Ειδικές φυλακές για κληρικούς ;;;;

[filotas]

Μέχρι όμως να δοθεί και στους λαϊκούς η ευκαιρία να εκτίουν την ποινή τους μετανοούντες σ΄ένα Μοναστήρι, καλά είναι να μη ζητείται να γίνει αυτό ούτε και για τους τελεσίδικα καταδικασμένους κληρικούς για εγκλήματα κοινού ποινικού δικαίου.

Αλλιώς ανοίγουμε τους ασκούς του Αιόλου να ζητούν σε λίγο και οι ...βουδιστές μοναχοί να εκτίουν την ποινή τους σε βουδιστικό μοναστήρι. Μην γελάτε, αν πάρουμε το Σύνταγμα κατά γράμμα αυτό ακριβώς πρέπει να γίνει.

[PerlMaster]

πρέπει να καταλάβουμε όλοι ΤΙΣ ΠΟΛΛΕΣ ΔΙΑΦΟΡΕΣ που εχει ενας κληρικος απο ενα λαικο στον τροπο ζωης και στην κοινωνικη σημασια της παρουσιας του

Αυτό δε το κατάλαβα καθόλου ποιές είναι αυτές οι διαφορές ? Ποια είναι η διαφορά στη σημασία της κοινωνικής παρουσίας ? Εκτός πια και αν οι κληρικοί είναι ανώτερα όντα και δε το είχα αντιληφθεί έως τώρα. Δεν πρέπει κλήρος και λαός να διάγουν βίο άγιο , δεν ισχύει το ίδιο και για τους δύο ? Μήπως ο Κύριος δεν ήταν ο ίδιος όταν δούλευε νεαρός σα ξυλουργός, και μετά που δίδασκε ?

γινε μοναχος-ειτε τσακα τσακα ,οπως λες,ειτε αργα αργα ,ειτε με οποιο τοπο θελεις,ομως γινε,αυτο εχει σημασια-νιωσε το βαρος και την ευθυνη της αποστολης,ΚΑΙ ΕΛΑ ΝΑ Α ΠΟΥΜΕ ΜΕΤΑ.ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΤΟΤΕ ΤΙ ΒΙΩΜΑΤΑ ΘΑ ΕΧΕΙΣ και πως θα εχουν απο αυτα τα βιωματα επηρρεαστει οι αποψεις σου!

Πολύ ωραία τα γράφεις και συμφωνώ μαζί σου, πλην όμως είσαι τελείως εκτός θέματος. Απλά δεν απαντάς καθόλου στο ερώτημα. Και επειδή υπεκφεύγεις «εκ δεξιών» επέτρεψέ μου να σου πω τα εξής. Άλλο η αληθινή αγάπη , και άλλη η (χαζό)συναισθηματική αγάπη π.χ. του johnjohn με τη μαμά του .Όταν ο Χριστός πήρε το βούρδουλα μέσα στο Ναό του Σολομώντα , ήταν κακός τότε ? Όχι γεμάτος αγάπη ήταν , κατάλαβες ? Όταν έλεγε ουαί υμήν στο τότε Ιερατείο ήταν κακός ? Όταν λένε οι πατέρες να μην αποφεύγουμε τη στράτευση ούτε για λόγο Ιεροσύνης δεν σημαίνει τίποτα για σένα ? Όταν λένε οι πνευματικοί να υπακούμε στο κασμικά δικαστήρια και τους νόμους τι σου λέει ? Μήπως και ο Κύριος δεν έκανε υπακοή στο κοσμικό νόμο πληρώνοντας το φόρο στο καίσαρα ?
Άκου και αυτό επίσης. Για τους ανάξιους κληρικούς και μοναχούς υπάρχει ένα ειδικό μέρος κάτω από τη κόλαση που λέγεται αφάνεια. Λοιπόν όποιος κληρικός πληρώνει για τα αμαρτήματα του εδώ στη γη γλυτώνει από πολλά Αιώνια βάσανα σε εκείνο το μέρος . Λέγοντας (alithis) αυτά που λές επί πολλά post είναι σα να καταδικάζεις κάποιον να φλέγεται αιώνια σε εκείνο το μέρος ενώ θα μπορούσε να το γλυτώσει με λίγο καιρό εν μετανοία στο κορυδαλλό .

