Ποιος θα ωφεληθεί;

[nkope]

Μιχάλη δεν απαντάς στις ερωτήσεις μου. Εγώ ρωτάω τι πιστεύεις εσύ, όχι κάποιοι άλλοι.

Το ότι ο π. Ιουστίνος Πόποβιτς είναι άγιος δεν αλλάζει ότι χρησιμοποίησε το συγκεκριμένο όρο για να τονίσει την άποψή του.

Επίσης απ΄ αυτά που δημοσιεύεις δεν αναιρείται ότι αν θέλουμε να κυριολεκτούμε δεν υπάρχει αίρεση με τον τίτλο Οικουμενισμός, ούτε Παναίρεση κι ότι η Εκκλησία της Ελλάδος συμμετέχει στο ΠΣΕ ανεξάρτητα απ΄το αν αυτό είναι σωστό ή λάθος.

(Δεν έχω σκοπό να διαβάσω τι γράφουν οι Γεωργιανοί Πατέρες, έστω κι αν είναι σωστό, γιατί δεν αφορά τη δική μας Εκκλησία και γιατί δεν γνωρίζω αρκετά για την Εκκλησία της Γεωργίας για να κρίνω την αξιοπιστία αυτών που το έγραψαν).

[Misha]

Μιχάλη δεν απαντάς στις ερωτήσεις μου. Εγώ ρωτάω τι πιστεύεις εσύ, όχι κάποιοι άλλοι.

.

για μενα ο π.Ιουστινος ειναι 1000% σωστος...ο οικουμενισμος ειναι αιρεση των αιρεσεων και συλλογη ολων των αιρεσεων,δλδ Παναιρεση και όσοι τον κηρύττουν λόγω και έργω είναι αιρετικοί χειροτεροι απο τον Άρειο και τον Νεστόριο.

ξερω καλα οτι στους πατριαρχικους δεν αρεσει καθολου ο π.Ιουστινος αλλα τι να κανουμε...."σε οσους αρεσουμε,για τους αλλους δεν θα μπορεσουμε..." η Αληθεια ειναι οδυνηρη καποιες φορές...

η συμμετοχη μας στον διαθρησκειακο αχταρμα βλαπτει πολλαπλως γιατι συνδυαζεται με συμπροσευχες,συλλειτουργα και μπερδευει τον αδαη κοσμο που θεωρει την Ορθοδοξη Εκκλησια του Χριστου ως ισοτιμη με τις καθε λογης αιρετικες ομαδες με τις οποιες συναγελαζομαστε στο Π.Σ.Ε .

ασε που ολα αυτα τα χρονια το μονο που "επιτευχθηκε" με τη συμμετοχη μας ειναι να "αιρετιζουν " οι "δικοι μας",αντι να ωφεληθουν οι ετερόδοξοι...

[nkope]

Καλά τώρα αυτά που γράφεις είναι απάντηση στις ερωτήσεις μου; Το μόνο που κάνεις είναι να επαναλαβάνεις συνεχώς τα ίδια, άσε που άρχισες και τους χαρακτησιμούς "πατριαρχικός" και έτσι.

Εγω ρωτάω για να πάρω σαν απάντηση απόψεις, σαφείς και ξεκάθαρες όπως είναι η δική μου.

Το τι έγινε στη Βουλγαρία ή στη Γεωργία δε μας αφορά, αφού δεν γνωρίζουμε τις συνθήκες και τους συσχετισμούς στις εκκλησίες αυτές.

Το ότι υπάρχει ένα γενικότερο κλίμα στους αιρετικούς που κάποιοι το εκφράζουν με το "όλοι ίδιοι ή ίσοι είμαστε κι αφού είμαστε ίδιοι γιατί δεν ενωνόμαστε" δε σημαίνει ότι αυτό έχει εκφραστεί επίσημα από κανένα απ΄τα υπάρχοντα δόγματα και πολύ περισσότερο δεν έχει ιδρυθεί αίρεση μ΄αυτό το όνομα. Επομένως ο χαρακτηρισμός οικουμενιστής για κάποιον συγκεκριμένο άνθρωπο ή δόγμα είναι αυθαίρετος, εκτός κι αν τον αποδέχεται ο ίδιος.

Το ΠΣΕ είναι μια ουτοπία αλλά το να λες ότι επειδή η Ορθόδοξη αντιπροσωπεία εξέφρασε τις Ορθόδοξες απόψεις σ΄ένα forum αιρετίζει, είναι αυθαίρετο συμπέρασμα.

Όσο για το "πατριαρχικός", όσο Πατριάρχης Βαρθολομαίος δεν κάνει κάτι που να τον χαρακτηρίζει αιρετικό εγώ θα τον αναγνωρίζω σαν κεφαλή της Ορθόδοξης Εκκλησίας. Όποιος νομίζει ότι έκανε κάτι που να τον χαρακτηρίζει σαν αιρετικό , αλλά με αποδείξεις κι όχι λόγια του αέρα, ας το πει. Κατά την ίδια έννοια είμαι και "αρχιεπισκοπικός". :D :D

[Misha]

δεν πειραζει...

