"Αγιον Ορος" Χριστιανικό Ορθόδοξο Φόρουμ

-kallitexniko έγραψε:ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΤΟ ΑΡΜΟΝΙΟ ΒΟΗΘΑΕΙ ΣΤΗΝ ΑΡΧΗ ΓΙΑ ΕΝΑΝ ΑΡΧΑΡΙΟ ΣΤΗΝ ΕΚΜΑΘΗΣΗ ΤΗΣ ΒΥΖΑΝΤΙΝΗΣ ΜΟΥΣΙΚΗΣ ΜΟΝΟ ΦΥΣΙΚΑ ΓΙΑ ΤΑ 2 ΠΡΩΤΑ ΧΡΟΝΙΑ .

ΚΑΛΛΙΤΕΧΝΙΚΟ ΩΔΕΙΟ ΕΥΒΟΙΑΣ

Απλά είναι αστείο αυτό που λέτε...

Δεν ξέρω αν είστε και καθηγητής!

Ούτε κατά διάνοιαν δεν μπορεί να βοηθήσει το αρμόνιο της συγκερασμένης κλίμακας τον αρχάριο. Μπορεί να βοηθήσει έναν φάλτσο σαν "δεκανίκι" αλλά για τους σπουδαστές της βυζαντινής μουσικής πιο το όφελος αν του "χαλάσει" το άκουσμα των διαστημάτων;;;

Τα περί χρησιμότητας των πληκτροφόρων προέκυψαν από την "τεμπελιά" των διδασκόντων να ψάλλουν μαζί με τους μαθητές τους...

Eαν είχαμε έναν νεκρό πολιτισμό, ίσως θα δεχόμουν το γεγονός ότι βυζαντινά κάλαντα παίζονται με αρμόνιο. Όμως και σήμερα είναι ζωντανά κάποια όργανα δικά μας που μπορούν να αποδώσουν τα βυζαντινά κάλαντα και αρκετά από αυτά, με κάποιες παραλλαγές, τα χρησιμοποιούσαν και στο βυζάντιο. Χάθηκε η Πολίτικη λύρα, το ούτι, το κανονάκι (ή ψαλτήριον), το νέϊ (το γλυκύ το πράον κατά Αλ. Παπαδιαμάντη);

parikos_ έγραψε:Eαν είχαμε έναν νεκρό πολιτισμό, ίσως θα δεχόμουν το γεγονός ότι βυζαντινά κάλαντα παίζονται με αρμόνιο. Όμως και σήμερα είναι ζωντανά κάποια όργανα δικά μας που μπορούν να αποδώσουν τα βυζαντινά κάλαντα και αρκετά από αυτά, με κάποιες παραλλαγές, τα χρησιμοποιούσαν και στο βυζάντιο. Χάθηκε η Πολίτικη λύρα, το ούτι, το κανονάκι (ή ψαλτήριον), το νέϊ (το γλυκύ το πράον κατά Αλ. Παπαδιαμάντη);

Ποιοι τα παίζουν αυτά τα οργανα θα μου πείτε...Υπάρχει πολύς κόσμος και πολύ αξιόλογα ωδεία παραδοσιακής και βυζαντινής μουσικής όπου βλέπεις ανθρώπους από 8 έως 48 ετών όχι μόνο να ασχολούνται αλλά να μαθαίνουν καλά τέτοιου είδους όργανα

parikos_ έγραψε:Eαν είχαμε έναν νεκρό πολιτισμό, ίσως θα δεχόμουν το γεγονός ότι βυζαντινά κάλαντα παίζονται με αρμόνιο. Όμως και σήμερα είναι ζωντανά κάποια όργανα δικά μας που μπορούν να αποδώσουν τα βυζαντινά κάλαντα και αρκετά από αυτά, με κάποιες παραλλαγές, τα χρησιμοποιούσαν και στο βυζάντιο. Χάθηκε η Πολίτικη λύρα, το ούτι, το κανονάκι (ή ψαλτήριον), το νέϊ (το γλυκύ το πράον κατά Αλ. Παπαδιαμάντη);

Σωστός!

Άλλωστε τα βυζαντινά κάλαντα (αν εννοούμε τα ίδια) με την αλφαβητική ακροστιχίδα (Άναρχος Θεός - Βλέπουσα η φύσις κτλ) κατα μίμηση της πορείας των βυζαντινών κοντακίων και κανόνων δεν χρειάζονται κατά την γνώμη μου οργανική συνοδεία. Όπως φαίνεται μάλλον είχαν γραφεί μόνο για φωνή.

Άλλωστε υπάρχουν τόσα παραδοσιακά τοπικά κάλαντα που μπορούν να τα συνοδέψουν όργανα.

Pris έγραψε:

parikos_ έγραψε:Eαν είχαμε έναν νεκρό πολιτισμό, ίσως θα δεχόμουν το γεγονός ότι βυζαντινά κάλαντα παίζονται με αρμόνιο. Όμως και σήμερα είναι ζωντανά κάποια όργανα δικά μας που μπορούν να αποδώσουν τα βυζαντινά κάλαντα και αρκετά από αυτά, με κάποιες παραλλαγές, τα χρησιμοποιούσαν και στο βυζάντιο. Χάθηκε η Πολίτικη λύρα, το ούτι, το κανονάκι (ή ψαλτήριον), το νέϊ (το γλυκύ το πράον κατά Αλ. Παπαδιαμάντη);

Σωστός!

