Επιτρέπονται τα "τυχερά" στην εκκλησία;

[Ionas]

Καλημέρα σας φίλοι μου

Το Πνεύμα το Άγιο, ο Παράκλητος της αληθείας,αναγεννά και καθαρίζει την Εκκλησία και την παραδίδει άμωμη στον Νυμφίο Χριστό.
Αυτό προήδρευσε σε όλες τις Άγιες Οικουμενικές Συνόδους, Αυτό διατήρησε και διατηρεί την Εκκλησία στους αιώνες και "πύλαι άδου ου κατισχύσουσι αυτοίς".

[Ionas]

Καλημέρα σε όλους
Το ζητούμενο φυσικά δεν είναι να μην δώσει μερικά ευρώ ο πιστός στον ιερέα κλπ αλλά να μην γίνεται ΕΜΠΟΡΙΚΗ ΣΥΝΑΛΛΑΓΗ με αντικείμενο τη ΘΕΙΑ ΧΑΡΗ. Δεν μπορεί όπως πρείπα το ύψιστο αυτό λειτούργημα του αγιαμού εν Αγίω Πνεύματι των μελών της Εκκλησίας (πιστών) να έχει αντίτιμο αργύρια. « Ή Χριστό ή μαμωνά».Από την άλλη δεν θα παραγνωρίσουμε της ανάγκες του σώματος, διότι και οι υπηρετούντες την Εκκλησία ΄χρειάζονται τα προς το ζείν. Εάν τώρα κάνουμε την υπόθεση ότι η Εκκλησία ήταν χωρισμένη από το κράτος και δεν υπήρχε ο μισθός για τους κληρικούς, θάπρεπε τότε όπως γινόταν και παλαιότερα οι πιστοί να συνεισέφεραν αυτοπροαιρέτως μεν αλλά αυτό θα ήταν υποχρέωσή τους και θυσία αναίμακτη στο Θεό. Αυτό ήταν η δεκάτη και οι απαρχές, τα οποία εδίνονταν στην αρχαία Εκκλησία και έτρεφαν όχι μόνο τους κληρικούς αλλά και αυτούς που είχαν ανάγκη. Γι αυτό όπως λέει στις Πράξεις των Αποστόλων «δεν υπήρχε κανείς ενδεής ανάμεσά τους».
Αυτό δηλαδή η ετήσια συνεισφορά των πιστών κάθε ενορίας για τις ανάγκες της Εκκλησίας τους θα αποτελούσε μια πρώτη λύση μετά την ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΗ των «τυχερών». Αυτές οι συνεισφορές θα κάλυπταν και άλλες ποιμαντικές ανάγκες αλλά και θα βοηθούσαν ανθρώπους που είχαν ανάγκη.

[Ionas]

Στις Πράξεις των Αποστόλων βλέπουμε: « Ήσαν σε αυτούς όλα κοινά και δεν υπήρχε κανείς ανάμεσά τους που να μην έχει τα αναγκαία…». Κάθε χριστιανός πωλούσε τα υπάρχοντά του και κατέθετε τα χρήματα στα πόδια των Αποστόλων. Αυτοί τα διαχειρίζονταν και έδινα στον καθένα σύμφωνα με τις ανάγκες του. Αυτό είναι παράδειγμα για τη ζωή στην ενορία , η οποία στην ιδανική της μορφή θα ήταν ένα χριστιανικό κοινόβιο στα πρότυπα της πρώτης Εκκλησίας. Επειδή σήμερα δεν έχουμε τόση πίστη, θα μπορούσε τουλάχιστον η λειτουργία του Ναού της ενορίας να ακολουθή αυτά τα πρότυπα. Συγκεκριμένα θάπρεπε:
1) Να γίνη η επαναφορά της εκλογής «ψήφω κλήρου και λαού» των επισκόπων αλλά και ων κατώτερων κληρικών.
2) Οι εκκλησιαστικές επιτροπές στους ναούς να είναι αιρετές από το λαό.
3) Να υπάρχουν κατάλογοι των ενοριτών. Συνταγμένοι με βάση την ομολογία πίστεως που θα υπέγραφαν οι πιστοί.
4) Συνεισφορά των ενοριτών μέρος των εισοδημάτων τους, μέχρι και του ενός δεκάτου. Σαν θυσία ευπρόσδεκτη στο Θεό για όσους έχουν ανάγκη στην ενορία και γενικότερα για τις ανάγκες της Εκκλησίας. Κάτι τέτοιο θα αποτελούσε μεγάλη ευλογία.
5) Κατάργηση των «τυχερών» με ποινή αφορισμού και καθαίρεσης.
6) Ενεργότερη συμμετοχή των πιστών στα δρώμενα στην Εκκλησία.
7) Οι ποιμένες να αναζητήσουν το απολωλός σε κάθε ενορία. Ο ποιμήν ο καλός αφήνει τα 99 πρόβατα και αναζητά το χαμένο.
8. Οι Επίσκοποι είναι υποχρεωμένοι να βοηθούν τις φτωχειές ενορίες καθώς και η αρχιεπισκοπή συνοδικά να βοηθά τις φτωχειές Επισκοπές (Μητροπόλεις).

