Είναι τα τυχερά, σιμωνία;

[strumfi]

Δεν ξέρεις καλά την τάξη της Εκκλησίας γι' αυτό μιλάς έτσι.
Δεν μπορεί ο κάθε ιερέας να λειτουργεί όπου θέλει.
Γιαυτό υπάρχουν και οι εφημερίες.

Καλά τώρα εσύ πιστεύεις -με το χέρι στην καρδιά θέλω την απάντησή σου- ότι ο εν λόγω ιερέας δεν άφησε τον παππούλη που μας συνόδεψε να μπει στο νεκροταφείο για να μη χαλάσει η τάξη;;;;;

[aplastos]

Δεν έχει σημασία ο λόγος. Είχε το δικαίωμα να το κάνει.

Το ξέρεις ότι ένας ιερέας δεν μπορεί να λειτουργήσει την ίδια μέρα δύο φορες;

Ή δεν επιτρέπεται να γίνουν δυο λειτουργίες την ίδα ημέρα στην ίδια τράπεζα; Γι' αυτό υπάρχουν και τα παρεκκλήσια.

Ή θα μου πείς τι σημασία έχει για μένα δεν είναι τίποτα;Ας το κάνουν;

[strumfi]

Και απο τις προτάσεις του ο Ιωνάς φαίνεται ότι έχει εμπειρίες και απο άλλες ''Εκκλησίες''.

Γιατί έχουμε μάθει εμείς οι χριστιανοί να "διαλεγόμαστε" με τόσο ευτελή τρόπο; Γιατί ντε και καλά να του κολλήσεις τη ρετσινιά του μη ορθόδοξου; Αυτός είναι διάλογος; Αυτό είναι επιχείρημα;;

Αλλά κι έτσι να είναι ποιος είναι αυτός που θα κρίνει το σχέδιο του Θεού για τη σωτηρία του ανθρώπου; Δεν έχεις δει παραδείγματα ανθρώπων που ξεκίνησαν από αιρέσεις και κατέληξαν στην Ορθοδοξία; Και αν τα έχεις δει τα παραδείγματα αυτά, πώς κρίνεις τις εμπειρίες τους αυτές; Και τελικά πώς κρίνεις το σχέδιο του Θεού που με τον τρόπο του οδηγεί σιγά σιγά τον άνθρωπο στην κιβωτό της σωτηρίας;;;

[strumfi]

Δεν έχει σημασία ο λόγος. Είχε το δικαίωμα να το κάνει.

Σε ικανοποιεί η απάντησή σου;

Το ξέρεις ότι ένας ιερέας δεν μπορεί να λειτουργήσει την ίδια μέρα δύο φορες;

Το γνωρίζω. Γνωρίζω όμως ότι μπορεί να θάψει και τριάντα την ίδια μέρα.

[aplastos]

Η απάντησή μου με ικανοποιεί.



Για το δεύτερο: Όχι έξω απο την ενορία του και εκτός της εφημερίας του. Εκτός αν πάρει άδεια απο τον αρμόδια ιερέα ή τον επίσκοπό του.

[Ionas]

.................................

Πάλι δεν κατάλαβες. Στα προηγούμενα αναφέρω, ότι δεν <<πληρώνει>> κανείς την ακολουθία. Μη με βάζεις να ξαναγράφω τα ίδια. Με δυο κουβέντες: Δεν πληρώνεται η Χάρις (μακριά κάτι τέτοιο), είναι ένα είδους ευχαριστίας στο πρόσωπο του Ιερέως, που δεν επιβάλλεται αλλά, όπως ανάφερες, συνηθίζεται. Αυτό ισχύει θέλουμε δεν θέλουμε.
Είπα ότι είναι <<είδος δώρου>>. Δωρέω: φιλοδωρώ τινά μέ τι
................