[alithis]

πρέπει να καταλάβουμε όλοι ΤΙΣ ΠΟΛΛΕΣ ΔΙΑΦΟΡΕΣ που εχει ενας κληρικος απο ενα λαικο στον τροπο ζωης και στην κοινωνικη σημασια της παρουσιας του

Αυτό δε το κατάλαβα καθόλου ποιές είναι αυτές οι διαφορές ? Ποια είναι η διαφορά στη σημασία της κοινωνικής παρουσίας ? Εκτός πια και αν οι κληρικοί είναι ανώτερα όντα και δε το είχα αντιληφθεί έως τώρα. Δεν πρέπει κλήρος και λαός να διάγουν βίο άγιο , δεν ισχύει το ίδιο και για τους δύο ? Μήπως ο Κύριος δεν ήταν ο ίδιος όταν δούλευε νεαρός σα ξυλουργός, και μετά που δίδασκε ?

γινε μοναχος-ειτε τσακα τσακα ,οπως λες,ειτε αργα αργα ,ειτε με οποιο τοπο θελεις,ομως γινε,αυτο εχει σημασια-νιωσε το βαρος και την ευθυνη της αποστολης,ΚΑΙ ΕΛΑ ΝΑ Α ΠΟΥΜΕ ΜΕΤΑ.ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΤΟΤΕ ΤΙ ΒΙΩΜΑΤΑ ΘΑ ΕΧΕΙΣ και πως θα εχουν απο αυτα τα βιωματα επηρρεαστει οι αποψεις σου!

Πολύ ωραία τα γράφεις και συμφωνώ μαζί σου, πλην όμως είσαι τελείως εκτός θέματος. Απλά δεν απαντάς καθόλου στο ερώτημα. Και επειδή υπεκφεύγεις «εκ δεξιών» επέτρεψέ μου να σου πω τα εξής. Άλλο η αληθινή αγάπη , και άλλη η (χαζό)συναισθηματική αγάπη π.χ. του johnjohn με τη μαμά του .Όταν ο Χριστός πήρε το βούρδουλα μέσα στο Ναό του Σολομώντα , ήταν κακός τότε ? Όχι γεμάτος αγάπη ήταν , κατάλαβες ? Όταν έλεγε ουαί υμήν στο τότε Ιερατείο ήταν κακός ? Όταν λένε οι πατέρες να μην αποφεύγουμε τη στράτευση ούτε για λόγο Ιεροσύνης δεν σημαίνει τίποτα για σένα ? Όταν λένε οι πνευματικοί να υπακούμε στο κασμικά δικαστήρια και τους νόμους τι σου λέει ? Μήπως και ο Κύριος δεν έκανε υπακοή στο κοσμικό νόμο πληρώνοντας το φόρο στο καίσαρα ?
Άκου και αυτό επίσης. Για τους ανάξιους κληρικούς και μοναχούς υπάρχει ένα ειδικό μέρος κάτω από τη κόλαση που λέγεται αφάνεια. Λοιπόν όποιος κληρικός πληρώνει για τα αμαρτήματα του εδώ στη γη γλυτώνει από πολλά Αιώνια βάσανα σε εκείνο το μέρος . Λέγοντας (alithis) αυτά που λές επί πολλά post είναι σα να καταδικάζεις κάποιον να φλέγεται αιώνια σε εκείνο το μέρος ενώ θα μπορούσε να το γλυτώσει με λίγο καιρό εν μετανοία στο κορυδαλλό .

