"Αγιον Ορος" Χριστιανικό Ορθόδοξο Φόρουμ

Kανονικα, εαν θελουμε, ολοι μας, να λεγομαστε Χριστιανοι Ορθοδοξοι, και παιδια του Χριστου,
που προσπαθουμε να του μοιασουμε λογω, και εργω,
πρεπει αυτοι οι δυσκολεμενοι ανθρωποι, ειτε επιστημονες λεγονται, ειτε αγραμματοι,
να ειναι για εμας αντικειμενο προσευχης, να φωτισθουν και να πιστεψουν.

Αλλα κατι η ανθρωπινη αδυναμια μας, κατι η ατελεια μας, κατι η αυταρκεια μας,
αλλα και ακομα ακομα, το δικαιο που μας πνιγει,
οταν, τοσο ξεδιαντροπα, και φθηνα, και επιπολαια,
προσβαλουν την Πιστη και τον Θεο Πατερα μας,
δεν μας αφηνουν να το κανουμε αυτο με την καρδια μας.

Πρεπει ομως να προσπαθησουμε, και τοτε ισως κατι αλλαξει, γιατι αλλιως,
δεν ξερω για εμας, ουτε για εμενα τον ιδιο, που θα καταληξουμε,
αλλα τους περισσοτερους απο δαυτους, ειναι πραγματικα για να τους κλαινε οι ρεγγες..

Ομως ας μην θλιβομαστε ουτε να ανησυχουμε.

Θα πιστεψουν μια και καλη, εν τη εσχατη ημερα, οταν ερθει παλι ο Κυριος, μετα πασης δοξης και δυναμεως,
αλλα θα ειναι αργα τοτε,
και δεν θα υπαρχει εκει χρονος για.. πειραματα, μελετες, επαληθευση,
και εκδοση της επιστημονικης ερευνας-εργασιας, τους,
αλλα ουτε και χρονος μετανοιας,
τον οποιον τοσο αχαριστα και ανοητα,
κατασπαταλουν εδω,
ενω τους εχει δοθει ακριβως γιαυτον τον σκοπο.

Ο καθενας οπως εστρωσε, και οπου εστρωσε εκει και θα κοιμηθει.

Αλλοι στην αυλη και στην αγκαλια του Θεου, της Παναγιας, και των αγιων,
και αλλοι στο καταξερο και πυρωμενο χωραφι και την ερημο της αβυσσαλεας μοναξιας του πονηρου.

Αυτο η "επιστημη", τους, ακομα δεν το εχει κατανοησει.
Δεν ειναι δικο μας προβλημα αυτο ομως..

Πάντως έχω ακούσει ότι στο προτώτυπο εβραϊκό κείμενο δεν αναφέρετε η "Ερυθρά Θάλασσα", η ερυθρά είναι προσθήκη των μεταφραστών στην Ελληνική γλώσσα που μην γνωρίζοντας την ονομασία της τοποθεσίας που ανέφερε το προτώτυπο, το μετέφρασαν ως ερυθρά θάλασσα.

γιατι μας ενδιαφερει τοσο αν θα επιβεβαιωσουν κατι οι επιστημονες ή όχι; εχουμε αναγκη απο αυτο για τη πιστη μας;

Δεν είναι νομίζω αντίθετο στην πίστη μας, να ερευνούμε τα των Αγίων Γραφών. Το μεμπτό είναι να περιμένουμε την επιστήμη για να πιστέψουμε. Ο κλάδος της επιστήμης και της έρευνας πάνω στην Αγία Γραφή αναπτύσσεται. Ο διαχωρισμός των κυμάτων μπορεί να ήταν φυσικό φαινόμενο αλλά το θαύμα είναι οτι συνέβηκε την συγκεκριμένη χρονική στιγμή. Έχω ακούσει οτι έχει παρατηρηθεί ξανά αυτό το φαινόμενο απο ισχυρούς ανέμους και στην Αγγλία.

orthodox_grnet έγραψε:1)Το μεμπτό είναι να περιμένουμε την επιστήμη για να πιστέψουμε.
2)Ο διαχωρισμός των κυμάτων μπορεί να ήταν φυσικό φαινόμενο αλλά το θαύμα είναι οτι συνέβηκε την συγκεκριμένη χρονική στιγμή.