Φίλε Inaap

Στα γράφει τόσο ωραία η αγαπητή Strumfi γιατί δεν θες να καταλάβεις??? Είναι δυνατόν να διαστρέφουμε τόσο πολύ το Λόγο του Θεού και την αλήθεια? Έχεις ακούσει αυτό που είπε ο Χριστός ΔΩΡΕΑΝ ΛΑΒΕΤΕ ΔΩΡΕΑΝ ΔΟΤΕ? Προφανώς το έχεις...αλλά προσπαθείς να το προσαρμόσεις και να το συμβιβάσεις με τη γλύκα που έχει για τον λαμβάνοντα το "ψιλικό"...Λες δεν πληρώνεται η Χάρις...τότε τι πληρώνεται? Αν θέλεις να δώσεις στον Ιερέα σου πήγαινε και δώσε δεν σε εμποδίζει κανείς αλλά το να πληρώνεις για Ιεροπραξία είναι Σιμωνία κατάλαβέ το, το λέει ο Απόστολος Πέτρος στο Σίμωνα το μάγο, το λένε οι Άγιοι Πατέρες ...Να σου φέρω ένα κοσμικό παράδειγμα: Έρχεται ο εφοριακός στο μαγαζί σου για έλεγχο και βγάζεις και του δίνεις ένα πεντοχιλιαρο "για τον κόπο του"...μπαίνει εκείνη τη στιγμή η αστυνομία και σε συλλαμβάνει να κάνεις τη δωροδωκία...Τι θα τους πεις δεν τον δωροδωκώ...απλά του δίνω μερικά χρήματα από ευχαρίστηση για τον κόπο του? Δεν νομίζω να σε πάρεις κανείς στα σοβαρά, φίλε Inaap, αν πεις κάτι τέτοιο. Έτσι και με τον Ιερέα όταν λαμβάνει για τέλεση Μυστηρίου "πωλεί τη Θεία Χάρη", πράγμα ανεπίτρεπτο. Είπα και αν το αναλύσω θα δεις ότι είναι πολύ πιο συμφέρον για τους φτωχούς Ιερείς, τον τρόπο να καλύπτονται οι ανάγκες του.

[Ionas]

Και απο τις προτάσεις του ο Ιωνάς φαίνεται ότι έχει εμπειρίες και απο άλλες ''Εκκλησίες''.

Ο Χριστός είπε: Ουαί υμίν γραμματείς και φαρισαίοι υποκριταί....
Τους έθιξε και τότε την τσέπη και τον βγάλανε όχι απλά αιρετικό αλλά δαιμονισμένο.........
Με αυτά που λέω δεν βάζω τον εαυτό μου στην ίδια γραμμή με το Χριστό αλίμονο, απλά θλίβομαι ...γιατί δικαιώνετε τους εχθρούς της Εκκλησίας....
Αλλά τι λέω....δεν νομίζω ότι τέτοιοι άνθρωποι ότι έχουν καμία σχέση με την Εκκλησία του Χριστού.........

[strumfi]

Η απάντησή μου με ικανοποιεί.


Για το δεύτερο: Όχι έξω απο την ενορία του και εκτός της εφημερίας του. Εκτός αν πάρει άδεια απο τον αρμόδια ιερέα ή τον επίσκοπό του.

Ένα βιντεάκι κέρασμα από μένα! Θα το ευχαριστηθείς πολύ!!!
http://www.youtube.com/watch?v=u6pgKyVW ... re=related

[smarti]

Πραγματικα εχω στεναχωρεθει πολυ το πως εχει καταληξει αυτη η συζητηση. Ειναι κριμα ,μεταξυ μας να τρογωμαστε και μετα να κρινουμε και αλλους.Ας τους κρινει ο θεος ,αν θελει.Δεν ειναι καλυτερα να κοιταμε τα δικα μας ελλατωματα ,παρα τον αλλον και κυριως των ιερεων?Και ειναι και χριστιανικο φορουμ.Τι θα γινοταν ,,αν δεν ηταν,,!!!!!!Συγχωρεστε με ,αλλα λυπηθηκα πολυ ,γιατι σας συμπαθω ολους και ειναι κριμα να χαλαει μια τετοια ωραια παρεα.

[Ionas]

Αγαπητή Smarti

Ο Χριστός είπε: Ουκ οίδατε ότι η ολίγη ζύμη όλο το φύραμα ζυμεί;
και " εσείς είστε το άλας της γης αν το άλας μωρανθή με τι θα αλατίσουμε;"
Αυτά έγιναν και γίνονται συνεχώς...υπάρχει κάτι σάπιο, δεν πρέπει να το αφήνουμε, γιατί σιγά-σιγά σαπίζει όλο το σώμα...Ακόμη υπάρχει χρόνος ίσως σε λίγα χρόνια να είναι αργά γιατί μπορεί να μην έχει μείνει τίποτα υγιές...