"Αγιον Ορος" Χριστιανικό Ορθόδοξο Φόρουμ

Φίλε cloaca,

Εγώ σε καταλαβαίνω, αλλά αν τα πεις σε κάποιον που αμφισβητεί τον Χριστιανισμό δεν θα τον πείσεις γιατί θα σου πει.

Δηλαδή ο Θεός δημιούργησε ένα πλάσμα με ελαττώματα την υπερηφάνεια και την φιλοδοξία. Συνεπώς δεν έπρεπε να τον διώξει από κοντά του, αλλά να τον περιβάλει με την άπειρη αγάπη του. Και το κατ' εικόνα και ομοίωση? Μήπως κι ο Θεός δεν είναι τέλειος?
Έτσι φτάνοντας στο σήμερα και στο μπάχαλο που επικρατεί ρίχνει τις ευθύνες στον Θεό που δεν "μάζεψε" τους πρωτόππλαστους για να γλυτώσει την ανθρωπότητα!!!

123 έγραψε:Δηλαδή ο Θεός δημιούργησε ένα πλάσμα με ελαττώματα την υπερηφάνεια και την φιλοδοξία. Συνεπώς δεν έπρεπε να τον διώξει από κοντά του, αλλά να τον περιβάλει με την άπειρη αγάπη του. Και το κατ' εικόνα και ομοίωση? Μήπως κι ο Θεός δεν είναι τέλειος?
Έτσι φτάνοντας στο σήμερα και στο μπάχαλο που επικρατεί ρίχνει τις ευθύνες στον Θεό που δεν "μάζεψε" τους πρωτόππλαστους για να γλυτώσει την ανθρωπότητα!!!

Όχι ο Θεός έπλασε ελεύθερα πλάσματα που μπορούν να διαλέξουν αν θέλουν να ακολουθήσουν τον Θεό ή όχι.Όλα τα πλάσματα του Θεού είναι ελεύθερα όπως οι άγγελοι και ο διάβολος.
Διάβασα κάπου ότι κάποιοι πατέρες πολύ διορατικοί είχαν δει τον διάβολο και τον ρώτησαν εαν πει Κύριε ελέησον με αν σωθεί και τους απάντησε ότι ξέρει ότι αν το πει θα σωθεί και του λένε να το πει και αυτός αρνήται τότε του λένε να το πει έτσι για πλάκα χωρίς να το εννοεί και αυτός πάλι αρνήθηκε,ούτε για αστείο δεν το έλεγε.
Δόξα σοι ο Θεός

Για να συνεχίσουμε...αν γίνει δεκτό αυτό, τότε θα μπορούσε κάποιος να πει ότι ο Θεός είναι τιμωρός και δεν λυπάται τα παιδιά του αφού τα έδιωξε.
Και συνεχίζοντας θα πούμε ότι το έκανε για να διορθωθούν με σκοπό να τους ξαναφέρει πάλι κοντά του.
Δεν θα έπρεπε να επέμβει πιο σύντομα κι όχι μετά από τόσες χιλιάδες χρόνια ? Δεν είναι μεγάλη η τιμωρία και μάλιστα και στους απογόνους που δεν φταίνε, για μια παρακοή?

Αν κοιτάξεις καλά την ζωή σου θα δεις ότι ο καθένας μας να ήταν στην θέση τους θα μπορούσε να κάνει το ίδιο.Και εμείς κάθε μέρα παραβαίνουμε τις εντολές του Θεού.Εξάλου κάπου διάβασα ότι ο Θεός δημιούργησε τον άνθρωπο από την μεγάλη του αγάπη και ήθελε να την μοιραστεί με τον άνθρωπο.Όταν θα τον δημιουργούσε ήξερε πως θα κολαστούν πάρα πολλοί άνθρωποι.Εσύ νομίζεις πως δεν σε περιβάλει με αγάπη στην ζωή σου και δεν σου δίνει ευκαιρίες για να σωθείς?Ο Θεός δεν τιμωρεί αλλά ο άνθρωπος πέφτει λόγω της αμαρτίας και φεύγει η θεία χάρις από επάνω του μόλις αμαρτήσει γιατί όπως σου είπα πριν είναι αδύνατο πράγμα για τον Θεό να ενωθεί με την αμαρτία(γιατί ο Θεός είναι αλήθεια και φως).Επίσης ο ίδιος ο Κύριος με τις παραβολές του μας εξηγεί πως έστειλε ο Θεός τον μονάκριβο Υιό του.Δηλαδή έστειλε πρώτα τους προφήτες του αλλά πάλι δεν άλλαζε ο άνθρωπος και στον τέλοας έστειλε τον Υιό του για να τον σταυρώσουν και Αυτόν.Δεν είναι ότι είμαστε ατελείς σαν δημιούργημα απλά είμαστε ελεύθεροι να αποφασίσουμε αν θέλουμε να ακολουθήσουμε τον Θεό ή όχι.Εδώ άλλοι ζούσαν με τον Χριστό άκουσαν την διδασκαλία του είδαν με τα μάτια τους τα τρομερά θαύματα που έκανε και πάλι όχι ότι δεν τον πίστεψαν ότι είναι Αυτός ο Υιός του Θεού αλλά δεν θέλησαν να τον ακολουθήσουν.Ο Θεός μας έκανε κατ`εικόνα και καθ`ομοίωσην του εαυτού του που σημαίνει ότι με την θέληση μας και την βοήθεια Του μπορούμε να φτάσουμε σε τρομερά υψηλό επίπεδο και να απολαμβάνουμε την δύναμη και την αγάπη του Κυρίου μας.Αν θέλουμε.
Δόξα σοι ο Θεός

