"Αγιον Ορος" Χριστιανικό Ορθόδοξο Φόρουμ

filtor έγραψε:Από αυτά που έχω διαβάσει για τους μακαριστούς γέροντες Παΐσιο & Πορφύριο έχω την εντύπωση ότι στο θέμα του Αντιχρίστου είχαν μια διαφορετική προσέγγιση. Πιο συγκεκριμένα ο γέροντας Πορφύριος στο βθβλίο "ΘΑΥΜΑΣΤΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ ΚΑΙ ΣΥΜΒΟΥΛΕΣ ΤΟΥ ΓΕΡΟΝΤΟΣ ΠΟΡΦΥΡΙΟΥ" στην σελ.113 αναφερόμενος για τις ταυτότητες λέει, απαντώντας στην ερώτηση
- Θα πάρουμε, Γέροντα, τις ταυτότητες με το 666;
- Δεν μου λέγεις, όταν πας στον Άγιο Πέτρο, θα βγάλεις την ταυτότητά σου που γράφει Χριστιανός και Ορθόδοξος, θα του την δείξεις και θα σου πει "πέρασε στον παράδεισο;" Τι έχει σημασία, τι γράφει η ταυτότητά σου ή τι είσαι; Αν σε σφραγίσουν δια της βίας χωρίς εσύ να το θέλεις και η καρδιά σου είναι του Χριστού δεν έχει καμιά δύναμη το χάραγμα. Όσα Χριστιανός Ορθόδοξος κι αν γράφει η ταυτότητά σου, αν δεν είναι η καρδιά σου του Χριστού, δεν σε ωφελεί που γράφει η ταυτότητα Χ.Ο."
Εσείς τι λέτε;

Φίλε μου στην σελίδα "ΠΑΝΤΟΚΡΑΤΩΡ" φιλοξενείται μια ομιλία του Δικαίου της σκήτης του Αγίου Ανδρέα όπου μιλάει σχετικά. Λέει κάτι πολύ καλό. Όταν λέει μιλάμε για σφράγισμα στο μέτωπο, μη φανταστούμε ότι θα μας κάνει κανένα τατουαζ με το 666. Απλώς όσοι τον αποδεχθούν (τον αντίχριστο) δεν μπορούν να κάνουν νοερά εργασία-νοερή προσευχή. Αυτή είναι η σημασία του σφραγίσματος στο μέτωπο.

Το βιβλίο που πρωτοανέφερε ο parikos, θα κυκλοφορήσει ΣΤΗΝ ΚΑΤΑΛΛΗΛΗ ΧΡΟΝΙΚΗ ΣΤΙΓΜΗ, KAI MONO TOTE.
Να ΕΜΠΙΣΤΕΥΟΜΑΣΤΕ τους ανθρώπους που αγαπούν τον Θεό και συνεπώς και τους άλλους ανθρώπους.
Μέχρι την έκδοση τού βιβλίου, χρειάζεται υπομονή και κυρίως ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΗ ΠΡΟΕΤΟΙΜΑΣΙΑ εκ μέρους μας.

parikos_ έγραψε:
Φίλε μου στην σελίδα "ΠΑΝΤΟΚΡΑΤΩΡ" φιλοξενείται μια ομιλία του Δικαίου της σκήτης του Αγίου Ανδρέα όπου μιλάει σχετικά. Λέει κάτι πολύ καλό. Όταν λέει μιλάμε για σφράγισμα στο μέτωπο, μη φανταστούμε ότι θα μας κάνει κανένα τατουαζ με το 666. Απλώς όσοι τον αποδεχθούν (τον αντίχριστο) δεν μπορούν να κάνουν νοερά εργασία-νοερή προσευχή. Αυτή είναι η σημασία του σφραγίσματος στο μέτωπο.

φίλε Παναγιωτη,το τσιπαρισμα με μικροτσιπ ειναι εν εξελιξει ειδικα στην Αμερικη και στην Αγγλια .
κι υπάρχουν αρκετοί "τσιπαρισμενοι" ήδη ανάμεσα μας
Ας μη λησμονησουμε και το τσιπάρισμα των σκυλιων που θεσμοθετηθηκε πρν χρονια και στην χώρα μας...

