδα ύπαρξης ζητήματος «γκρίζων ζωνών» και συγκατάθεσή της για παραπομπή του ζητήματος στη Χάγη, ώστε το Διεθνές Δικαστήριο να αποφανθεί για την κυριαρχία σε δεκάδες νησιά και βραχονησίδες στο Αιγαίο που ανήκουν βεβαίως στην Ελλάδα.

Η Τουρκία απαιτεί την εκ των προτέρων δέσμευση για «ευθυγράμμιση» του εναέριου χώρου (που σημαίνει σε πολλά σημεία περιορισμό του) χωρίς να είναι ορατό το οποιοδήποτε αντάλλαγμα για κάτι τέτοιο. Επίσης το τίμημα που απαιτεί η Αγκυρα για την οριοθέτηση της υφαλοκρηπίδας είναι η απεμπόληση από την Ελλάδα κυριαρχικών δικαιωμάτων.

Ζητείται μάλιστα η απεμπόληση κυριαρχικών ή δικαιοδοτικών δικαιωμάτων (ακόμη και όσων προκύψουν στο μέλλον) με ειδική πρόβλεψη και στο Ελληνικό Σύνταγμα.

Η ειδική αναφορά που γίνεται στην Ανατολική Μεσόγειο αφορά το γνωστό θέμα του Καστελόριζου, το οποίο η τουρκική πλευρά θέλει να εξαιρέσει από τη χάραξη της υφαλοκρηπίδας, ενώ είναι χαρακτηριστικό το ερώτημα που τίθεται σχετικά με το αν η Ελλάδα είναι αποφασισμένη και σε ποιο βαθμό να ασκήσει έστω και μερικώς ή επιλεκτικώς το δικαίωμα για επέκταση των χωρικών υδάτων της.

Να υπενθυμίσουμε ότι για το ζήτημα αυτό η Τουρκία έχει απειλήσει τη χώρα μας με casus belli.

ΑΪ-ΣΤΡΑΤΗΣ
Νομιμοποίηση των διεκδικήσεων

Ατυχείς χειρισμοί και λανθασμένες εκτιμήσεις οδήγησαν για δεύτερη συνεχόμενη χρονιά στη ματαίωση νατοϊκής άσκησης που περιλάμβανε στον σχεδιασμό της τον Αϊ-Στράτη, δίνοντας έτσι την ευκαιρία στην Τουρκία να προωθήσει σε νατοϊκό επίπεδο τη διεκδίκηση της για αποστρατικοποίηση των νησιών και επιχειρησιακή συνδιαχείριση έως τη μέση του Αιγαίου στον 25ο μεσημβρινό.

Η άσκηση «Τολμηρός Τοξότης» ματαιώθηκε και φέτος με το αστείο επιχείρημα ότι ο Αμερικανός διοικητής του στρατηγείου της Σμύρνης διαπίστωσε την τελευταία στιγμή ότι δεν είχε διαθέσιμο... AWACS. Πέρυσι η επίσημη δικαιολογία που δόθηκε για την αναβολή ήταν η... κακοκαιρία (αν και το δελτίο της ΕΜΥ προέβλεπε ανέμους έντασης μόλις 5 μποφόρ!).

Η παγίδα
Ο όλος χειρισμός της υπόθεσης προκαλεί σοβαρά ερωτηματικά, καθώς σύμφωνα με πληροφορίες το υπουργείο Εξωτερικών θεώρησε ασφαλείς τις διαβεβαιώσεις που είχε λάβει ότι δεν θα εμποδιστεί η πραγματοποίηση της άσκησης και έτσι δόθηκε το πράσινο φως στο COACH - 7 της Λάρισας να υποβάλει στη Σμύρνη σχέδιο της άσκησης που περιλάμβανε και πάλι τον Αϊ-Στράτη. Καθώς η απόφαση για την πραγματοποίηση τέτοιων μικρών ασκήσεων δεν περνά από συλλογικές διαδικασίες (που απαιτείται ομοφωνία), ανέκυψε το ερώτημα ποιος έλαβε την απόφαση για τη ματαίωσή της.