ακριβως ετσι!!

Μη το λέτε αυτό.
Υπάρχει και το σενάριο το φαινόμενο να είναι περιοδικό,
να συμβαίνει κάθε 5 εκατομμύρια χρόνια, και απλώς να έτυχε
τη συγκεκριμένη στιγμή να πέρναγε ένας λαός που τον κυνήγαγε
ένας άλλος λαός. Τι πιο φυσιολογικό?

Ένας άγγλος κοσμολόγος είχε πει οι πιθανότητες να έχει γίνει το σύμπαν από
τυχαίο γεγονός είναι ίδιες με τις πιθανότητες από ένα χωράφι παλιοσίδερα και
έναν άνεμο να προκύψει ένα μπόινγκ 747!!!

Στην Αμερική ειδικά υπάρχει μια τάση ερευνητών που προσπαθούν να διαπιστώσουν αν γεγονότα της Βίβλου, όπως αυτά συνήθως εννοούνται κατα τον Εβραϊκό Κανόνα έλαβαν χώρα κατόπιν ακραίων καιρικών φαινομένων.
Είτε γίνεται αυτό θεμιτά, είτε για να πειστεί ο καχύποπτος κόσμος πως η Βίβλος δεν είναι μυθολογία και εξηγούνται τα φαινόμενα, είτε γίνεται να υποτιμηθεί η Βίβλος με την έννοια πως φυσικά φαινόμενα έλαβαν χώρα και κακώς αποδώθηκαν διάφορα γεγονότα ως Σημεία του Θεού.
Την όλη τάση ευνοεί το γεγονός πως αμερικάνικα studios χρηματοδοτούν τέτοιες έρευνες ως σειρές ντοκυμαντέρ.
Χθες είδα στον ΣΚΑΙ μια σειρά που ερμήνευε την καταστροφή των Σοδόμων ως γεγονός του 3200 π.Χ. απο αστεροειδή που προσέκρουσε σε σημείο των Άλπεων, το κύμα της έκρηξης υψώθηκε 100ντάδες χιλιόμετρα ψηλά και η πτώση κατέληξε στη Μεσόγειο με επίκεντρο τη Νεκρά Θάλασσα.
Δεν ξέρω τί απο αυτά έχει βάση και τί όχι, ειδικά όταν πρόκειται για αμερικάνικο τηλεοπτικό προϊόν.

Ενταξει μωρε..

Και ο Mωϋσης, δεν σηκωσε μεσα στην ερημο, το χαλκινο ομοιωμα φιδιου, κατ'εντολη Θεου,
για να το βλεπει ο Ισραηλιτικος λαος και να θεραπευεται απο τα θανατηφορα δαγκωματα των φιδιων,
ως προτυπωση του Σταυρου του Κυριου,
για την θεραπεια του μεταπτωτικου ανθρωπου,
αλλα ηταν το.. κινητο του, που το σηκωσε ψηλα, απλα γιατι δεν ειχε καλο σημα..

Χαιρε τρελλα, ζητω η παρανοια, προκειμενου να μην δεχτουν τον Χριστο,
η να βγαλουν κανενα φραγκο παραπανω, μπορουν να μας πουν οτι φανταστειτε,
και να βγαλουν μεχρι και τον σατανα στην ανεργια, αφου τον εχουν ξεπερασει,
στο ψεμμα, στην πονηρια, και στην ευφευρετικοτητα της πλανης.

Περαστικα τους.

Η ΔΙΑΒΑΣΗ ΤΗΣ ΕΡΥΘΡΑΣ ΘΑΛΑΣΣΗΣ...