πολλές συμπτωσεις ,αδελφέ,μαζεμένες για να είναι απλές συμπτώσεις...

Δεν έχω τις δικές σας πνευματικές γνώσεις .
Αλλά πιστεύω μην ψάχνουμε τον αντίχριστο . πρέπει να έχει έλθει και χιλιάδες κλώνοι του κυκλοφορούν ανάμεσά μας .
Ας σκεφθούμε συμπεριφορές υποτιθέμενων χριστιανών , απέναντι σε όλους τους αδύναμους και μή συνανθρώπους μας .
Ας σκεφθούμε πόσες φορές ακολουθήθηκαν και εφαρμόσθηκαν οι εντολές του Κυρίου στον διπλανό μας που είναι εικόνα Θεού .
Σε μια εποχή που η αδικία και το ποδοπάτημα του άλλου επιβάλλεται.
Συγγνώμην , μιλάω για Χριστιανούς που έχουν γνώση των Γραφών και των εντολών Του. Αλλά η γνώση σταματά μόνο στα λόγια και στην κατήχηση και κατάκριση των άλλων .για εφαρμογή στην καθημερινότητά μας ποιούμεν την νήσσα .Ας μην ψάχνουμε να βρούμε τον αντίχριστο , το σφράγισμα του κα .δεν έχουμε να φοβηθούμε τίποτα και κανένα .
Αποφεύγω τα παραδείγματα τα γνωρίζουμε όλοι και θα γίνω και γραφική .
Δεν εξαιρώ τον εαυτό μου από όλα αυτά . Προσπαθώ , όπως όλοι .τώρα το τι επιτυγχάνω................... .
Συγχωρέσατέ με

Δηλαδή το σφράγισμα δεν θα είναι και υλικό κατά κάποιον τρόπο σαν bar code που δεν θα είναι εμφανές?, από αυτά που έχω διαβάσει νομίζω πως θα το δεχτείς για να το κάνεις θα υπάρξει μια επέμβαση στο ανθρώπινο σώμα ή όχι? τότε γιατί ο Π. Παΐσιος το φέρνει σε αντιδιαστολή με το Χρίσμα που γίνεται πάνω στο ανθρώπινο σώμα? μπορεί να το εξηγήσει κάποιος?

helen έγραψε:Δηλαδή το σφράγισμα δεν θα είναι και υλικό κατά κάποιον τρόπο σαν bar code που δεν θα είναι εμφανές?, από αυτά που έχω διαβάσει νομίζω πως θα το δεχτείς για να το κάνεις θα υπάρξει μια επέμβαση στο ανθρώπινο σώμα ή όχι? τότε γιατί ο Π. Παΐσιος το φέρνει σε αντιδιαστολή με το Χρίσμα που γίνεται πάνω στο ανθρώπινο σώμα? μπορεί να το εξηγήσει κάποιος?

Από ότι ξέρω, το χάραγμα τελικά αν είναι το τσιπάκι, ή μια πιο εξελιγμένη μορφή, θα μπαίνει στο δεξί χέρι και για όσους δεν έχουν χέρι θα μπαίνει στο μέτωπο. Έτσι δεν θα μπορούμε να κάνουμε το σταυρό μας.
Το χάραγμα θα το πάρουμε (σύμφωνα με την Αποκάλυψη του Ιωάννη) αφού προσκηνύσουμε το θηρίο. Δεν θα μας το βάλουν με το ζόρι. Συγχρόνως θα προσκηνύσουμε την εικόνα του θηρίου.
Θα είναι δηλ. σαν να απαρνιόμαστε το Χρίσμα και στη θέση του να βάζουμε το χάραγμα.

Iosif έγραψε:Το βιβλίο που πρωτοανέφερε ο parikos, θα κυκλοφορήσει ΣΤΗΝ ΚΑΤΑΛΛΗΛΗ ΧΡΟΝΙΚΗ ΣΤΙΓΜΗ, KAI MONO TOTE.
Να ΕΜΠΙΣΤΕΥΟΜΑΣΤΕ τους ανθρώπους που αγαπούν τον Θεό και συνεπώς και τους άλλους ανθρώπους.
Μέχρι την έκδοση τού βιβλίου, χρειάζεται υπομονή και κυρίως ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΗ ΠΡΟΕΤΟΙΜΑΣΙΑ εκ μέρους μας.