αγαπητε μοι,
προσωπικως οτι ειχα να πω το κατεθεσα στην αγαπη σας και ουδεν ετερον εχω λεγειν υμιν!στο τελος θα με κατηγορησετε οτι εχω παρει και εργολαβικα το ολο θεμα ,γεγονος για το οποιο δεν ειχα τετοια προθεση,αλλα το εκανα για την αγαπη των αδελφων!
τις διαφορες μεταξυ κληρικου και λαικου στον κοινωνικο βιο,και ιδιαιτατα εδω στην Ελλαδα,τις ανελυσα σε αλλη μου δημοσιευση!δεν επιστρεφω στο θεμα!υπαρχει η σχετικη παραδοση,οιερευς ειναι θεσμος στην Ελλαδα ,η θεση του νομικα και κοινωνικα εχει πολλες ευθυνες.ο ιερευς νομικα μπορει να αναλαβει σε καποιες περιπτωσεις αρμοδιοτητες συμβολαιογραφου,εκτελεστικου οργανου της ταξεως ,ληξιαρχου ,ακομη και εισαγγελεως σε καποια περιπτωση!αυτο λεει ο Νομος!
τωρα,νομιζω οτι σε αυτο το χωρο δεν χρειαζεται να πω για την σπουδαιοτητα της ιερωσυνης και του ιερατικου λειτουργηματος.κατ'ουσιαν ο ιερευς ειναι ο,τι υψηλοτερο υπαρχει επι της γης!δεν λεω αλλα,αρκουν για οποιον εχει νου και καλη προαιρεση να αντιληφθει οτι ο ιερευς ειναι κατι πολυ ξεχωριστο!εδω σταματω ως προς αυτο..
τωρα,για το οτι βρισκομαι εκτος θεματος,δεν συμφωνω!εχεις αδικο!στο αρχικο θεμα"περι ειδικων φυλακων"απαντω ευθυτατα και σαφεστατα!ως προς το αλλο που μου καταμαρτυρεις,εχω να σε ρωτησω μηπως εσυ μπερδευεις τη (χαζο)συναισθηματικη αγαπη με την πατερικη διακριση.και εξηγουμαι
α.δογματικα (θεολογικα)ο Χριστος δεν ειναι-"ηταν"λες.πως χρησιμοποιεις παρελθοντικο χρονο?-γεματος αγαπη.δεν εχει αγαπη.αυτο ειναι θεολογικως λαθος!ΕΙΝΑΙ ΑΓΑΠΗ,ειναι η σωστη διατυπωση.αλλα ας το αφησομε αυτο!
β.ποιοι ειναι οι πατερες που λενε να μην αποφευγουμε τη στρατευση?ποια η βαρυτητα-υποχρεωτικοτητα της θεσεως των εν τη Εκκλησια?και ποια η σχεσητης αναφορας σου αυτης με το θεμα μας???!
γ.που βρηκες τα περι "αφανειας"??ειναι πιστη της Εκκλησιας αυτο ή απλως μια πατερικη γνωμη??ειναι η πιστη της Εκκλησιας?ή ειναι θεολογουμενο?μαλλον τα γνωριζεις λιγο αποσπασματικα τα πραγματα!Η Εκκλησια μας δια των Πατερων λεει και πολλα ακομη αλλαγια το πως πρεπει να φερομεθα στους κληρικους,αρκετα ειπα και στις δημοσιευσεις μου.αυτα τα αγνοεις,αγαπητε μοι?ΜΗΝ ΑΠΟΦΑΙΝΕΣΑΙ ΜΕ ΤΕΤΟΙΑ ΑΥΘΕΝΤΙΑ,ΣΕ ΠΑΡΑΚΑΛΩ για κατι που δεν γνωριζεισ επαρκως!επιπλεον,αυτο σου λεει η διακριση σου?οτι αν καποιος παει στον κορυδαλλο ,μετα μπαινει πιο ευκολα στον παραδεισο?που το βρηκες αυτο?