Είναι τα τυχερά, σιμωνία;

[stratos]

Αν δε θελετε να δωσετε λεφτα στον ιερεα με γεια σας μέ χαρά σας..

Μη βγαζουμε ομως και λαθος αυτους που τα δινουν .
Το δωρεαν ελαβατε κλπ ειναι για τα χαρισματα του Αγίου Πνευματος και οχι για τιποτε αλλο.
Αλλωστε και στην παλια διαθηκη βλεπουμε οτι εδιναν χρηματα για μνημοσυνο [καθαρα για αυτους που εφυγαν απ τον κοσμο]
Επισεις στην Καινη Διαθηκη ο Απ Παυλος λεει <ουτως και ο κυριος διεταξεν τοις το ευαγγελιον καταγγελλουσιν εκ του ευαγγελιου ζην>

Εκτος αν εχουμε απαιτηση ο ιερεας νά ζει απο το μάνα εξ ουρανου

[zafeiris]

Θα συμφωνήσω με τον αγαπητό Στράτο. Εαν θέλεις δίνεις , εάν δεν θέλεις δεν δίνεις...

[Merkourios]

Αγαπητέ αδελφέ Ιωνά, προφανώς όσα έγραψα κάπου παρανοήθηκαν...

Τό ότι υπάρχει μία πρακτική στά τυχερά είναι γνωστό καί δεν νομίζω ότι είναι κατακριτέο σύμφωνα καί με όσα παραπάνω γράφω.

Τό πνεύμα της επιστολής μου δεν ήταν αυτό, αλλά εφ΄ όσον υπάρχει μία τακτική από τούς περισσότερους κάτι να δίνουμε, νομίζω ότι θα ηταν στρουθοκαμηλισμός να μη βλέπουμε τό πράγμα πώς έχει...

Μπορεί κάποιοι λόγω φιλίας με ιερείς, ή τελείας αφιλοκερδίας των ιερέων αλλά ακόμη καί τσιγγουνιάς δικής μας λόγω ...φιλίας ( γιατί συμβαίνουν κι΄ αυτά), να μη προσφέρουν τίποτα στούς προσκεκλημένους ιερείς θεωρώντας υποχρέωσή τους να έλθουν...

Μέ όσα έγραψα "περί ευλαβούς τιμολογίου" δεν είχα πρόθεση κακής κριτικής αλλά τοποθέτησης επί ενός γνωστού θέματος έστω καί μιάς πρακτικής πού είναι βαθιά ριζωμένη στο μεγαλύτερο κομμάτι τού Ελληνικού χώρου από αρχαιοτάτων χρόνων...

Τό άν η πρακτική είναι σωστή αυτό δεν το έθιξα, αντιθέτως μάλιστα δικαιολόγησα την στάση τών ιερέων όταν γίνεται εν Θεώ.

Ποιό είναι τώρα τό "έν Θεώ";

Τό λέει η Αγία Γραφή "οτι αυτοί πού ασχολούνται με τα ιερά τού Θεού πρέπει να τρέφονται καί από την Εκκλησία"

Καί ποιά είναι η Εκκλησία;

Μήπως τα ντουβάρια; Ασφαλώς όχι.

Εκκλησία είναι η συνάθροιση του πιστού λαού, δηλαδή εμείς, πού λογικό είναι να απλώνουμε λίγο το χεράκι μας καί να μή προφασιζόμαστε "σιμωνίες" όταν πρέπει να δώσουμε κάτι σε ιερέα.

Εξομολογούμαι τώρα...

Έχω ένα πολύ φίλο πολύτεκνο καί παραδοσιακό ιερέα, μού κάνει Αγιασμό ή ευχέλαιο στό σπίτι μου, αρνείται όμως επίμονα να πάρει δεκάρα, αλλά ντρέπομαι προσωπικά θεωρώντας κατάχρηση της φιλίας μας να τον αφήσω να φύγει έτσι, με αδειανά χέρια εν ονόματι τής ...φιλίας μας.

