Αιρετικοί με προσωπείο σε άλλο Ορθόδοξο φόρουμ.

[eleimon]

Συγγνωμη παιδια νομιζα οτι το εβαλα στην ενοτητα των αιρεσεων,χιλια συγγνωμη!!!!

[eortologio_gr]

Sorry Nick !!!

Τα θέματα είναι διαφορετικά :

- Το ένα αφορά την δυείσδηση αιρετικών διαθέσεων σε φόρουμς. Εδώ μπλέκει η διάτρηση του πνεύματος. Οι απαντήσεις όμως μπορεί να σβυστούν απο τους διαχειριστές

- Το δεύτερο αφορά την δημιουργία αντορθόδοξων sites με στόχο επίθεση στην Ορθοδοξία. Εδώ μπλέκει η αμιγής προπαγάνδα. Οι θέσεις μένουν χωρίς δυνατότητα σβυσίματος, αντίλογου ή επεξεργασίας.

Χρ.

[dionysisgr]

Filotas εχεις δικαιο, σε αυτα που λες, και ετσι ειναι, οποιος μπαινει στην Πιστη και στην αναζητηση του Θεου, και δεν βαλει μπροστα την Ταπεινωση, και μετα ολα τα αλλα, για να μην πω ολα τα αλλα, πρεπει να τα ξεχασει, λοιπον, αυτος θα καταληξει σε μια απο τις χιλιαδες πλανες-αιρεσεις που υπαρχουν δυστυχως και θα υπαρχουν και θα πολλαπλασιαζονται μαλλον, γιατι η εποχη μας ειναι η αποθεωση της ανθρωπινης λογικης και του ανθρωποθεου, οχι του Θεανθρωπου..

Ομως στην παρουσα συζητηση δεν διερευνουμε ακριβως τα ελατηρια η την ψυχοσυνθεση που οδηγουν καποιον στην αιρεση, αλλα μιλαμε επι του πρακτικου, το τι γινεται με ολους αυτους που αλλοιωνουν τον χαρακτηρα των Ορθοδοξων φορουμ, το τι μπορουμε να κανουμε εμεις με τις πενιχρες μας δυναμεις, το τι κανει και τι αλλο μπορει να κανει η Εκκλησια, το πως θα προστατευθουμε εμεις και οι ανθρωποι που απαρτιζουν το κυκλο μας, συγγενεις, φιλοι, γνωστοι κλπ.

Ειναι μια πρακτικη συζητηση, ας μεινουμε εκει καλυτερα.

Παντως για το θεμα με τα παρομοια περιεχομενα εχεις δικαιο. Πρεπει να μπει μια ταξη.

[Captain Yiannis]

Έχω την αίσθηση , οτι το θέμα έχει λήξει , καθόσον αφορά τους ανθρώπους αυτούς.

Οι άνθρωποι αυτοί όμως , σίγουρα παρακολουθούν εκ του μακρόθεν τα γραφόμενα.

Γι αυτό το λόγο θα ήθελα να τους πω , όσον αφορά τα δόγματα , που κατα κύριο λόγω ήταν ένα σημείο αιχμής ότι , η ταπεινή μου άποψη είναι

η διαφορά μου με Αλέξανδρος και Πατάπιος και πιθανώς με αυτούς που πρεσβεύουν

( θα έλεγα μας , αλλά καλύτερα σε αυτό το στάδιο - που δεν γνωρίζω κανένα στα φόρουμ προσωπικά - να μιλώ γιά τον εαυτό μου )

έγγυται στο οτι εγώ , λόγω του ασθενούς πνεύματος μου - εξακολουθεί να το νικά η σάρκα σε πολούς αγώνες - , δεν εφαρμόζω τα δόγματα ακριβώς , πλην όμως πιστεύω σε αυτά και επιδιώκω αυτά.

Δηλαδή θεωρώ ότι είναι σωστο να τα εφαρμόζουμαι ακριβώς.

Ενώ εκείνοι δεν πιστεύουν - νεοτερίστικα σκεπτόμενοι - σε αυτά και άρα δεν τα εφαρμόζουν , διότι νομίζουν ότι έχουν αλλάξει οι εποχές και άρα δεν ισχύουν αυτά πλέον.

Αυτή είναι μία πλάνη τους , και ξεχνούν ότι , ο Υιός και λόγος του Θεού είναι διαχρονικός , αποδεδειγμένα.
Ο Θεός διά του Λόγου Του , σε κάθε περίπτωση απευθύνεται στο πνεύμα του ανθρώπου το οποίον και αυτό είναι διαχρονικό ,ότι κάνανε πριν από 2000 χρόνια κάνουν και τώρα τα μέσα διαφέρουν, άρα δεν τίθεται θέμα εποχής.

Θα έχεται σίγουρα ακούσει την έκφραση του λάού μας , που αφορά τον άνθρωπο και λέει
"άλλαξε ο Μανωλιός , και έβαλε τα ρούχα του αλλοιώς "
είναι σοφά τα λόγια του λαού , και να τα λάβουν υπόψη τους .
Πάντως αυτό το γνωμικό σημαινει ότι
" με ότι και να καλύψης το σαρκίο σου απο μέσα είσαι πάντα ο ίδιος ".

Άρα λοιπόν ο άνθρωπος παραμένει ο ίδιος διά μέσου των αιώνων , και άρα ότι ίσχυε τότε ισχύει και τώρα.

Είναι Πλάνη να μήν εφαρμόζουμαι τα Δόγματα , τα δόγματα μας προστατεύουν.