απεριφραστα σου λεγω οτι ειναι ΠΕΡΑ ΓΙΑ ΠΕΡΑ ΑΔΙΑΚΡΙΤΟ ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΛΕΣ,ΑΛΛΑ ΚΑΙ Ο ΑΠΟΛΥΤΟΣ ΤΡΟΠΟΣ ΠΟΥ ΤΟ ΛΕΣ!μπορει ο αλλος ,αν δεν ειναι ετοιμος να αντεξει κατι που εσυ θεωρεις οτι θα...τον βαλει στον Παραδεισο ,να παει να αυτοκτονησειγια παραδειγμα!τοτε ποιος θα εχει την ευθυνη?εσυ?η ιεραρχια?ο ιδιος μονο?κανεις αλλος?χρειαζεται πολυ πολυ διακριση!πρπει κανεις να ζυγισει πολυ καλα τα πραγματα πριν αποφασισει!ΚΑΙ Η ΔΙΣ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΕΧΕΙ ΚΑΙ ΤΟΝ ΦΩΤΙΣΜΟ ΤΟΥ ΑΓΙΟΥ ΠΝΕΥΜΑΤΟΣ ΚΑΙ ΤΗΝ ΜΕΓΑΛΗ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΗ ΚΑΙ ΚΟΙΝΩΝΙΚΗ ΠΕΙΡΑ ΓΙΑ ΝΑ ΚΡΙΝΕΙ ΑΡΙΣΤΑ!
δ.ο Κυριος πηρε το βουρδουλα,μια φορα!αλλη φορα ομως συγχωρεσε τους σταυρωτες του!αλλη φορα συγχωρεσε την πορνη υπο λιθοβολισμον!αλλη φορα "συνανεκοιντο"μετα τελωνων και αμαρτωλων και δεν πηρε βουρδουλα!ο Χριστος ειχε διαφορετικες αντιδρασεις ενωπιον αμαρτωλων ανθρωπων!οι δε φαρισαιοι δεν εχουν καμμια σχεση με τον ορθοδοξο ιερεα!φευ!επισης ενας αγιος ,ο αγ.διονυιος συγχωρεσε το φονια του αδελφου του και ειπε ψεματα(αγαπη δεν εκανε ομως?)οτι δεν γνωριζει που βρισκεται ενω τον εκρυβε!
τα πραγματα δεν ειναι ασπρο-μαυρο!οποιος τα βλεπει ετσι δειχνει πνευματικη ανωριμοτητα,τολμω να πω!
ε.οι πνευματικοι σου σου λενε να υπακους στα δικαστηρια και τους νομους και καλως σου λεγουν!το ιδιο επραττε και ο Κυριος και οι Αγιοι Αποστολοι!πλην ομως οι Αποστολοι ελεγαν και "πειθαρχειν δε Θεω μαλλον ,η ανθρωποις".καποιες δε φορες εκαναν και ανυπακοη στους νομους ,οταν ηταν μαλιστα εναντιοι στο θελημα του Θεου!το ιδιο εκανε και ο Κυριος καποιες φορες π.χ. με το νομο του Σαββατου(ηταν και μια αιτια που το κηνυγουσαν οι Ιουδαιοι) και οχι μονον!
επισης ο αποστολος Παυλος γλυτωσε δυο φορες απο τα δικαστηρια,την πρωτη οταν θελησε να δικαστει-ως ειχε το δικαιωμα-απο ρωμαικο δικαστηριο-καθοτι ηταν ρωμαιος πολιτης-και ευτερον οταν "απεδρασε"κατα καποιο τροπο,οταν οι σαδουκαιοι αρχισαν να μαλωνουν με τους φαρισαιοιυς για το θεμα της αναστασεω των νεκρων που κηρρυτε ο ΑΠ.ΠΑΥΛΟΣ!
με συγχωρεις για τα πολλα που σου εγραψα ,αλλα ο τροπος σου μου φανηκε ανοικειος και υπεβολικα απολυτος και αδιαλακτος και αδιακριτος! με αγαπη σου ειπα οσα ειπα και σε παρακαλω να με συγχωρεις και εμενα αν σφαλλω καπου..σε κατασπαζομαι ως ελαχιστος αδελφος με εν Χριστω αγαπη και πολυ πονο καρδιας για την Εκκλησια μας και τα προσωπα της