Μέσα σε κάποια σακούλα με κηπευτικά, φρούτα, αυγά, γλυκά, θά τού ρίξω το ανάλογο χαρτονόμισμα ( μιά καί αρνείται να πιάσει χρήμα μυστηρίων στά χέρια του) χωρίς να το ισοπεδώσω σε "πάτσι καί πόστα" μέ αυτά πού τού έδωσα...

Στό σπίτι θα τα βγάλει έξω η παπαδιά, γιά το σπίτι..

Τό ανέφερα αυτό για την ιστορία.

Άς πούμε ένα ακόμη παράδειγμα, κι΄ άς βάλει κάποιος τον εαυτό του στην θέση ενός ιερέως πού τού λένε να κάνει 40λείτουργο.

Μπορεί αυτό να γίνει ΔΩΡΕΑΝ;

Γιά 40 ημέρες θα πρέπει ο ιερέας αυτός να τρέχει από τίς 6 το πρωϊ στήν Εκκλησία, κι΄ όχι μόνο τίς μέρες της εφημερίας του.

Θά πρέπει να ζυμώνει, νά φτιάχνει πρόσφορα, να πληρώνει νάματα, κεριά, λιβάνια, λάδια,νά καθαρίζει την εκκλησία, ν΄αφήσει την οικογένειά του, καί επί πλέον εάν είναι έγγαμος να απέχει καί από την συζυγία γι΄ αυτές τίς 40 ημέρες, χώρια τα άλλα...

Καί γιά όλα αυτά εμείς να εχουμε την απαίτηση να μη τού προσφέρουμε καμμία υλική βοήθεια, γιατί τότε θα είναι...σιμωνία εάν τού προσφέρουμε....

Μήπως ζητάμε πολλά από τούς άλλους ;

Μήπως δέν έχουμε αγάπη καί με κάποια ασυναίσθητη έστω σκληρότητα μπλέκουμε κάποια πράγματα με τον όρο Σιμωνία;

Σιμωνία είναι όταν δίνει κάποιος χρήματα να χειροτονηθεί κληρικός η επίσκοπος, πληρώνει δηλαδή για να πάρει τήν χάρη τού Θεού, πράγμα πού έκανε ο γνωστός αρχαίος Σίμων...

Άλλο λοιπόν τα τυχερά καί άλλο η γνωστή Σιμωνία..

[theodora]

Φρόνιμο θα ήταν να μην σκανδαλίζουμε (όσο αυτό είναι εφικτό) τον περίγυρο μας.
Σαν χριστιανοί θα πρέπει να βοηθάμε οικονομικά όποιον άνθρωπο ξέρουμε ότι «ζορίζεται», κουράζεται και δεν του φτάνουν να ζήσει την οικογένεια του, είτε είναι κληρικός είτε όχι.
Ο κανόνας δεν είναι να χρηματίζονται οι ιερείς μας για τα μυστήρια που τελούν. Όποιος θέλει να δίνει χρήματα ας δίνει.
Ποιός ο λόγος όμως να το «φωνάζει» ή να το κάνει κανόνα και για τους υπόλοιπους χριστιανούς?
Και δηλαδή ο κανόνας είναι πως εάν δεν δώσουμε σε ένα τρισάγιο δεν θα έρθει και την επόμενη φορά που θα τον ξαναχρειαστούμε? Και αυτό είναι το σωστό?
Ο κανόνας είναι να κοιτάμε γύρω μας και να βοηθάμε με οποιονδήποτε τρόπο μπορούμε όλους ανεξαιρέτως τους ανθρώπους, ξεκινώντας από τους συγγενείς και πηγαίνοντας σιγά-σιγά μακρύτερα. Και σε αυτή όμως την περίπτωση δεν θα πρέπει να το "φωνάζουμε" .................. πόσο μάλλον όταν κάποιος δώσει σε έναν ιερέα............
[/b]

