"Αγιον Ορος" Χριστιανικό Ορθόδοξο Φόρουμ

parikos_ έγραψε: O Πατριάρχης κρίνεται ως αιρεσιάρχης μόνο υπό οικουμενικής συνόδου. Ανεξαρτήτως των λαθών του, τα μυστήρια που τελεί είναι έγκυρα. Πολύ απλά!

Αλλο λέω εγώ αλλού το πάς εσύ.
Δεν είναι το θέμα μας αν τελεί έγκυρα ή άκυρα μυστήρια κάποιος.
Εθεσα εγώ ή κάποιος άλλος θέμα εγκυρότητος των μυστηρίων του πατριάρχη;

Aυτό που λένε οι αγιορείτες στην ανακοίνωσή τους (προσοχή όχι η Ιερά Κοινότητα ,αλλά οι κελλιώτες μοναχοί) αυτό λέω κι εγώ.
Οτι δηλαδή μέχρι να αποφανθεί Οικουμενική Σύνοδος για την καταδίκη των αιρετικών θέσεων και ενεργειών του Πατριάρχη οι χριστιανοί σύμφωνα με την διδασκαλία της Εκκλησίας και των Αγίων Πατέρων ΟΦΕΙΛΟΥΝ ΝΑ ΔΙΑΚΟΠΤΟΥΝ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΗ ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΜΑΖΙ ΤΟΥ ΚΑΙ ΜΕ ΟΣΟΥΣ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΟΥΝ ΤΙΣ ΘΕΣΕΙΣ ΤΟΥ
΄
Απλά πράγματα.

PATIENT έγραψε:

parikos_ έγραψε: O Πατριάρχης κρίνεται ως αιρεσιάρχης μόνο υπό οικουμενικής συνόδου. Ανεξαρτήτως των λαθών του, τα μυστήρια που τελεί είναι έγκυρα. Πολύ απλά!

Αλλο λέω εγώ αλλού το πάς εσύ.
Δεν είναι το θέμα μας αν τελεί έγκυρα ή άκυρα μυστήρια κάποιος.
Εθεσα εγώ ή κάποιος άλλος θέμα εγκυρότητος των μυστηρίων του πατριάρχη;

Aυτό που λένε οι αγιορείτες στην ανακοίνωσή τους (προσοχή όχι η Ιερά Κοινότητα ,αλλά οι κελλιώτες μοναχοί) αυτό λέω κι εγώ.
Οτι δηλαδή μέχρι να αποφανθεί Οικουμενική Σύνοδος για την καταδίκη των αιρετικών θέσεων και ενεργειών του Πατριάρχη οι χριστιανοί σύμφωνα με την διδασκαλία της Εκκλησίας και των Αγίων Πατέρων ΟΦΕΙΛΟΥΝ ΝΑ ΔΙΑΚΟΠΤΟΥΝ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΗ ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΜΑΖΙ ΤΟΥ ΚΑΙ ΜΕ ΟΣΟΥΣ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΟΥΝ ΤΙΣ ΘΕΣΕΙΣ ΤΟΥ
΄
Απλά πράγματα.

Να διακόπτουν κοινωνία λέγοντας; Πως; Έτσι από μόνοι μας; Κάθε χριστιανός και ένας μικρός πάπας; Που θα βασίζεται και σε ποια ερείσματα η ακοινωνησία. Στους Πατέρες; Ωραία. Και ποιος ερμηνεύει αυθεντικά του Πατέρες; Εδώ οι Εικονομάχοι στηρίχτηκαν στις αποφάσεις της Δ' Οικουμενικής Συνόδου. Επικαλούμενος χωρία Πατέρων διακόπτω την κοινωνία; Λίγο προτεστανίζουσα μου κάθεται η άποψη αυτη.

parikos_ έγραψε:
Να διακόπτουν κοινωνία λέγοντας; Πως; Έτσι από μόνοι μας; Κάθε χριστιανός και ένας μικρός πάπας; Που θα βασίζεται και σε ποια ερείσματα η ακοινωνησία. Στους Πατέρες; Ωραία. Και ποιος ερμηνεύει αυθεντικά του Πατέρες; Εδώ οι Εικονομάχοι στηρίχτηκαν στις αποφάσεις της Δ' Οικουμενικής Συνόδου. Επικαλούμενος χωρία Πατέρων διακόπτω την κοινωνία; Λίγο προτεστανίζουσα μου κάθεται η άποψη αυτη.