[PerlMaster]

Αγαπητέ alithis,

Σε παρακαλώ μπορείς να απαντήσεις αν σε αυτές τις ειδικές όπως τις
ονομάζεις φυλακές θα μπορούν να πηγαίνουν και οι λαϊκοί αν το ζητήσουν ? Πες τέλος πάντων ένα ναι ή όχι να τελειώνουμε. Πρόσεξε όμως, γιατί άμα πεις ότι η λαϊκοί δε θα μπορούν να πηγαίνουν θα είσαι για πολλά «Ουαί» …
Το ότι δε πιστεύεις ότι είσαι εκτός θέματος (όταν ερωτάσε κάτι σαφές και απαντάς με άσχετα θέματα προς το ερώτημα) είναι δικαίωμά σου πλην όμως τεχνοκρατικά … είσαι όντος εκτός θέματος.
Θες ιδιαίτερη επιχειρηματολογία γιατί ο Ιερεύς ή ο μοναχός πρέπει να είναι υπάκουος στους κοινούς νόμους ?

που βρήκες τα περι "αφάνειας"?

Καταλαβαίνω ότι επειδή δεν είναι δυνατόν κάποιος να διαβάζει αρκετά, μπορεί να έχει κάποιες ελλείψεις για αυτό δες εδώ να ενημερωθείς με το τι αποκαλύπτει ο Άγγελος στον Όσιο Μακάριο
http://briefcases.pathfinder.gr/zoom/tomR3/52547/599647
http://briefcases.pathfinder.gr/zoom/tomR3/52547/599648
http://briefcases.pathfinder.gr/zoom/tomR3/52547/599649
Δες άμεσα αυτό που δε γνωρίζεις

μπορει ο αλλος ,αν δεν ειναι ετοιμος να αντεξει κατι που εσυ θεωρεις οτι θα...τον βαλει στον Παραδεισο ,να παει να αυτοκτονησειγια παραδειγμα!τοτε ποιος θα εχει την ευθυνη?εσυ?η ιεραρχια?ο ιδιος μονο?κανεις αλλος?

Μάλιστα … αυτό ήταν επιτυχημένο. Γιατί οι λαϊκοί δεν αυτοκτονούν κατʼεσέ στο κορυδαλλό ? Δεν είναι σωστό να πάνε και οι λαϊκοί σε αυτή την ειδυλλιακή «ειδική» φυλακή χωρίς κάγκελα και δεσμοφύλακες για να μην έχουμε καθόλου αυτοκτονίες ?
Το τελευταίο κομμάτι της προηγούμενης απάντησής σου πραγματικά δεν είχε καμία σχέση με το θέμα γιʼ αυτό το αφήνω ασχολίαστο.

[michail]