[Ionas]

Έγραψα πριν ότι το θέμα που είχα ανοίξει : "ΕΠΙΤΡΕΠΟΝΤΑΙ ΤΑ ΤΥΧΕΡΑ ΣΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ", δεν το βρίσκω και πιθανόν να διαγράφτηκε...όμως ο Διαχειριστής ο Νικόλαος μου υπέδειξε ότι είναι εδώ:
http://www.athos.edo.gr/modules.php?nam ... pic&t=1093

Αν διαβάσετε την τότε συζήτηση θα δείτε ότι κάποιοι είπαν αυτά που λέτε............
ΤΙΠΟΤΑ όμως από όλα αυτά που λέτε, Στράτος, Αληθής και Μερκούριος δεν στέκει ΣΥΜΦΩΝΑ με τις παρακαταθήκες των Πατέρων και τα παραδεδομένα από το Χριστό και τους Αποστόλους.....έχουμε αποκτήσει νοοτροπία κατά τα Παπικά πρότυπα και μας φαίνεται το στραβό ίσιο. ΧΑΡΗ του Θεού και Αγιοπνευματική ενέργεια, φίλοι μου, είναι κάθε Μυστήριο και κάθε Αγιαστική Πράξη...όταν πληρώνεις για αυτά γίνεται Σιμωνία, είναι απλό. Αυτό δεν το λέω εγώ το λένε οι ΠΑΤΕΡΕΣ. Υπομονή θα σας φέρω και τα ανάλογα χωρία...Αν βέβαια θέλουμε να καταστρατηγήσουμε το Λόγο του Θεού δεν μας εμποδίζει κανείς, αλλά να μη λέμε ότι είμαστε σύμφωνοι με αυτόν.

[alithis]