Επίτρεψέ μου να πάρω θέση αρνητική για να γίνει διάλογος.

Ο Θεός είναι τέλειος και δεν θα έπεφτε ποτέ στους πειρασμούς του πονηρού, άλλωστε το γνωρίζουμε κι από τους πειρασμούς που δέχθηκε ο Χριστός και τους απέφυγε.
Συνεπώς ο άνθρωπος δεν είναι το τέλειο δημιούργημά του, όπως λέμε. Τέλειο θα ήταν αν δεν είχαμε πτώσεις.
Και για να το πάω παραπέρα, ο διάβολος προϋπήρχε μαζί με όλους τους αγγέλους, άρα το κακό πάντα υπήρχε. Διώχθηκε κι αυτός μαζί με τους πρωτόπλαστους. Έκτοτε οι λοιποί άγγελοι βρίσκονται δίπλα στον Θεό και δεν πέφτουν σε αμαρτήματα, παρόλο που έχουν κι εκείνοι ελεύθερη βούληση.
Είναι ένας συλλογισμός που μας κάνει να φτάνουμε στο συμπέρασμα ότι ο άνθρωπος δεν είναι τέλειος. Τέλειοι είναι οι άγγελοι και οι κατά χάρη άγιοι.

"....ο γέροντας Σιλουανός δεν μπορούσε να υποφερη τη σκέψη πως άνθρωποι θα βασανιζονται αιωνίως στο "σκότος το εξώτερον"

Θυμόμαστε τη συνομιλία του με έναν ερημίτη,ο οποίος έλεγε:
-Ο Θεός θα τιμωρήση όλους τους άθεους.Θα καιγονται στο πυρ το αιώνιο.

Προφανώς η ιδέα πως οι άθεοι θα ετιμωρούντο στο αιώνιο πυρ του προκαλουσε ευχαρίστηση ,κατά το ψαλμικό "ευφρανθήσεται δίκαιος ,όταν ίδη εκδίκησιν".

Με ολοφάνερη συγκίνηση ο γεροντας απάντησε:

-Πες μου ομως σε παρακαλώ:αν σε βάλουν στον Παράδεισο και απο εκεί δεις πως κάποιος καίγεται στις φλόγες του αδου,θα μπορούσες τάχα να έχεις ανάπαυση;

-Μα τι να κάνεις;αυτοί οι ίδιοι φταίνε λέγει εκείνος

Και τότε ο Γέροντας απάντησε με θλιμμένο βλέμμα:

-Η αγάπη δεν μπορεί να το υποφέρη .....πρέπει να προσευχόμαστε για όλους.


........................................................................................................

Η ψυχή του έλιωνε στη σκέψη πως πολλοί άνθρωποι ζουν χωρίς να ξέρουν το Θεό και την αγάπη Του και προσευχόταν εκτενώς να γνωρίσουν όλοι τον Θεό με βοήθεια του Αγίου Πνεύματος."

απο τον βιο του οσιου.

" Ο Αδάμ έχασε τον επίγειο παράδεισο και τον αναζητούσε με θρήνους: "Παράδεισε μου,Παράδεισε μου,θαυμαστέ μου Παράδεισε"

Κι ο Κύριος με την αγάπη Του στο σταυρό τού χάρισε άλλο Παράδεισο,καλύτερον από εκείνον που έχασε,στους ουρανούς όπου είναι το άκτιστο Φως της Αγίας Τριάδος"

απο τις γραφές του οσίου Σιλουανού στο κεφάλαιο "Ο θρήνος του Αδαμ" .