Αντε βρες το δίκιο σου απλέ ανώνυμε πολίτη!
«… Γνωρίζοντας το τι γίνεται στο Σώμα, ακούω για εισαγγελείς και δικαστές και γελάω. Αν και όταν βγήκε στη φόρα το παραδικαστικό έπεσα από τα σύννεφα και έλεγα για ελάχιστους κακούς δικαστές οι οποίοι αμαυρώνουν το λειτούργημα», τώρα έχω φθάσει στο σημείο να λέω ότι οι έντιμοι είναι οι ελάχιστοι…».
Αυτά δεν τα λέει ένας οποιοσδήποτε απλός πολίτης, που όπως συχνά συμβαίνει, έχει πέσει θύμα κάποιου από τους υπεράνω υποψίας επαγγελματίες απατεώνες που ευδοκιμούν στον τόπο μας. Τα λέει μια ανώτερη δικαστικός (Εφέτης), η οποία όπως μπορεί στον καθένα να συμβεί, έπεσε θύμα, όπως η ίδια λέει, ενός «με εμφάνιση μεγιστάνα και επιτήδευση επιστήμονα» απατεώνα.
Με το πρόσχημα της επικερδούς επένδυσης, σε συνεργασία με τη γυναίκα του κατάφερε να υφαρπάξει τις λιγοστές οικονομίες της δικαστίνας
Επρόκειτο για σεσημασμένο μεγαλοαπατεώνα, ο οποίος ήταν φυγόδικος και με επιτηδιότητα είχε υφαρπάσει από δεκάδες πολίτες περισσότερα από δύο εκατομμύρια ευρώ.


Όταν διαπιστώθηκε η απάτη, έγινε καταγγελία, αποκαλύφθηκε η ταυτότητά τους συνελήφθησαν και οδηγήθηκαν στον ανακριτή. Προφανώς με υπόδειξη των συνηγόρων του, στο απολογητικό του υπόμνημα κατηγορούσε την δικαστή για δωροδοκία. Υποστήριζε ότι δήθεν η δικαστής του ζητούσε ανταλλάγματα για να τον στηρίξει στις εκκρεμείς δικαστικές του υποθέσεις.
Στη συνέχεια οι δικηγόροι του κατέθεσαν το ίδιο υπόμνημα σε όλες τις αρμόδιες αρχές ως και στον εισαγγελέα του Αρείου Πάγου, με αποτέλεσμα να διεξαχθεί προκαταρκτική έρευνα σε βάρος της και να ελεγχθεί πειθαρχικά.
Μήνυσε τον απατεώνα και τους δικηγόρους του, επειδή «έστειλαν ένα εν γνώσει τους ψευδές έγγραφο στους προϊσταμένους της».
Αυτό που επακολούθησε την υποχρέωσε να αναθεωρήσει την άποψή της περί ελάχιστων κακών δικαστών.
«Δεν υπολόγισα σωστά! Δεν σκέφθηκα ότι αυτοί ήταν επώνυμοι! Και την αυταπόδεικτη μήνυσή μου την πέταξαν στο καλάθι των αχρήστων, γιατί δήθεν οι δικηγόροι δεν γνώριζαν. Έτσι είπαν οι εισαγγελείς! Δηλαδή δεν γνώριζαν το ποιόν και τα εγκλήματα του πελάτη τους, ούτε τη φύση των υποθέσεών του, που αποδεδειγμένα χειρίστηκαν».

Αντε τώρα βρες το δίκιο σου εσύ αδύναμε πολίτη!


http://www.kentri.gr/3/post-521.html

[zafeiris]

οι ονευματικοι ηγετες μας σηκωνουν ηδη αρκετα βαρη!και μονο που φορανε τα μαυρα και κυκλοφορουν εξω και δινουν την ιερα μαρτυρια ,πολυ ειναι!και οχι μονον αυτο...

...ε, όχι έτσι....
με την ίδια λογική όλοι γινόμαστε τότε κληρικοί και κατακλέβουμε τον κόσμο αφού έχουμε το ακαταλόγιστο λόγο ράσου....

[zafeiris]

οι ονευματικοι ηγετες μας σηκωνουν ηδη αρκετα βαρη!και μονο που φορανε τα μαυρα και κυκλοφορουν εξω και δινουν την ιερα μαρτυρια ,πολυ ειναι!και οχι μονον αυτο...

...ε, όχι έτσι....
με την ίδια λογική όλοι γινόμαστε τότε κληρικοί και κατακλέβουμε τον κόσμο αφού έχουμε το ακαταλόγιστο λόγο ράσου....

ΔΙΟΡΘΩΣΗ
δεν το γενικεύω......