Σύμφωνα με πληροφορίες από το ΥΠΕΞ, η απόφαση ελήφθη σε ανώτατο επίπεδο καθώς το θέμα έφθασε μέχρι τον Ανώτατο Διοικητή Ευρώπης του ΝΑΤΟ και τον γενικό γραμματέα, Γιαπ ντε Χουπ Σέφερ, οι οποίοι όμως έτσι τηρώντας πολιτική «ίσων αποστάσεων» (εφόσον δηλαδή υπάρχει ένσταση από μια χώρα, δεν πραγματοποιείται η άσκηση) αποδέχονται ουσιαστικά την τούρκικη θέση.

Παρά τις αντιπαραθέσεις μεταξύ των υπ. Εξωτερικών και Αμυνας το αποτέλεσμα είναι ότι υπάρχει πλέον ο κίνδυνος να παγιωθεί το νησί ως ουδέτερη ζώνη στο πλαίσιο του ΝΑΤΟ, κάτι που έχει εδώ και χρόνια πετύχει για τη Λήμνο η Τουρκία.

[Ionas]

Αγαπητέ Stavrosko


Έχουν γίνει πολλές συζητήσεις στο παρελθόν για τα Ελληνοτουρκικά και τις σχετικές προφητείες μία εξ' αυτών ήταν:
http://athos.edo.gr/modules.php?name=Fo ... &start=480

[stavrosko]

Φίλε Ιωνά σε ευχαριστώ για την παρατήρηση, το θέμα που έβαλες το γνωρίζω.

Απλά, τα γεγονότα γύρω μας τρέχουν με φρενήρη ρυθμό και για αυτό έβαλα συγκεκριμένα ένα τίτλο που αναφέρεται στο συγκεκριμένο καλοκαίρι, ώστε να συζητηθούν τα γεωπολιτικά δεδομένα μέσα από το πρίσμα των προφητειών.

Μείνε στο παρόν topic και νομίζω ότι θα μάθεις και πολλά καινούρια στοιχεία. Να είσαι καλά.

[Ionas]

Μιά άλλη εδώ:
http://athos.edo.gr/modules.php?name=Fo ... sc&start=0

[yiorgos31]

stavrosko πού ξερεις οτι η Τουρκια ειναι στα προθυρα εμφυλιου? δημοσιευμα ή προσπωική άποψη? και από ποια εφημεριδα ειναι τα δημοσιευματα που αναφερεις?

[stavrosko]

Φίλε yiorgos31 το ότι η Τουρκία είναι στα πρόθυρα του εμφυλίου το λένε σχεδόν όλοι οι δημοσιογράφοι που ασχολούνται με τα διεθνή και άλλωστε φαίνεται και από τις ειδήσεις που κάθε λίγο έρχονται στο φως .

Την εβδομάδα που πέρασε μάλιστα η εκπομπή του Τσίμα έδωσε αρκετά στοιχεία για το αδιέξοδο που υπάρχει στο πολιτικό σκηνικό στη Τουρκία.

Το άρθρο που αναφέρεται στο χαρακτήρα του Γράψα το είχα πάρει από το www.army.gr που καθημερινά επισυνάπτει άρθρα για το διεθνή χώρο από όλες τις εφημερίδες. Δεν θυμάμαι ποια εφημερίδα ήταν όμως.

Το τελευταίο άρθρο για τις συζητήσεις για την υφαλοκρηπίδα μπορείς να το βρείς παρακάτω (sorry που ξέχασα να επισυνάψω το link)

http://www.ethnos.gr/article.asp?catid= ... id=1020396

[yiorgos31]

με συγχωρεις αλλα δεν εχω ακουσει απο κανενα δημοσιογραφο τετοια αποψη. υπαρχει μια πολιτικη κριση αλλα δεν ειναι η πρωτη φορα. να αποφυγουμε τις υπερβολες τους θα ελεγα...