Η διάβαση τής Ερυθράς Θάλασσας ! Σήμερα, κάποιοι αρνούνται στήν ουσία την εκ Θεού επέμβαση στήν διάβαση τών Εβραίων από την Ερυθρά θάλασσα, καί μάς μιλούν για τυχαίο καί φυσικό φαινόμενο τού... Αιόλου !
======================

Επειδή τίς τελευταίες μέρες διαβάσαμε κάποιες νέες απόψεις γιά τήν διάβαση τών Ισραηλιτών διά μέσου τής Ερυθράς θάλασσας υπό τήν αρχηγία τού Μωϋσέως, πού δήθεν εξηγούν " επιστημονικά" τό μεγάλο αυτό θαύμα, θεωρήσαμε σκόπιμο να παραθέσουμε τό κεφάλαιο τής Βίβλου πού μιλάει γιά τό θέμα αυτό, ώστε να δούμε εάν ήταν πράγματι ένα μεγάλο θαύμα, ή είχαμε ανέμους πού ήλθαν από μόνοι τους καί από τό πουθενά καί άνοιξαν διάβαση, καί πού ήλθαν μάλιστα τήν στιγμή τής καταδίωξης τών Ισραηλιτών από τούς Αιγυπτίους καί στό " μπρός γκρεμός καί πίσω ρέμα..." πού είχανε μπροστά τους...

Τά θαύματα όμως πού τούς έκανε ο Θεός δέν ήταν μόνο ο διαχωρισμός τών υδάτων, αλλά υπήρχαν καί άλλα μεγαλύτερα τά οποία οί επιστήμονες προσπερνούν...


ΘΑΥΜΑΤΑ ΕΠΙ ΘΑΥΜΑΤΩΝ...


1) Πρίν απ΄όλα η Ερυθρά θάλασσα έχει μέσο βάθος ( κατώτερο δηλαδή, σε μία κατά πλάτος διάσχιση ) κάπου 500 μέτρα, και όχι στα 2 μέτρα πού «μπορεί να φτιάξει και η Επιστήμη».

"Η επιφάνεια τής Ερυθράς θάλασσας φτάνει τα 460.000 τ.χλμ., με μέγιστο μήκος 2.230 χλμ., μέγιστο πλάτος 320 χλμ., μέγιστο βάθος 2.604 μ. (το μέσο βάθος είναι 500 μ.). Δεν υπάρχει θερμότερη και αλμυρότερη θάλασσα στον κόσμο απ΄ αυτή...."( livepedia.gr )

Μέσα από αυτό λοιπόν τα βάθος έπρεπε να περάσουν, ούτε ένα, ούτε δύο, αλλά 600.000 άνδρες χωρίς να υπολογιστούν γυναικόπαιδα, έχοντας μαζί καί τα κοπάδια τους, πρόβατα, βόδια, κλπ..( «…εξακοσίας χιλιάδας πεζών οί άνδρες, πλήν της αποσκευής » σημειώνεται στήν Βίβλο --Έξοδος ΙΒ΄37 )


Στύλος φωτιάς γιά να βλέπουν τήν νύκτα, νεφέλη τήν ημέρα γιά να μή τούς καίει ο ήλιος !

« Ο δε Θεός οδηγούσε τους Ισραηλίτες κατά μέν την ημέρα διά νεφέλης υπό μορφήν στύλου ( πού έφθανε ως τον ουρανό) διά να τους δείχνει τον δρόμο πού θα ακολουθήσουν, κατά δε την νύκτα υπό μορφή στύλου φωτιάς διά να τούς φωτίζει τον δρόμο πού περπατούσαν…» ( Έξοδος ΙΓ΄21 )

« έζευξεν λοιπόν ο Φαραώ τα άρματα αυτού…και λαβών εξακόσια άρματα εκλεκτά και πάσαν ίππον των Αιγυπτίων ( όλο το ιππικό ) και κατεδίωξαν οί Αιγύπτιοι οπίσω αυτών…»

«Είπε δε Μωϋσής προς τον λαόν : θαρσείτε, στήτε, και οράτε την σωτηρίαν παρά Κυρίου ήν ποιήσει ημίν σήμερον. Κύριος ( ο Αληθινός Θεός ), θά πολεμήσει σήμερα για εσάς, χωρίς να κινηθείτε εσείς καθόλου προς πόλεμον…»


Τά νερά δέν διαχωρίζονται από μόνα τους, αλλά ο Θεός δίνει εντολή γι΄αυτό...

