Σελίδα 2 από 2

Re: Οι "Βυζαντινολιγούρηδες" και ο μηδενισμός του π.Β.Θερμού

Δημοσιεύτηκε: Τρί Οκτ 06, 2009 4:33 pm
από aposal
efadamop έγραψε:Αγαπητέ, από τα λίγα που έχω μάθει στην Εκκλησία, καταλαβαίνω ότι στους πνευματικούς δεν κάνουμε απόλυτη τυφλή υπακοή στα πάντα. Ο πνευματικός δεν είναι γκουρού. Έχω δει τραγικές καταστάσεις σε ινδουιστικές οργανώσεις σχετικά με την υπακοή.
Εδώ διαφωνούμε πλήρως. Αν συγχέει ινδουισμό και ορθοδοξία, ας τα να πάνε...
Επαναλαμβάνω πως οποιαδήποτε αλλαγή στη Θεία Λειτουργία πρέπει να εγκριθεί από την ηγεσία της Εκκλησίας μας.

Re: Οι "Βυζαντινολιγούρηδες" και ο μηδενισμός του π.Β.Θερμού

Δημοσιεύτηκε: Τρί Οκτ 06, 2009 5:39 pm
από Shubik
Αγαπητέ efadamop,
Γνωρίζω πολύ καλά αυτούς τους ανθρώπους και τις παρεμβάσεις τους κατά καιρούς.
Στα links παρέθεσες συκοφαντικό υλικό, όπως συκοφαντικά είναι αυτά που λες για τον π. Βασίλειο Θερμό. Δε δέχομαι πως υπάρχει ομάδα πιστοποίησης της Ορθόδοξης πίστης κανενός, ειδικά όταν λασπολογεί ακατάπαυστα σαν την ομάδα του π. Σαράντη. Εμπιστεύομαι την Εκκλησία και τον αρχιεπίσκοπο που χρησιμοποιεί τον π. Βασίλειο σε ένα σωρό θέσεις και ανέχεται γραφικές κλίκες που εμποδίζουν τον κόσμο να εισέλθει στη βασιλεία των ουρανών. Ταύτα.

Re: Οι "Βυζαντινολιγούρηδες" και ο μηδενισμός του π.Β.Θερμού

Δημοσιεύτηκε: Τρί Οκτ 06, 2009 7:19 pm
από nikolaos-9
Εγώ προσωπικά, διαβάζοντας προσεκτικά όλα τα παραπάνω links, συμφωνώ και με τον π. Βασίλειο Θερμό, αλλά και με τον Ορθόδοξο Τύπο!!

Ο π. Βασίλειος Θερμός έχει έναν "αντάρτικο" λόγο, αλλά είναι άνθρωπος με πολύ αξιόλογη και βαθυστόχαστη σκέψη.
Οι συντάκτες των κειμένων του Ορθόδοξου Τύπου, κινούνται στην κατά γράμμα παράδοση της Εκκλησίας μας.
΄
Είμαστε ανοικτοί στη σκέψη και στον προβληματισμό και δεν είναι απαραίτητο να τασσόμαστε ολοκληρωτικά με τη μία η την άλλη άποψη. Μακριά από βιαστικούς αφορισμούς.

Re: Οι "Βυζαντινολιγούρηδες" και ο μηδενισμός του π.Β.Θερμού

Δημοσιεύτηκε: Τρί Οκτ 06, 2009 9:23 pm
από Dionysios_Anat
aposal έγραψε:...Επαναλαμβάνω πως οποιαδήποτε αλλαγή στη Θεία Λειτουργία πρέπει να εγκριθεί από την ηγεσία της Εκκλησίας μας.
Αὐτὴ εἶναι μία πολὺ σωστὴ τοποθέτησι, ἡ ὁποία θὰ πρέπει νὰ γίνῃ ἀντικείμενο ἰδιαίτερης προσοχῆς καὶ μεγάλου προβληματισμοῦ ἀπὸ ὅλους. θὰ ἤθελα μὲ ἀφορμὴ αὐτὴν τὴν ὡραία κουβέντα νὰ κάμω λίγα σχόλια, ἂν καὶ δὲν ἀναφέρωνται στὸ παρὸν θέμα. οἱ συντονιστὲς ἂς κρίνουν ἂν χρειάζεται νὰ μεταφερθῇ σὲ ἰδιαίτερο θέμα.