οποιος δεν θέλει να καταλάβει δεν θα καταλάβει...αν και τα πραγματα είναι πολυ σαφη και καθαρά πια...

εγω με τον π.Ιουστινο Πόποβιτς ,τον αγιο Νικολαο Αχριδος,τους αγιορειτες πατερες που υπογραφουν την επιστολη στον Ο.Τ.,τον επισκοπο Αρτεμιο Ραντοσαβλιεβιτς,τον επίσκοπο Κηρυνειας Πάυλο,τον .π.Μεταλληνο,τον π.Ζηση .τον π.Διον.Τατση ,τον π.Γιουσμά ,με τους πατερες μας στη Βουλγαρια και Γεωργια και τοσους άλλους κι εσυ με τους αιρετικους οικουμενιστες του Φαναριου και τις "αντορθοδοξες και βλάσφημες ενεργειες τους" (οπως λενε οι αγιορειτες στην διαμαρτυρια τους).....

ο χρονος θα δειξει ποιος εχει τον Θεό και το δικιο με το μερος του....

[nkope]

δεν πειραζει...

οποιος δεν θέλει να καταλάβει δεν θα καταλάβει...αν και τα πραγματα είναι πολυσαφη και καθαρά πια...

εγω με τον π.Ιουστινο Πόποβιτς ,τον αγιο Νικολαο Αχριδος,τους αγιορειτες πατερες που υπογραφουν την επιστολη στον Ο.Τ.,τον επισκοπο Αρτεμιο Ραντοσαβλιεβιτς,τον επίσκοπο Κηρυνειας Πάυλο,τον .π.Μεταλληνο,τον π.Ζηση .τον π.Διον.Τατση ,τον π.Γιουσμά ,με τους πατερες μας στη Βουλγαρια και Γεωργια και τοσους άλλους κι εσυ με τους αιρετικους οικουμενιστες του Φαναριου και τις "αντορθοδοξες και βλάσφημες ενεργειες τους" (οπως λενε οι αγιορειτες στην διαμαρτυρια τους).....

ο χρονος θα δειξει ποιος εχει τον Θεό και το δικιο με το μερος του....

Νομίζω Μιχάλη ότι οι χαρακτηρισμοί σου δείχνουν ένα ανεπίτρεπτο για Χριστιανό εκνευρισμό, που δείχνει έλλειψη επιχειρημάτων.

Την ανακοίνωση των Αγιορειτών Πατέρων μην την οικειοποιείσαι. Την διάβασα κι εγώ και συμφωνώ απόλυτα μαζί της, αλλά γράφουν επίσης:

"Ως Αγιορείται Μοναχοί σεβόμεθα το Οικουμενικό Πατριαρχείο και ευλαβούμεθα τον Παναγιώτατο Οικουμενικό μας Πατριάρχη κ.κ. Βαρθολομαίο. Χαιρόμεθα για όσα θεοφιλώς και με πολλούς κόπους εργάζεται υπέρ της Εκκλησίας. Επίσης τιμώμεν την Αγιωτάτη Εκκλησία της Ελλάδος και σεβόμεθα τον Μακαριώτατο Προκαθήμενό της."

Τώρα για τους άλλους Πατέρες, όσους απ΄αυτούς τους γνωρίζω τους τιμώ και τους σέβομαι, αλλά θα πρέπει να μου πεις σε ποιές απ΄τις απόψεις τους αναφέρεσαι για να δούμε αν στηρίζουν τις θέσεις σου ή τις δικές μου, όπως στην παραπάνω περίπτωση.

[Misha]

αναφερθηκα στην επιστολη των αγιορειτων που ειναι σημερα στον Ο.Τ. οχι στην ανακοινωση της κοινοτητος.

www.orthodoxostypos.gr/Photos/Pages/Page1.jpg

www.orthodoxostypos.gr/Photos/Pages/Page5.jpg

οσο για τα υπολοιπα ψαξε στα πολλα που εχουμε πει για τον οικουμενισμο στο σαιτ αυτο.ολοι μα ολοι οι προαναφερθεντες για παναιρεση και αιρετικους ομιλουν...τα εχουμε παραθεσει οσα μπορουσαμε..ομιλιες,αρθρα,δημοσιευσεις,συνεντευξεις...