Aν οι Πατέρες έγραφαν περί ακοινωνησίας είναι γιατί η Εκκλησία η ίδια δίνει το δικαίωμα και την υποχρέωση ταυτόχρονα γι αυτό.
Ας θυμηθούμενα δούμε τον ιε κανόνα της πρωτοδευτέρας Οικουμενικής Συνόδου:

«Οί γαρ δι' αίρεσιν τίνα, παρά των α­γίων Συνόδων, ή Πατέρων, κατεγνωσμένην, της προς τον πρόεδρον κοινωνίας εαυτούς διαστέλλοντες, εκείνου δηλονότι την αίρεσιν δημοσία κηρύττοντας, καί γυμνή τη κεφαλή έπ' Εκκλησίας διδάσκοντος, οί τοιούτοι ου μόνον τη κανονική επιτιμήσει ούχ υπόκεινται ΠΡΟ ΣΥΝΟΔΙΚΗΣ ΔΙΑΓΝΩΣΕΩΣ εαυτούς της προς τον καλούμενον έπίσκοπον κοινωνίας άποτειχίζοντες, αλλά καί της πρεπούσης τιμής τοις όρθοδόξοις άξιωθήσονται. Ου γαρ Επισκόπων, αλλά ψευδεπισκόπων καί ψευδοδιδασκάλων κατέγνωσαν, καί ου σχίσματι την ένωσιν της Εκκλησίας κατέτεμον, αλλά σχισμάτων καί μερισμών την Έκκλησίαν έσπούδασαν ρύσασθαι». ( Ί. Πηδάλιο, σελ. 358).

Η ερμηνεία του αγίου Νικόδημου:

Εάν οί ρηθέντες πρόεδροι είναι αιρετι­κοί, καί την αίρεσιν αυτών κηρύττουσι παρ­ρησία, καί δια τούτο χωρίζονται οί εις αυ­τούς υποκείμενοι, καί προ του να γένη ακόμα συνοδική κρίσις περί της αίρέσεως ταύτης, οι χωριζόμενοι αυτοί, όχι μόνον δια τον χωρισμόν δεν καταδικάζονται, αλλά καί τιμής της πρεπούσης, ως Όρθόδοξοι, είναι άξιοι, επειδή, ΟΧΙ ΣΧΙΣΜΑ ΠΡΟΕΞΕΝΗΣΑΝ ΕΙΣ ΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑΝ ΜΕ ΤΟΝ ΧΩΡΙΣΜΟΝ ΑΥΤΟΝ, ΑΛΛΑ ΜΑΛΛΟΝ ΗΛΕΥΘΕΡΩΣΑΝ ΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑΝ ΑΠΟ ΤΟ ΣΧΙΣΜΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΙΡΕΣΙΝ ΤΩΝ ΨΕΥΔΕΠΙΣΚΟΠΩΝ ΑΥΤΩΝ. Όρα καί τον λα' Αποστολ. Καν.»

Γι αυτό και πρέπει να αναθεωρήσουν τις σκέψεις τους στο σημείο αυτό και εκείνοι (όπως ο misha) που πιστεύουν ότι ο δρόμος προς την διακοπή του μνημοσύνου παρότι ορθός και αναγκαίος , δημιουργεί σχίσματα.
Γιατί όπως λέει ο παραπάνω κανόνας δεν είναι σχίσμα η διακοπή μνημοσύνου όταν γίνεται με σκοπό την αποφυγή κοινωνίας με τις αιρετικές θέσεις του επισκόπου, αλλά ίσα ίσα που βοηθά και ελευθερώνει την Εκκλησία απο τα σχίσματα και τις αιρέσεις.

PATIENT έγραψε:

parikos_ έγραψε:
Να διακόπτουν κοινωνία λέγοντας; Πως; Έτσι από μόνοι μας; Κάθε χριστιανός και ένας μικρός πάπας; Που θα βασίζεται και σε ποια ερείσματα η ακοινωνησία. Στους Πατέρες; Ωραία. Και ποιος ερμηνεύει αυθεντικά του Πατέρες; Εδώ οι Εικονομάχοι στηρίχτηκαν στις αποφάσεις της Δ' Οικουμενικής Συνόδου. Επικαλούμενος χωρία Πατέρων διακόπτω την κοινωνία; Λίγο προτεστανίζουσα μου κάθεται η άποψη αυτη.