Θα σας δώσω ένα παράδειγμα δόγματος των ενόπλων δυνάμεων της χώρας μας σήμερα , που όμως αφορά την ειρήνη , μήπως και καταλάβουν οτι τα δόγματα μας προστατεύουν.

Το δόγμα " Ενεργούμαι ώς εν Πολέμω , με τους περιορισμούς της Ειρήνης "

Τι σημαίνει , το διαταύτα , " κάνε ότι κάνεις αλλά πρόσεχε και λίγο "

Ο Θεός ο Τριαδικός να μας φωτίζει.

Δόξα τω Θεώ

[dionysisgr]

Αδελφοι, προσοχη, εδω υπαρχει μια συγχυση.

Δεν συνιστουν τα δογματα την Πιστη, αλλα η Πιστη συνιστα τα δογματα, που δεν ειναι τιποτα αλλο, απο λογικες, (οσο ειναι αυτο ανθρωπινως δυνατον), οριοθετησεις του πως πιστευουμε τον Θεον.

Κανενα δογμα δεν ειναι σε θεση να περιγραψει πληρως και καταληπτως τον Τριαδικο Θεο. Η Εκκλησια αναγκαστηκε επι της ουσιας να δογματισει, οταν αυτο εγινε απαιτητο απο την εμφανιση διαστροφων της κοινης και βιωματικης εν Θεω εμπειριας του ευχαριστιακου σωματος, απο μεμονωμενα προσωπα, που δημιουργησαν τις αιρεσεις.

Στο σταδιο της θεωσης του ανθρωπου τα δογματα καταργουνται, καθως δεν συνιστουν υπαρκτικη οντοτητα, αλλα ειναι γεννηματα του ανθρωπινου λογου δια Του Λογου βεβαια που εμπνεει του θεωμενους ανθρωπους που τα διατυπωσαν, αφου πρωτα ομως τα ΒΙΩΣΑΝ.

Οταν δηλαδη ο Αγιος Συμεωνο νεος θεολογος, η ο Αγιος Γρηγοριος Παλαμας, και οι αλλοι Πατερες εβλεπαν συνεχως το Ακτιστον Φως διαιρεμενο σε τρια φωτα και ταυτοχρονα αδιαιρετο, οντας υπεραισθητο φως, το εβλεπαν με τις αισθησεις τους, οι οποιες ειχαν μεταρσιωθει δια του Πνευματος, Αυτοι λοιπον οι ανθρωποι μπορουσαν και να δογματισουν την βιωμενη εμπειρια τους παρολο που για τον κοινον νουν και τον μη θεωμενο ανθρωπο ηταν αυτο ακαταληπτο, και αρρητο, εντουτοις εδωσαν οι Πατερες μια λογικη διατυπωση που συνιστα το δογμα.

Η πιστη οδηγει στο δογμα, οχι το δογμα στην πιστη. Και αυτο δια της βιωσης, δια του πασχειν, δια της εμπειριας. Αυτη ειναι η Ορθοδοξη οδος και πορεια προς την θεωση.

[filotas]

Η πιστη οδηγει στο δογμα, οχι το δογμα στην πιστη. Και αυτο δια της βιωσης, δια του πασχειν, δια της εμπειριας. Αυτη ειναι η Ορθοδοξη οδος και πορεια προς την θεωση.

Η πίστη οδηγεί στο δόγμα, αλλά η πίστη δεν μπορεί ν' αμφισβητεί το δόγμα, γιατί τότε δεν είναι Ορθόδοξη πίστη, αλλά πλάνη.

[dionysisgr]

Αγαπητε filota, προσεχε τι γραφεις, γιατι θα παρεξηγηθεις.

Δηλαδη filotas, oι Αγιοι Πατερες μεχρι να δογματισουν τους πρωτους αιωνες ηταν.. πλανεμενοι;

Μεχρι την Α' Οικουμενικη εν Νικαια, τι ηταν ολοι αυτοι, εν σκοτια καθημενοι;

To Aγιο Πνευμα διατηρει, διαφυλαττει, και ενισχυει την δογματικη συνειδηση, αφου πρωτα καταστησει τον θεουμενο κοινωνο και μετοχο και πασχοντα της εμπειριας αυτης.

Στην συνεχεια φωτιζεται ο ανθρωπος και διατυπωνει με ρητο τροπο τα αρρητα που εζησε.

Η πιστη γεννα το Δογμα. Η Ορθοδοξια δε το ορθο δογμα.

Αναγκαστηκε η Εκκλησια να διατυπωσει την ζωσα εμπειρικη της αληθεια καθιστωντας την Δογμα.

[filotas]

Κι εγώ είχα την εντύπωση ότι μιλάμε για σήμερα κι όχι για τους πρώτους μ.Χ. αιώνες. Θα έκανα λάθος φαίνεται.

[dionysisgr]

Για σημερα μιλαμε, αλλα πηγα πισω, για να σου τονισω οτι δεν καθοριζει το δογμα την εμπειρια, αλλα η εμπειρια το δογμα.

Και χθες και σημερα και αυριο το ιδιο θα συμβαινει, παλια οι αιρετικοι φωναζαν στις πλατειες στους δρομους στις συναγωγες, στις λαοσυναξεις, τωρα γραφουν περιοδικα, blogs, βγαινουν στην tv.. Tι αλλαξε απο τον 1ο μχ αιωνα; Τα μεσα οχι ο σκοπος.

Το Αγιο Πνευμα; O Yιος και Λογος; Ο Πατηρ;

Oι αγγελοι; o εκπτωτος; εμεις; (μαλλον εμεις προς το χειροτερο)

[koga]

Γιατι σας ενοχλουν οι αιρετικοι?