῾Οποιαδήποτε ἀλλαγὴ στὴν λειτουργία πρέπει νὰ ἐγκριθῇ ὄχι τυπικὰ ἀπὸ τὴν ἡγεσία τῆς ἐκκλησίας, ἀλλὰ οὐσιαστικὰ ἀπὸ τὴν ἴδια τὴν ἐκκλησία, δηλαδὴ συνοδικῶς καὶ διορθοδόξως. δυστυχῶς αὐτὴ ἡ θέσις δὲν εἶναι καὶ τόσο δυνατὸ ἐπιχείρημα, ὅσο φαίνεται ἐξ ἀρχῆς, διότι κατὰ τὰ τελευταῖα 50 περίπου χρόνια ὁ τρόπος τελέσεως τῆς λειτουργίας ἔχει μεταβληθῆ σοβαρῶς, ὥστε ἐνῷ ἔχομε τὸ ἴδιο ἱερὸ κείμενο μὲ τοὺς περασμένους αἰῶνες, στὴν πραγματικότητα τελοῦμε μία ἀκολουθία τελείως διαφορετικὴ σὲ καίρια καὶ οὐσιώδη σημεῖα. αὐτὲς οἱ ἀκατάγραφες (ὡς ἐπὶ τὸ πλεῖστον), ἀλλὰ εὐρύτατα διαδεδομένες μεταβολὲς ἔχουν γίνει ἐπὶ δεκαετίες σιωπηρῶς ἀνεκτὲς καὶ ἀποδεκτὲς ἀπὸ τοὺς ποιμένες καὶ λειτουργοὺς καὶ κυρίως ἀπὸ τοὺς ἐπισκόπους τῆς ἑλληνοφώνου ὀρθοδοξίας. ἑπομένως ὅταν λέμε ὅτι γιὰ κάθε ἀλλαγὴ πρέπει νὰ ὑπάρξῃ ἔγκρισι τῆς ἐκκλησίας, ἀνακύπτει αὐτομάτως τὸ ἐρώτημα· μὲ βάσι ποῖον λειτουργικὸ τύπο θὰ κρίνουμε τί εἶναι ἀλλαγή; ἐὰν λάβωμε ὡς κριτήριο τὴν σημερινὴ κατάστασι, αὐτὴ δὲν ἔχει ἐγκριθῆ ἐπισήμως ἀπὸ κανένα ἁρμόδιο συλλογικὸ ὄργανο. τὸ ἐπίσημον λειτουργικὸν τυπικὸν ἄλλα ὁρίζει καὶ ἄλλα γίνονται. οἱ ἐπιθυμοῦντες νὰ τηρήσουν τὸν παραδοσιακὸ τύπο συχνὰ λοιδωροῦνται καὶ διώκονται!!!

Ξέρω ὅτι ἴσως ξαφνιάζω πολλοὺς ἀπὸ σᾶς μὲ αὐτὰ ποὺ καταθέτω ἐδῶ. ὁ πολὺς ἐκκλησιάζων λαὸς ἔχει τὴν ἐντύπωσι ὅτι αὐτὸ ποὺ ἀκούει ἢ βλέπει κάθε κυριακὴ εἶναι ἡ ἴδια λειτουργία μὲ αὐτὴν ποὺ ἐτελεῖτο τὴν ἐποχὴ τοῦ ᾿Ιωάννου τοῦ χρυσοστόμου, τοῦ μεγάλου Φωτίου καὶ τοῦ Γρηγορίου τοῦ Παλαμᾶ, διότι ἔτσι τοῦ ἔχουν πεῖ. ἐὰν ὁ ᾿Ιωάννης ὁ χρυσόστομος παρίστατο σὲ μία σημερινὴ «ἐπίσημη» τέλεσι τῆς λειτουργίας «του», φοβοῦμαι ὅτι θὰ ἀντιδροῦσε ἐντονώτατα καὶ μὲ τὸν πύρινο χρυσοστομικὸ λόγο του θὰ μᾶς καλοῦσε σὲ μετάνοια καὶ ἐπιστροφὴ στὴν λειτουργικὴ παράδοσι.