[paroikos]

Πρεπει ενας ιερεας να περιμενει αμοιβη για καποιο μυστηριο που τελει?
Εαν ενας ιερεας καταλαβει οτι καποιος του δινει λεφτα για το γαμο π.χ, επειδη ο γαμπρος νομιζει οτι ειναι υποχρεωτικο να πληρωσει, μπορει να παρει τα λεφτα αυτα?

Φίλε ο Misha έγραψε για έναν Μητροπολίτη, στην μητρόπολη του οποίου ανήκω συγχωρέθηκε εδώ και καιρό, είχε βγάλει τιμοκατάλογο για γάμους, κηδείες κλπ. Με μια "δεύτερη" ανάγνωση του συμβάντος και αφού θεωρήθηκε υπερβολική η κίνησή του, έχω να πω ότι εκείνος ο τιμοκατάλογος ήταν πολύ "φιλάνθρωπος", τιμές πολύ χαμηλές και με την υποσημείωση ότι ΕΑΝ και ΕΦΟΣΟΝ θέλει να δώσει κάποιος χρήματα θα δώσει, διαφορετικά θα δώσει με βάση τον τιμοκατάλογο και όχι περισσότερα. Η τωρινή κατάσταση; Έγινε ανάδοχος κάποιος φίλος από την παρέα, σε κάποιον σχετικά μικρό ναό της εν λόγω μητρόπολης και βγαίνοντας από το γραφείο έλεγε: Ρε παιδιά με αυτά τα χρήματα θα έκανα την βάφτιση στην Αγία Σοφία της Θεσσαλονίκης. Αφήστε που πλήρωσε και τοπ ρεύμα, ενώ την ώρα τέλεσης του μυστηρίου είχε διακοπή ρευματος!!!!!!!!!!!!!!

[Misha]

Έγινε ανάδοχος κάποιος φίλος από την παρέα, σε κάποιον σχετικά μικρό ναό της εν λόγω μητρόπολης και βγαίνοντας από το γραφείο έλεγε: Ρε παιδιά με αυτά τα χρήματα θα έκανα την βάφτιση στην Αγία Σοφία της Θεσσαλονίκης. Αφήστε που πλήρωσε και τοπ ρεύμα, ενώ την ώρα τέλεσης του μυστηρίου είχε διακοπή ρευματος!!!!!!!!!!!!!!

επειδη συμβαινει να γνωρίζω τον νυν επισκοπο απο πολλων ετων ,ειμαι βεβαιος πως αυτα συμβαινουν εν αγνοια του και θα επρεπε να εχει ενημερωθει.

η πνευματική του "οικογενεια" ειναι αφιλοχρηματοι,λιτοι και απεριττοι και αυτο το αποστολικό ηθος καλλιεργουν και μεταφερουν.

ελπιζω απο καρδιας να μην εχουν αλλαξει εσχατως τα πραγματα.

[paroikos]

Έγινε ανάδοχος κάποιος φίλος από την παρέα, σε κάποιον σχετικά μικρό ναό της εν λόγω μητρόπολης και βγαίνοντας από το γραφείο έλεγε: Ρε παιδιά με αυτά τα χρήματα θα έκανα την βάφτιση στην Αγία Σοφία της Θεσσαλονίκης. Αφήστε που πλήρωσε και τοπ ρεύμα, ενώ την ώρα τέλεσης του μυστηρίου είχε διακοπή ρευματος!!!!!!!!!!!!!!

επειδη συμβαινει να γνωρίζω τον νυν επισκοπο απο πολλων ετων ,ειμαι βεβαιος πως αυτα συμβαινουν εν αγνοια του και θα επρεπε να εχει ενημερωθει.

η πνευματική του "οικογενεια" ειναι αφιλοχρηματοι,λιτοι και απεριττοι και αυτο το αποστολικό ηθος καλλιεργουν και μεταφερουν.