θεωρω,αγαπητε μοι Ιωνα,οτι αυτα που λες συμβαινουν ως εξαιρεση και μονον απο μια ελαχιστοτατη μειοψηφια επιλησμονων της υψηλης αποστολης των κληρικων!οποτε πιστευω πως το ολο θεμα αφορα αυτη την ελαχιστη μειονοψηφια!
σιμωνια ειναι η πωλησις της Χαριτος-ή μαλλον η αποπειρα πωλησεως,αφου η Χαρις δεν πωλειται ουτε αγοραζεται!!δηλαδη σιμωνια λεγεται απο την Εκκλησια,μονον η περιπτωση καθ'ην καποιος κληρικος κυριως ζητει χρηματα για να παρασχει τη Χαρη του Θεου ,και ανευ τουτων-των χρηματων-δεν τη δινει επ'ουδενι!
οταν καποιος εκουσιως και χωρις να του ζητηθει θελει να προσφερει χρηματα σε καποιον κληρικο-τα οποια τις πιο πολλες φορες διδονται απο τον κληρικο ως ελεημοσυνη σε ανθρωπους με πραγματικη αναγκη δεν θεωρειται απο την Πατερικη διδασκαλια ως σιμωνια!
οταν παλι καποιος κληρικος κατα την συμπληρωση των εντυπων ,προ της τελεσεως γαμου ή βαπτισματος,εξηγει στον κουμπαρο οτι στο Ναο εργαζονται φιλοτιμα νεωκορος και ψαλτης και αλλο προσωπικο ,που τους ταλαιπωρει ο καθενας και τους απομακρυνει απο τις οικογενειες τους για πολλες ωρες,οποια ωρα αρεσει στον καθενα να κανει το μυστηριο του στην Εκκλησια και αυτοι οι ανθρωποι πρεπει να τυχουν ,κατα την παραδοση της Πατριδος μας,της νενομισμενης προσοχης του κουμπαρου,δεν ειναι κακο νομιζω!
καποιος ηγουμενος με τον οποιο συνδεομαι πνευματικα,ειχε υπηρετησει πριν αρκετες δεκαετιες ως νεαροτατος κληρικος στο Λονδινο!εκει,στην Αγγλια,γνωρισε τον γεροντα Σοφρωνιο!εξομολογηθηκε στον Γεροντα οτι δυσκολευεται,ως νεος ιδιαιτερα κληρικος που ηταν,οταν πηγαινε σε καποια οικογενεια που τον προσκαλουσε να τελεσει καποια ιεροπραξια στο σπιτι!εκει οι ανθρωποι συνηθως πολυ διακριτικα του προσεφεραν τα λεγομενα φιλοτιμα,δηλ. καποια χρηματα,ΧΩΡΙΣ ΦΥΣΙΚΑ ΝΑ ΤΑ ΖΗΤΗΣΕΙ ΠΟΤΕ Ο ΙΔΙΟΣ!και τοτε ερχοταν σε δυσκολη θεση!και τις περισσοτερες φορες ηρνειτο να τα δεχτει!τοτε ο γερων Σοφρωνιος του ειπε οτι κακως πραττει που δεν δεχεται αυτα που του προσφερουν ευγενως και φιλοτιμα οι χριστιανοι!μας ελεγε χαρακτηριστικα ο ηγουμενος οτι του ειπε ο γ.Σοφρωνιος"εαν η οικογενεια που σου προσφερει εχει παιδια,μπορεις να τους επισκεφτεις σε μια γιορτη ,και με τα χρηματα αυτα,να πας ενα γλυκο για τα παιδια ή ενα δωρο-εκει οι οικογενειες της ενοριας ειναι συγκεκριμενες και ο ιερευς τις γνωριζει ολες και τις επισκεπτεται υποχρεωτικα μια ή δυο φορες το χρονο βασει προγραμματος που βγαζει η μητροπολις.δεν ειναι τοσο πολυπληθεις οπως στην απροσωπη αθηνα,ας πουμε!εαν δεν εχει παιδια η οικογενεια,μπορεις να τα δωσεις καπου αλλου που υπαρχει πραγματικη αναγκη!επιπλεον,συνεχιζει ο γ.Σοφρωνιος,εσυ εισαι ιερομοναχος.αλλοι ιερεις ειναι εγγαμοι με παιδια,και πολυτεκνοι πολλες φορες και εχουν αναγκη αυτα τα χρηματα για την οικογενεια τους!δεν ειναι μεμπτο και αυτο"!

[theodora]

Συγνώμη αλλά δεν βρίσκω ότι διαφωνείτε κάπου!!!
Απλά κάποιοι αδερφοί προσθέτουν και επιμένουν στο να μην μας πιάνει η τσιγκουνιά μας (προφασιζόμενοι τα λόγια του Κυρίου και των Αγίων Πατέρων δήθεν σαν καλοί χριστιανοί ) όταν έχουμε να κάνουμε με τους ιερείς μας.
Και δεν είναι άδικος ο λόγος αυτός.
Είναι αναγκαίο να γραπωνόμαστε από λέξεις (που σε τελευταία ανάλυση έγιναν για να διευκολύνουν την επικοινωνία μας και όχι να την καθιστούν αδύνατη) και με το ζόρι να ψάχνουμε για κάποια διαφωνία??

Αισθάνομαι την ανάγκη να ζητήσω από όλους σας μία συγνώμη εάν παρερμηνεύτηκαν κάποια γραφόμενα μου.
Ας προσευχηθούμε να μας ελεήσει ο Κύριος μέρα που είναι αύριο και να μας μεταμορφώσει κι εμάς σε αγγέλους φωτός και όχι από τους άλλους......................