«Είπε δε Κύριος προς Μωϋσή: τι βοάς πρός με; » ( δηλαδή, τι μού φωνάζεις, με την μυστική και από την καρδιά σου προσευχή; )

« Πάρε την ράβδο σου και άπλωσε το χέρι σου είς την Ερυθρά θάλασσα και ρήξον ( διαχώρισε ) αυτήν, και άς εισέλθουν μετά οί Ισραηλίτες διά μέσου της ξηράς οδού πού θα σχηματισθεί, για να περάσουν απέναντι…»

« Εξήρε ( υψώθηκε ) δε ο άγγελος Θεού ο οποίος προεπορεύετο του στρατοπέδου των Ισραηλιτών καθ΄ όλες τις ημέρες από τότε πού βγήκαν από την Αίγυπτο και είχε μορφή στήλης φωτιάς, καθώς και η νεφέλη και πήγαν και στάθηκαν πίσω από το στράτευμα ( ώστε να παρεμβληθούν προστατευτικά μεταξύ Ισραηλιτών και Αιγυπτίων ).



"Άνεμοι Νότιοι ", λέει η Βίβλος. "Άνεμοι Ανατολικοί" λένε οί επιστήμονες ( τά συμπεράσματα δικά σας...)

«…και εγένετο σκότος και γνόφος( πυκνή ομίχλη ) και άπλωσε ο Μωϋσής το χέρι προς την Ερυθρά Θάλασσα, και ο Κύριος έθεσε την θάλασσα αυτή όλη την νύκτα υπό Νότιον ορμητικόν άνεμο και τό νερό διαχωρίστηκε στα δύο και εφάνηκε η ξηρά του πυθμένα τής θάλασσας !


Ακίνητο τείχος υδάτων δεξιά καί αριστερά τους !

«Και εισήλθον οί Ισραηλίτεςστήν ξηρά αυτή, ενώ τά νερά στεκόσαντε σαν τείχος ακίνητα εκατέρωθεν αυτών…»

«Και κατεδίωξαν αυτούς οί Αιγύπτιοι και εισήλθον είς τον ξηρό αυτό δρόμο όπισθεν αυτών όταν όλο το ιππικό του Φαραώ, τα άρματα μάχης και οί αναβάτες ευρίσκοντο είς το μέσον της θάλασσας κάτω είς τον αποξηραμένο βυθό…» τότε:

Εγεννήθη δε κατά την φυλακή την εωθινή ( ( 2 με 6 πρωϊ ) και επέβλεψε ο Κύριος ( έριξε οργισμένο βλέμμα ) και συνετάραξε το στρατόπεδο των Αιγυπτίων..



Η καταστροφή τών Αιγυπτίων. Τά νερά επανέρχονται, μόνο όταν τά διατάξει ο Μωϋσής !

«Και συνέδησε τους άξονες των αρμάτων αυτών ( από τον φόβο τους μπλέχτηκαν τα άρματα μεταξύ τους καί σπρώχτηκαν έτσι προς την καταστροφή...) Και είπαν οί Αιγύπτιοι: άς φύγουμε μακριά από τους Ισραηλίτες γιατί ο Θεός τους, μας πολεμάει…»

«Εξέτεινε δε Μωϋσής ( πάλι ) την χείρα αυτού επί την θάλασσαν και αποκαταστάθηκαν τα νερά στην θέση τους ...καί εκάλυψε τα άρματα και όλη την δύναμη του Φαραώ και δεν εσώθηκε ουδείς…( Έξοδος κεφ. ΙΒ )

http://www.kivotoshelp.gr

Προσφάτως δημοσιεύτηκαν κάποιες δῆθεν «ἐπιστημονικὲς» ἐξηγήσεις γιὰ τὴν διάβασι τῆς ᾿Ερυθρᾶς θαλάσης ἀπὸ τὸν ἰσραηλιτικὸ λαὸ κατὰ τὴν ἔξοδό του ἀπὸ τὴν Αἴγυπτο. κατὰ πόσον εὐσταθοῦν ἐξετάζει τὸ κείμενο τοῦ συνεργάτου τῆς «Συμβολῆς» ἀρχιμανδρίτου ᾿Αθανασίου Σιαμάκη ποὺ δημοσιεύτηκε στὴν ἱστοσελίδα μας μὲ τίτλο «῾Η διάβασις τῆς ᾿Ερυθρᾶς θαλάσσης».