123 έγραψε:Επίτρεψέ μου να πάρω θέση αρνητική για να γίνει διάλογος.

Ο Θεός είναι τέλειος και δεν θα έπεφτε ποτέ στους πειρασμούς του πονηρού, άλλωστε το γνωρίζουμε κι από τους πειρασμούς που δέχθηκε ο Χριστός και τους απέφυγε.
Συνεπώς ο άνθρωπος δεν είναι το τέλειο δημιούργημά του, όπως λέμε. Τέλειο θα ήταν αν δεν είχαμε πτώσεις.
Και για να το πάω παραπέρα, ο διάβολος προϋπήρχε μαζί με όλους τους αγγέλους, άρα το κακό πάντα υπήρχε. Διώχθηκε κι αυτός μαζί με τους πρωτόπλαστους. Έκτοτε οι λοιποί άγγελοι βρίσκονται δίπλα στον Θεό και δεν πέφτουν σε αμαρτήματα, παρόλο που έχουν κι εκείνοι ελεύθερη βούληση.
Είναι ένας συλλογισμός που μας κάνει να φτάνουμε στο συμπέρασμα ότι ο άνθρωπος δεν είναι τέλειος. Τέλειοι είναι οι άγγελοι και οι κατά χάρη άγιοι.

Τέλειος είναι μόνο ο Θεός και κανένα άλλο πλασμα του Θεού.Ούτε οι άγγελοι είναι τέλειοι.Απόδειξη ότι και ο διάβολος ήταν άγγελος και έπεσε.Κάπου διάβασα ότι ο Θεός κάνει ιερείς τους ανθρώπους και όχι αγγέλους γιατί αν οι ιερείς ήταν οι άγγελοι τότε δεν θα άφηναν κανέναν να πατήσει μέσα στην εκκλησία και θα τους έλεγχαν όλους συνεχώς.Ενώ ο ιερέας άνθρωπος είναι και αυτός πολύ αμαρτωλός και καταλαβαίνει τους άλλους όταν πέφτουν.Επίσης θέλω να σου τονίσω ότι μόνος αναμάρτητος είναι ο Θεός και κανένας άλλος.Και ο ίδιος κατέβηκε στην γή ως άνθρωπος με τα ένστικτα και τους ίδιους πειρασμούς και έμεινε αναμάρτητος και μας έδειξε ότι μπορεί ο άνθρωπος να πλησιάσει τον Θεό αντιγράφοντας την ζωή του Χριστού στην γή.Επίσης διάβασα κάπου ότι ήταν ένας ιερέας πολύ άγιος άνθρωπος και ενώ λειτουργούσε χωρίς να το καταλάβει έκανε ένα λάθος πάνω στην λειτουργία.Τότε εμφανίζεται ένας άγγελος και του λέει ότι κάνει λάθος ,αυτός δεν το παραδεχόταν και έλεγε ότι δεν κάνει λάθος και επάνω στην ένταση ο ιερέας τον αφόρισε τον άγγελο και ο άγγελος έχασε τα φτερά του ενώ ο ιερέας έχασε την ομιλία του.Μετά από πολύ μετάνοια του ιερέα ξαναποκατάστησε την τάξη ο Θεός.Και το άλλο πάλι εμείς οι άνθρωποι δεν μπορούμε να ξέρουμε ούτε να καταλαβαίνουμε όλα τα υπερφυσικά που γίνονται και τι σχέδια έχει ο Θεός.Και κάτι άλλο μόνο ο Θεός προυπήρχε και όχι οι άγγελοι.
Δόξα σοι ο Θεός.

Ευχαριστώ όλους για τις τοποθετήσεις σας και σας λέω ότι ο χειρότερος αρνητής του Θεού να ήμουν θα είχα πεισθεί ή τουλάχιστον θα άρχιζα να σκέφτομαι μήπως είμαι λάθος....

Με τα λόγια δεν μπορείς να πείσεις κανέναν αρνητή ,τζάμπα χαλάς τα λόγια σου και μπορεί να ξεφύγει η συζήτηση και να οργιστείς.Αυτούς τους ανθρώπους μόνον ο Θεός μπορεί να τους βοηθήσει και εσύ με καθημερινή προσευχή για την ψυχή τους.Όταν ένας είναι αρνητής και ο ίδιος ο Χριστός να εμφανισθεί μπροστά του μπορεί να μην πιστέψει πάλι.
Δόξα σοι ο Θεός