Άλλωστε τα βυζαντινά κάλαντα (αν εννοούμε τα ίδια) με την αλφαβητική ακροστιχίδα (Άναρχος Θεός - Βλέπουσα η φύσις κτλ) κατα μίμηση της πορείας των βυζαντινών κοντακίων και κανόνων δεν χρειάζονται κατά την γνώμη μου οργανική συνοδεία. Όπως φαίνεται μάλλον είχαν γραφεί μόνο για φωνή.

Άλλωστε υπάρχουν τόσα παραδοσιακά τοπικά κάλαντα που μπορούν να τα συνοδέψουν όργανα.

Ναι για το "Άναρχος Θεός...", έχεις δίκιο...σωστα! Δεν γράφτηκαν για συνοδία οργάνων.....αν και κάπου διάβασα (δεν ξέρω κατά πόσο ισχύει) η καταγωγή αυτών των καλαντων είναι από τα Κοτύωρα του Πόντου

parikos_ έγραψε: Ναι για το "Άναρχος Θεός...", έχεις δίκιο...σωστα! Δεν γράφτηκαν για συνοδία οργάνων.....αν και κάπου διάβασα (δεν ξέρω κατά πόσο ισχύει) η καταγωγή αυτών των καλαντων είναι από τα Κοτύωρα του Πόντου

Τι να σου πω...
Δεν το γνωρίζω αυτό.
Ξέρω όμως ότι υπάρχουν σε ένα μουσικό χειρόγραφο του 1698 (Συλλογής Γριτσάνη αρ.χφ. 8 ) με μουσική γραφή τα παρόντα κάλαντα. Εκεί δεν αναφέρει από πού είναι αυτά τα κάλαντα.

Pris έγραψε:

parikos_ έγραψε: Ναι για το "Άναρχος Θεός...", έχεις δίκιο...σωστα! Δεν γράφτηκαν για συνοδία οργάνων.....αν και κάπου διάβασα (δεν ξέρω κατά πόσο ισχύει) η καταγωγή αυτών των καλαντων είναι από τα Κοτύωρα του Πόντου

Τι να σου πω...
Δεν το γνωρίζω αυτό.
Ξέρω όμως ότι υπάρχουν σε ένα μουσικό χειρόγραφο του 1698 (Συλλογής Γριτσάνη αρ.χφ. 8 ) με μουσική γραφή τα παρόντα κάλαντα. Εκεί δεν αναφέρει από πού είναι αυτά τα κάλαντα.

Χμμμμ...μάλλον ξέρεις τι γινεται; Πιθανώς στον Πόντο να υπάρχει κάποια παραλλαγή..τω καλάντων αυτών...

parikos_ έγραψε:

Pris έγραψε: Χμμμμ...μάλλον ξέρεις τι γινεται; Πιθανώς στον Πόντο να υπάρχει κάποια παραλλαγή..τω καλάντων αυτών...

Ίσως. Δεν το γνωρίζω όμως.

παντως εαν εχεις ενα καλο αρμονιο και οχι της πλακας φυσικα και μπορει να αποδωσει τη βυζαντινη κλιμακα . αλλα για αυτους που ξερουν και γνωριζουν καλα τη βυζαντινη μουσικη και φυσικα το αρμονιο , και γενικως τη μουσικη. Συμφωνω ότι τα παραδοσιακα οργανα βιολι , ουτι κ.α μπορουν να αποδωσουν και να βοηθησουν στη βυζαντινη μουσικη . εχει κανεις να μου στειλει την διατονικη κλιμακα του Νη απο ενα παραδοσιακο όργανο να δω την διαφορά με το αρμόνιο ? προκαλώ .

-kallitexniko έγραψε:παντως εαν εχεις ενα καλο αρμονιο και οχι της πλακας φυσικα και μπορει να αποδωσει τη βυζαντινη κλιμακα

Για εξήγησέ μου τι εννοείς καλό και τι της πλάκας...
Το καλό ας πούμε μπορεί να αποδώσει διαστήματα μεγαλύτερα του τόνου και μικρότερα του ημιτονίου; Αν ναι τότε μας κάνει για την βυζαντινή μουσική όσον αφορά τα ΑΚΙΝΗΤΑ τονικά διαστήματα μιας κλίμακας και όχι την πορεία ενός ήχου (που προϋποθέτει μελωδικές έλξεις εν κινήσει...).
Αν όχι δεν μας κάνει.

. αλλα για αυτους που ξερουν και γνωριζουν καλα τη βυζαντινη μουσικη και φυσικα το αρμονιο , και γενικως τη μουσικη.

Δεν νομίζω πως καταλαβαίνω τι ακριβώς εννοείς παραπάνω!
:D :D :D

Συμφωνω ότι τα παραδοσιακα οργανα βιολι , ουτι κ.α μπορουν να αποδωσουν και να βοηθησουν στη βυζαντινη μουσικη . εχει κανεις να μου στειλει την διατονικη κλιμακα του Νη απο ενα παραδοσιακο όργανο να δω την διαφορά με το αρμόνιο ?

Δεν έχω κάτι εύκαιρο αλλά μπορώ να κοιτάξω αν υπάρχει κάτι ανάλογο στο internet.

προκαλώ .

???