᾿Εὰν δεχθοῦμε ὡς δεδομένο τύπο λειτουργίας τὴν σημερινὴ παράτυπη ἐν πολλοῖς κατάστασι, αὐτὸ δικαιώνει ὅλους ἐκείνους οἱ ὁποῖοι αὐθαιρέτως κόβουν καὶ ῥάβουν τὰ ἱερὰ κείμενα κατὰ τὸ δοκοῦν καὶ ὄχι κατὰ τὴν διδασκαλία τοῦ ἁγίου Πνεύματος. ἐπισημαίνω καὶ πάλι ὅτι δὲν ὁμιλῶ γιὰ τὸν παραδεδομένο καὶ ἐξαγιασμένο στοὺς αἰῶνες τύπο τῆς λειτουργίας, ἀλλὰ γιὰ τὸν σύγχρονο τρόπο τελέσεώς της. ἡ σημερινὴ κατάστασις ἀνήκει στὴν κατηγορία τῶν αὐθαιρέτων ἢ μεμονωμένων ἀλλαγῶν.

῾Η ἄλλη λύσις εἶναι νὰ ἐπιστρέψωμε στὴν ὀρθοτέρα τέλεσι τοῦ μυστηρίου, ὅπως παλαιότερα, νὰ ἀποβάλωμε τὶς νεώτερες παρακμιακὲς πρακτικές, καὶ πλέον ὡπλισμένοι μὲ τὴν τήρησι τῆς λειτουργικῆς παραδόσεως νὰ ἀποκηρύξωμε καὶ κάθε σύγχρονο νεωτερισμὸ ποὺ δὲν συμφωνεῖ μὲ τὶς λειτουργικὲς θεολογικὲς καὶ ποιμαντικὲς ἀνάγκες τῆς ἐκκλησίας.

᾿Απὸ ἐκεῖ καὶ πέρα κάθε ἀλλαγὴ πράγματι θὰ πρέπει νὰ γίνεται μόνον μὲ ἔγκρισι ἐκκλησιαστική. καὶ ὄχι ὅποτε νομίζει ὁ καθένας νὰ κάνῃ μνημόσυνα στὴν μέση τῆς λειτουργίας, ἢ νὰ καταργῇ τὴν κοινωνία ἀπὸ κεντρικὸ στοιχεῖο τῆς λειτουργίας, ἢ νὰ ἐκπροτεσταντίζῃ τὸ μυστήριο, νὰ τὸ μεταβάλλῃ σὲ πανηγυρικὴ φιέστα λαϊκοῦ καὶ ἐπικοινωνιακοῦ χαρακτῆρος, ἢ νὰ τὸ «μεταφράζῃ», νὰ τὸ διασκευάζῃ, νὰ τὸ συντέμνῃ ἢ νὰ τὸ ἐπεκτείνῃ ὡς ἄλλος Προκρούστης, καὶ πολλὰ ἄλλα, ὧν οὐκ ἔστιν ἀριθμός. οἱ ῾Αγιορεῖτες γνωρίζουν πολὺ καλὰ τὴν πικρὴ ἀλήθεια τῶν παρόντων λόγων καὶ συχνὰ ἀνταλλάσσουμε τὶς πικρές μας ἐμπειρίες καὶ τοὺς ὄχι καὶ τόσο εὐχάριστους προβληματισμούς μας.

Re: Οι "Βυζαντινολιγούρηδες" και ο μηδενισμός του π.Β.Θερμού

Δημοσιεύτηκε: Τρί Οκτ 06, 2009 10:20 pm
από Shubik
Για την ουσία της διένεξης δε θέλω να πω αρκετά. Αυτή τη στιγμή σε τρεις μητροπόλεις ακούγονται ευχές και γίνονται ακολουθίες στη δημοτική και σε δέκα χρόνια έτσι θα γίνεται παντού. Αυτό που με ενοχλεί είναι η ποιότητα του λόγου κάποιων που αυτοθεωρούνται προστάτες της Εκκλησίας και νομίζουν πως έχουν δικαίωμα να συκοφαντούν και να μοιράζουν πιστοποιητικά Ορθοδοξίας. Ο π. Βασίλειος έχει δεχτεί τηλεφωνικές απειλές κατά της ζωής του και μετά απορούν γιατί μιλάει για φονταμενταλισμό.