ελπιζω απο καρδιας να μην εχουν αλλαξει εσχατως τα πραγματα.

Ναι φίλε Misha, 100% έγιναν εν αγνοία του! Γιατλί ο νυν Μητροπολίτης είναι ΥΠΟΔΕΙΓΜΑ αρχιερέα. Αλλά τώρα σε μια κλειστή κοινωνία ξέρεις πως είναι τα πράγματα, απλά τα λέμε μεταξύ μας, γιατί ως μικρή πόλη στον δρόμο θα συναντήσης και τον παπά της ενορίας και τον ψαλτη....καταλαβαίνεις...

[Ionas]

Αγαπητοί φίλοι καλημέρα σας

Το θέμα δεν είναι αν κάποιος δώσει πολλά ή λίγα αλλά το να δώση ΑΝΤΙΤΙΜΟ για τη ΧΑΡΗ του ΘΕΟΥ. Εάν έπρεπε να πωλείται αυτή δεν θα έφθανε όλη η περιουσία μας να την αγοράσουμε, είναι ΔΩΡΕΑΝ όμως και αν κάποιος πωλεί "πουλά την ψυχή του στο σατανά" όπως λέει και ο Μέγας Βασίλειος.
Τώρα όπως αναφέρω και πιο πάνω αυτά που πρέπει να δίνει ο πιστός μάλλον είναι πολύ περισότερα σα θυσία αναίμακτη και δίνων "τα σα εκ των σω" στο Θεό δηλαδή σ' αυτούς που έχουν ανάγκη. Διότι λέει "έλεος θέλω και ου θυσίαν". Άλλωστε δεν πρέπει να ξεχνάμε το :"δεύτε οι ευλογημένοι του Πατρός μου...διότι επείνασα και εδωκατέ μοι...". ενώ αντίθετα "...πορεύεστε οι κατηραμένοι...διότι επείνασα και ουκ εδωκατέ μοι...".

[Harrys1934]

Εδώ είμαι κι' εγώ για να βοηθήσω ¨η να μπερδέψω πιο πολύ. Συμφων.ω απόλυτα με τον PARIKO ¨Οταν έχεις ως σύμβουλον σου την Αγία Γραφή που δίνει σε όλα απαντίσεις φτάνει να ξέρεις που θα το τοποθετίσεις το θέμα. ΣτοΆ-Τιμ-Ε-17-λέει.Οι πρεσβύτεροι, που είναι καλοί προϊστάμενοι, να ανταμείβονται διπλά, μάλιστα δε εκείνοι που κοπιάζουν στο κήρυγμα και στη διδασκαλία. Και αν ένας εργάτης έχει διόροφο σπίτι γιατί ο ιερέας με διπλο μισθό να μην έχει (προσοχή την απληστία) και από που ΄΄ερχεται ο δεύτερος μισθός; Από τα τυχερά βεβαίως ¨Εχεται σκευτεί ποτέ πόσα χριάζονται να διατηρυθεί ένας Ναός; Και αν είναι δωρεάν τα μυστήρια αν πούμε ότι ο ιερέας λέει δεν θέλω λευτά. Θα σου του πει και ψάλτης και ο καντυλαναύτης και όσοι παίρνουν μέρος στο Μυστήριο; τα φώτα που θέλουν μεγάλο πολυαίλαιο καθαριστές, και βάλε Λοιπόν δεν έιναι τόσο απλό με μια απλή σκέψη. Οι ιερείς μέχρι τον δεύτερον αιώνα δούλεβαν και αυτοί στα χωράφια τους όπως ο κάθε γεοργός΄.Όταν λοιπόν ο χριστιανισμός πλύθενε και οι απετίσεις τις Εκκλησίας ήταν πολλές τότε άρχησαν οι προσφορές. Το να βάζεις λεφτά στον κορβανά δεν απαγορεύεται γιατί αμέσως θα το διόρθωνε, ο Κύριοςαλλά είπε για την χήρα που έβαλε τα πιο πολλά καθώς και στη Έξδο Λ-12-16-και αυτοί που θα προσφέρουν θα σώζονται οι αμαρτίες τους Στο μόνο που δεν συμφωνό δεν ξέρω τι γίνεται αλλού βγαίνει σε άσκημη ώρα την ώρα που κλείνει η ωραία Πύλη ο ιρέας είναι μέσα και κάνει τις πιο όμορφες προσευχές για την Μετασούωση σε Σώμα και αίμα Χριστού, αλλά αυτήν την στιγμή βρισκόμαστ Στο Ματθ.ΚΖ-61 που θα μιλήσουμε άλλη φορά Αυτά από εμένα Με αγάπη Χριστού του Θεού μας από το
SYDNEY-AUSTRALIA