Επειδή όμως δεν υπάρχει ακόμα "αγαπόμετρο" και το ράσο από μόνο του δεν είναι αποδεικτικό της αγάπης στον Θεό, προτιμώ να είμαι επιφυλακτική και να μην εμπιστεύομαι στις υποπτες μέρες που ζούμε κανένα ακόμα και αν δείχνει θερμός αγωνιστής. Πόσο μάλλον κάποιον που δείγματα δουλειάς του δεν είδα, εκτός από κάποιες προσπάθειες να μαζέψει χρήματα ακόμα και καπηλευόμενος την μνήμη κάποιου άλλου.

Επιμένω... Σε άλλα οχτώ χρόνια θα συζητάμε για το βιβλίο που θα κυκλοφορήσει....Μέχρι τότε μπορούμε να σφραγιστούμε άφοβα πέρνωντας τα νέα διαβατήρια... ή την όποια καρτούλα μας έχουν βγάλει μέχρι τότε οι επικυρίαρχοι...

Ευχαριστώ φίλε μου, εγώ δεν θα πάρω...

Στην θεματική ενότητα που σήμερα βγήκε για το σφράγισμα υπάρχουν μερικές ενδιαφέρουσες ιστοσελίδες δημοσιευμένες από τον NICK Z, που αφορούν στα τσιπάκια.

Δεν καταλαβαίνω για πιο λόγο να είναι μόνο πνευματικό το χάραγμα. Να προυπάρχει το πνευματικό ναι, αλλά το χαραγμα θα εχει υλική μορφή.

Ο Άγιος Αρέθας Καισαρείας στο βιβλίο του "Ερμηνεία στην Αποκάλυψη" (P.G. τομ. 104), αναφέρει ότι το χάραγμα θα δοθεί ως "ψήφος εντριβή και εγνωσμένη ανθρώποις". Και ο Άγιος Εφραίμ ο Σύρος στα "Ασκητικά" μας γνωστοποιεί ότι "όταν έρθει ο άνομος να απατήσει τα σύμπαντα οι άνθρωποι θα βαστάζουσι το σημάδι του..."

Εμένα αυτά τα δύο συνδιασμένα με παραπέμπουν στις έξυπνες κάρτες...

ROMFAIA, μπορούμε να βγάλουμε το συμπέρασμα από την ίδια τη λέξη.
Χαράττω σημαίνει ανοίγω ένα αυλάκι σε μια επιφάνεια. Εξ ου και το bar code. Μπάρα είναι η γραμμή...η χαρακιά και όλο μαζί σημαίνει και ο κωδικός του χαράγματος.
Συνεπώς θα έχει σίγουρα υλική μορφή.
Συμφωνείς ?

Ακριβώς καλή μου, το προσεγγίζεις σωστά.
Να εξηγήσω λίγο και την "ψήφο εντριβη" και τον λόγο που με παραπέμπει στις κάρτες.
Η λέξη ψήφος μπορεί να σημαίνει την αρίθμηση, μπορεί όμως να σημαίνει και την ίδια την ψήφο. Τι εννοώ. Εκείνα τα χρόνια οι άνθρωποι ψήφιζαν σε μικρά πλακίδια στο μέγεθος του τραπουλόχαρτου (ετυμολογικά η λέξη ψηφιδωτο έχει την "ψήφο" σαν ρίζα).
Ο εντριβής, του εντριβούς σημαίνει: ο καθημερινής χρήσης.

Συμπερασματικά λοιπόν το χάραγμα θα δοθεί με κάποιο "πλακίδιο" καθημερινής χρήσης.
Δεδομένου ότι ο Αγιος Εφραίμ δεν λέει ότι οι άνθρωποι θα φέρουν αλλά ότι θα βαστάζουν το σημάδι τότε νομίζω είναι αυτονόητος ο συλλογισμός μου.