Aν οι Πατέρες έγραφαν περί ακοινωνησίας είναι γιατί η Εκκλησία η ίδια δίνει το δικαίωμα και την υποχρέωση ταυτόχρονα γι αυτό.
Ας θυμηθούμενα δούμε τον ιε κανόνα της πρωτοδευτέρας Οικουμενικής Συνόδου:

«Οί γαρ δι' αίρεσιν τίνα, παρά των α­γίων Συνόδων, ή Πατέρων, κατεγνωσμένην, της προς τον πρόεδρον κοινωνίας εαυτούς διαστέλλοντες, εκείνου δηλονότι την αίρεσιν δημοσία κηρύττοντας, καί γυμνή τη κεφαλή έπ' Εκκλησίας διδάσκοντος, οί τοιούτοι ου μόνον τη κανονική επιτιμήσει ούχ υπόκεινται ΠΡΟ ΣΥΝΟΔΙΚΗΣ ΔΙΑΓΝΩΣΕΩΣ εαυτούς της προς τον καλούμενον έπίσκοπον κοινωνίας άποτειχίζοντες, αλλά καί της πρεπούσης τιμής τοις όρθοδόξοις άξιωθήσονται. Ου γαρ Επισκόπων, αλλά ψευδεπισκόπων καί ψευδοδιδασκάλων κατέγνωσαν, καί ου σχίσματι την ένωσιν της Εκκλησίας κατέτεμον, αλλά σχισμάτων καί μερισμών την Έκκλησίαν έσπούδασαν ρύσασθαι». ( Ί. Πηδάλιο, σελ. 358).

Η ερμηνεία του αγίου Νικόδημου:

Εάν οί ρηθέντες πρόεδροι είναι αιρετι­κοί, καί την αίρεσιν αυτών κηρύττουσι παρ­ρησία, καί δια τούτο χωρίζονται οί εις αυ­τούς υποκείμενοι, καί προ του να γένη ακόμα συνοδική κρίσις περί της αίρέσεως ταύτης, οι χωριζόμενοι αυτοί, όχι μόνον δια τον χωρισμόν δεν καταδικάζονται, αλλά καί τιμής της πρεπούσης, ως Όρθόδοξοι, είναι άξιοι, επειδή, ΟΧΙ ΣΧΙΣΜΑ ΠΡΟΕΞΕΝΗΣΑΝ ΕΙΣ ΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑΝ ΜΕ ΤΟΝ ΧΩΡΙΣΜΟΝ ΑΥΤΟΝ, ΑΛΛΑ ΜΑΛΛΟΝ ΗΛΕΥΘΕΡΩΣΑΝ ΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑΝ ΑΠΟ ΤΟ ΣΧΙΣΜΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΙΡΕΣΙΝ ΤΩΝ ΨΕΥΔΕΠΙΣΚΟΠΩΝ ΑΥΤΩΝ. Όρα καί τον λα' Αποστολ. Καν.»

Γι αυτό και πρέπει να αναθεωρήσουν τις σκέψεις τους στο σημείο αυτό και εκείνοι (όπως ο misha) που πιστεύουν ότι ο δρόμος προς την διακοπή του μνημοσύνου παρότι ορθός και αναγκαίος , δημιουργεί σχίσματα.
Γιατί όπως λέει ο παραπάνω κανόνας δεν είναι σχίσμα η διακοπή μνημοσύνου όταν γίνεται με σκοπό την αποφυγή κοινωνίας με τις αιρετικές θέσεις του επισκόπου, αλλά ίσα ίσα που βοηθά και ελευθερώνει την Εκκλησία απο τα σχίσματα και τις αιρέσεις.

Πολυ ωραία μέχρις εδώ. Από απόψεως δογματικής, λέμε π.χ.: Ο Άρειος έπεσε σε αίρεση γιατί θεώτησε τον Χριστό κτίσμα. Να η αίρεση. Ωραία; Πριν όμως αποφανθεί η Α' Οικουμενική Σύνοδος τα μυστήριά του ήταν έγκυρα. Όπως και πριν καταδικαστεί από Οικουμενική Σύνδο ο Μακεδόνιος ή ο Νεστόριος, οι χειροτονίες ήσαν έγκυρες. Επίσης αναγνωρίζουμε ως κανονικό επίσκοπο τον Σέργιο (που στην εποχή του απδίδεται τα θαύμα της πολιορκίας της Πόλης με τον ακάθισο ύμνο κλπ) ενώ ο ίδιος ήταν μονοφυσίτης. Εν πάσει περιπτώσει, η Εκκλησία είναι Σώμα Χριστού και όχι ιδιωτικό σωματείο που ο καθένας ως άλλος Πάπας ανακηρύσσει αιρεσιάρχη όποιον θέλει! Επιπλέον οι μέχρι χθες υβριζόμενοι καλόγεροι του Αγίου Όρους που δεν ανήκουν στο πάτριο και ήταν ως χτεσ υβριζόμενοι, τώρα τους ψάλλουμε Ωσσανά, να δούμε πότε θα 'ρθει πάλι η ώρα να κραυγάζουμε "Σταύρωσον αυτούς..."