[Ionas]

Φίλοι μου καλημέρα

Harry έχω την εντύπωση ότι δεν διάβασες τα γραφόμενα παραπάνω επί του θέματος. Τα έξοδα της Εκκλησίας φίλε μου είναι πολύ εύκολο να αντιμετωπισθούν με άλλο τρόπο πάλι από τους πιστούς ( όπως γράφω παραπάνω αναλυτικά) χωρίς διαδικασία εξαγοράς των μυστηρίων.

Φίλε Χάρη, Η ΧΑΡΙΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΔΕΝ ΕΞΑΓΟΡΑΖΕΤΑΙ, δεν έχει χρηματικό αντίτιμο "Δωρεάν λάβετε δωρεάν δότε", το είπαμε πολλές φορές.
Το φωνάζουν οι Άγιοι, το βροντοφωνάζει από τα βάθη των αιώνων και ο Μέγας Βασίλειος στην επιστολή του «Προς Χωροεπισκόπους»:

"Λέγουν μερικοί ότι κάποιοι από εσάς λαμβάνουν χρήματα από τους χειροτονούμενους καλύπτοντες την πράξιν αυτήν με ένα πρόσχημα ευσεβείας. Τούτο δε είναι χειρότερον. …Έγινε δε πώλησις, και εάν εσύ πωλής αυτό που έλαβες δωρεάν, θα θεωρηθής ωσάν πωλημένος εις τον Σατανάν και θα σου αφαιρεθή το χάρισμα…Νομίζουν ότι δεν αμαρτάνουν, όταν δεν τα λαμβάνουν πριν αλλά μετά την χειροτονίαν….να εγκαταλείψετε αυτό ..και μη κάμετε του εαυτούς σας αναξίους να τελήτε τα άγια μυστήρια, μολύνοντες τας χείρας σας με τοιαύτας αποδοχάς….Αυτά γίνονται από φιλαργυρίαν. Η δε φιλαργυρία και ρίζα όλων των κακών είναι και ονομάζεται ειδωλολατρία…"

[Harrys1934]

Φίλοι μου καλημέρα

Harry έχω την εντύπωση ότι δεν διάβασες τα γραφόμενα παραπάνω επί του θέματος. Τα έξοδα της Εκκλησίας φίλε μου είναι πολύ εύκολο να αντιμετωπισθούν με άλλο τρόπο πάλι από τους πιστούς ( όπως γράφω παραπάνω αναλυτικά) χωρίς διαδικασία εξαγοράς των μυστηρίων.

Φίλε Χάρη, Η ΧΑΡΙΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΔΕΝ ΕΞΑΓΟΡΑΖΕΤΑΙ, δεν έχει χρηματικό αντίτιμο "Δωρεάν λάβετε δωρεάν δότε", το είπαμε πολλές φορές.
Το φωνάζουν οι Άγιοι, το βροντοφωνάζει από τα βάθη των αιώνων και ο Μέγας Βασίλειος στην επιστολή του «Προς Χωροεπισκόπους»:

"Λέγουν μερικοί ότι κάποιοι από εσάς λαμβάνουν χρήματα από τους χειροτονούμενους καλύπτοντες την πράξιν αυτήν με ένα πρόσχημα ευσεβείας. Τούτο δε είναι χειρότερον. …Έγινε δε πώλησις, και εάν εσύ πωλής αυτό που έλαβες δωρεάν, θα θεωρηθής ωσάν πωλημένος εις τον Σατανάν και θα σου αφαιρεθή το χάρισμα…Νομίζουν ότι δεν αμαρτάνουν, όταν δεν τα λαμβάνουν πριν αλλά μετά την χειροτονίαν….να εγκαταλείψετε αυτό ..και μη κάμετε του εαυτούς σας αναξίους να τελήτε τα άγια μυστήρια, μολύνοντες τας χείρας σας με τοιαύτας αποδοχάς….Αυτά γίνονται από φιλαργυρίαν. Η δε φιλαργυρία και ρίζα όλων των κακών είναι και ονομάζεται ειδωλολατρία…"

Ναι φίλε Ιωννά έκανα λάθος. Ενώ εσύ μιλάς για την χειροτονία εγώ μιλώ για τα Μυστήρια της Εκκλησίας, Γάμους και βαπτίσεις. Χάρης