Συγχωρέστε με αδερφοί μου

[Ionas]

Το θέμα δεν είναι αν θα δώσουμε μερικά ευρώ στον Ιερέα για κάποιο Μυστήριο ή άλλη ιερουργία που θα κάνει...πραγματικά δεν θα φτωχύνουμε από αυτό οικονομικά...ΦΤΩΧΑΙΝΟΥΜΕ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΑ όμως διότι κάνουμε και τον Ιερό Ναό οίκο εμπορίου. Μετά την απελευθέρωση Ιερείς ήταν άμισθοι οπότε έδιναν οι Χριστιανοί το λεγόμενο Κανονικό δηλαδή ορισμένη ποσότητα από την παραγωγή του ο κάθε ενορίτης για το Ιερέα του χωριού...Όταν τους έκανε το Κράτος Δημοσίους Υπαλλήλους οι Πιστοί είχαν τη συνήθεια να δίνουν και συνέχισαν να δίνουν κάτι...
« Από τις δεκάτες και τις απαρχές σαν Θεού άνθρωποι (θα τρώτε)…Όπως το βόδι, που εργάζεται στο αλώνι δεν φιμώνεται, τρώει μεν αλλά δεν κατατρώει τα πάντα, έτσι και εσείς που εργάζεσθε στην Εκκλησία του Θεού, από την Εκκλησία θα τρώτε…θα προσφέρετε οι λαϊκοί τας προσφοράς σας και θα τις διανέμη ο επίσκοπος κατά τις ανάγκες εκάστου».( Διαταγαί των Αποστόλων β΄ΧΧV 15).
Αυτό όμως που συμβαίνει έχει παίξει πολύ αρνητικό ρόλο σ' όλη την Κοινωνία μας...ο γιατρός δεν σε εγχειρίζει αν δεν πάρει το φακελάκι, οι διάφορες κρατικές υπηρεσίες παρέχονται και αυτές με λάδωμα κλπ.κλπ.
Έτσι από το ΣΕΒΑΣΤΟ ΠΡΕΣΒΥΤΕΡΙΟ καταλήξαμε να μην σέβεται κανένας σήμερα τους Ιερείς, παίρνει η μπάλα και τους ολίγους σεβαστούς δυστυχώς. Αντίθετα αν συνέβαινε αυτό που Διατάζουν οι Απόστολοι και οι Πατέρες θα είχαμε υπόδειγμα για όλες τις επαγγελματικές τάξεις τους Ιερείς μας ...θα έδειχναν στον κόσμο ότι δεν εξαγοράζονται όλα με χρήματα.ακόμα και η Θεία Χάρη...αν είναι δυνατόν???
Σ' αυτό που είπε ο Μερκούριος πριν, κάποιος που έχει πολλά χρήματα θα μπορεί να βάλλει πολλούς Ιερείς να του κάνουν συνέχεια 40λείτουργα............αυτός ο άνθρωπος θα έχει ΠΕΡΙΣΣΕΙΑ ΧΑΡΙΤΟΣ?????

[michail]

Δυστυχία δί΄αυτούς που μετέτρεψαν τά λειτουργήματα σε επικερδή επαγγέλματα και οι επιπτώσεις είναι ενφανείς στήν κοινωνία μάς,κακό της κεφαλής τους βεβαίως αλλα την πληρώνουν παιδία καί αδύναμοι, οι οποίοι παρασύρονται νομίζοντας οτί ετσι είναι η ζωή .Η εκπληξη καί δί΄αυτούς είναι στό τέλος ...

[Ionas]

Κανόνας Κγ΄ της Στ΄ Οικουμενικής


Κανένας Επίσκοπος ή Πρεσβύτερος ή Διάκονος της Αχράντου Κοινωνίας όταν μεταδίδει, να μην πάρει από τους μετέχοντες χρήματα ή άλλο είδος για να τους μεταλάβει. Διότι δεν αγοράζεται η ΧΑΡΙΣ, ούτε με χρήματα τον αγιασμό του Πνεύματος μεταδίδομεν, αλλά στους άξιους χωρίς καμία πανουργία μεταδίδομεν. Εάν κάποιος Κληρικός εμφανισθή να απαιτεί έστω και το ελάχιστο, να καθαιρείται επειδή ζήλεψε του Σίμωνα (του μάγου) την πλάνη και κακουργία.