δεν είπα ποτέ πως η διακοπη μνημοσυνου απαγορευεται...

το αντιθετο ειπα,πως επιβάλλεται καποιες φορες η διακοπη μνημονευσης με σκοπο να συνετισθει ο πλανεμενος και μια από αυτες τις φορές ειναι η τωρινη...

αυτο που εχω πει πολλές φορές ειναι πως απαγορευεται δια ροπάλου η μνημονευση άλλου επισκόπου,οπως έλεγε κι θεόσοφος γεροντας π.Επιφάνιος...

Misha έγραψε:δεν είπα ποτέ πως η διακοπη μνημοσυνου απαγορευεται...

το αντιθετο ειπα,πως επιβάλλεται καποιες φορες η διακοπη μνημονεσυης με σκοπο να συνετισθει ο πλανεμενος και μια από αυτες τις φορές ειναι η τωρινη...

αυτο που εχω πει πολλές φορές ειναι πως απαγορευεται δια ροπάλου η μνημονευση άλλου επισκόπου,οπως έλεγε κι θεόσοφος γεροντας π.Επιφάνιος...

Ακριβώς αυτή σου τη θέση προσπάθηα αδελφέ να αποδώσω!!! Δεν ξέρω αν τα πολυκαταφερα..!

Πολυ διαφορετικό δηλαδη, και απευθύνομαι στους αδελφούς του πάτριου, να υποστηρίζει κάποιος διακοπή μνημοσύνου και άλλο να αποκαλεί τον άλλον αιρεσιάρχη.

ασε αδελφε μου Παναγιωτη,σε μπελαδες μας εβαλαν οι Φαναριωτες....

αν μπορουσαν οι αγιορειτες να το παρουν το Ορος απο την δικαιοδοσια του Φαναριου θα το επαιρναν οχι σημερα..χθες...τετοια αγανακτηση υπάρχει στους απλους μοναχους...

parikos_ έγραψε:Πολυ διαφορετικό δηλαδη, και απευθύνομαι στους αδελφούς του πάτριου, να υποστηρίζει κάποιος διακοπή μνημοσύνου και άλλο να αποκαλεί τον άλλον αιρεσιάρχη.

αιρετικο ειπε τον Αθηναγορα και τους διαδοχους του ο επισκοπος Πριζρεν του Πατρ.Σερβιας ο γνωστος π.Αρτεμιος Ραντοσαβλιεβιτς...

αιρετικο ειχε πει τον Αθηναγορα κι ο π.Ιουστινος ...

Misha έγραψε:ασε αδελφε μου Παναγιωτη,σε μπελαδες μας εβαλαν οι Φαναριωτες....

αν μπορουσαν οι αγιορειτες να το παρουν το Ορος απο την δικαιοδοσια του Φαναριου θα το επαιρναν οχι σημερα..χθες...τετοια αγανακτηση υπάρχει στους απλους μοναχους...

Αδελφέ Μιχάλη σίγουρα...τουλάχιστον όσο πήγαινα στο Όρος τα βλεπα και τα λέγανε οι Αγιορείτες αυτά! Οκ! Θελεις σωνει και καλά να συναντηθείς με τον . Βάλτον στην αίθουσα υποδοχής, πείτε τα κέρασε τον και κανένα φονταν και τελειωσε η υπόθεση!!!!!!! :D

parikos_ έγραψε:

Misha έγραψε:ασε αδελφε μου Παναγιωτη,σε μπελαδες μας εβαλαν οι Φαναριωτες....

αν μπορουσαν οι αγιορειτες να το παρουν το Ορος απο την δικαιοδοσια του Φαναριου θα το επαιρναν οχι σημερα..χθες...τετοια αγανακτηση υπάρχει στους απλους μοναχους...

Αδελφέ Μιχάλη σίγουρα...τουλάχιστον όσο πήγαινα στο Όρος τα βλεπα και τα λέγανε οι Αγιορείτες αυτά! Οκ! Θελεις σωνει και καλά να συναντηθείς με τον . Βάλτον στην αίθουσα υποδοχής, πείτε τα κέρασε τον και κανένα φονταν και τελειωσε η υπόθεση!!!!!!! :D

ετσι οπως ειπες χθες ο - Πάπας....

ασε που οι Εσφιγμενιτες στρεφονται στη Ρωσια και θα αρχισει καινουριο σωου ....