δες και τον νηφαλιο π.Μωυση που μιλά επίσης για ΠΑΝΑΙΡΕΣΗ :

"Σήμερα ή παναίρεση του Οικουμενισμού, κατά τον γέροντα Ιουστίνο Πόποβιτς, και τα κύματα του μοντερνισμού, πού καλούνται εκκοσμίκευση, κατά τον Γέροντα Γεώργιο Γρηγοριάτη, απειλούν υποχθόνια την Ορθοδοξία. Μόνο εδραιωμένος ό μοναχισμός στους αρχαίους μοναχικούς θεσμούς και αφοσιωμένος ό παρθένος, ακτήμων και υπάκουος μοναχός στο μόνιμο έργο της προσευχής και της ασκήσεως, θα έχει την πανοπλία του πνεύματος, γι να διατηρήσει ακραιφνή κι άβατο τον μοναχισμό από άλλο τρία ήθη και να είναι ή πέτρα της πίστεως ή απαρασάλευτη στην αγιοτρόφο, μαρτυρική και ομολογιακή παράδοση. Γιατί αν παρασυρθούμε κι εμείς από αγαπολογίες, υποχωρήσεις κολακείες και χορηγίες, χαμόγελα, συγκρητισμούς, οπισθοχωρήσεις, ένοχες ανοχές και παραχαράξεις, ό κίνδυνος θα είναι μεγάλος. Ή αντίσταση δεν θα πρέπει να είναι αντί δράση, ό λόγος να είναι τόσο ισχυρός όσο και νηφάλιος ή σιωπή διακριτική, ή αγωνία καλή και όχι αγχώδης, διαφορετικά θα εγκλεισθούμε σε ένα νευρικό, επιπόλαιο, ταραγμένο, αψυχολόγητο κι ανεπίτρεπτο ζηλωτισμό, που θα είναι λανθασμένος, Αφού δεν θα έχει τα στοιχεία της ειρήνης κα της ευλογίας των πιστών και ταπεινών, έστω κι αν είναι λίγοι καταφρονεμένοι, κατηγορούμενοι και μη χειροκροτούμενοι. Ό μοναχισμός θα ξαναπολεμηθεί, καλούμεθα να υπομείνουμε προσευχητικά και γενναία ετοιμάζοντας τα δυνατά όπλα του πνεύματος. Το κυρίως ελλείπων είναι ή αγιότητα και αυτή θα σώσει από την αλλοτρίωση τον κόσμο."


www.pigizois.gr/pneumatikoi_logoi/monaxismos_airesi.htm



αλλα οπως σου εγραψα ..ειναι δυσκολο να καταλάβει καποιος αν δεν θέλει...


και η αιρεση δεν μπορει να περιγραφει με ομορφα λογια,ειδικα οταν εχει μεταμφιεστει σε "ορθοδοξία"

[nkope]

Αντιπαρέρχομαι και πάλι τους άδικους χαρακτηρισμούς σου και προχωρώ στο να δούμε κατ΄αρχήν αν το κείμενο του π. Μωυσή έχει σχέση μ΄αυτά που συζητάμε. Είναι προφανές ότι δεν έχει. Το κείμενο αναφέρεται στο που πρέπει να στηρίζεται ο μοναχικός βίος και τον όρο παναίρεση του οικουμενισμού τον αναφέρει "κατά τον γέροντα Ιουστίνο Πόποβιτς". άρα ουσιαστικά πρόκειται για επανάληψη του ίδιου όρου που έχουμε συζητήσει πιο πάνω

Επίσης εγώ δεν διαβάζω Ορθόδοξο Τύπο, γιατί δεν τον θεωρώ αξιόπιστη πηγή. Με την ίδια έννοια δεν γνωρίζω πως βρέθηκε αυτό το κείμενο στην εφημερίδα ούτε αν οι υπογραφές που υποτίθεται ότι έχει είναι πραγματικές.

Αντίθετα το κείμενο της Ιεράς Επιστασίας είναι επίσημο και τεκμηριωμένο.

Πάμε παρακάτω.

[Misha]

το κειμενο σε λιγο και ενυπογραφο....

και ο Ο.Τ. ειναι η εφημεριδα στην οποια εχουν αρθρογραφησει κατα καιρους ΟΛΟΙ οι μεγαλοι θεολογοι ΑΝΕΞΑΙΡΕΤΩΣ....

δικαιωμα σου βεβαια να διαβαζεις οτι θελεις και να κλεινεις τα ματια σε ότι δεν σου αρεσει...

παμε παρακατω....

[nkope]

δικαιωμα σου βεβαια να διαβαζεις οτι θελεις και να κλεινεις τα ματια σε ότι δεν σου αρεσει...

Εννοείται αλλοιώς τι δημοκρατία έχουμε.

Μπορείς επίσης να εκφράζεις ελεύθερα τις απόψεις σου χωρίς να σε βρίζουν γιατί έχεις διαφορετικές απόψεις απ΄τις δικές τους.

[Misha]

για να δουμε λοιπόν ποιος ειναι αξιοπιστος και ποιος οχι:

το κειμενο υπογεγραμμενο απο τους αγιορείτες οπως ήρθε από αγιορειτες μοναχους στα χερια καλης φιλης του φορουμ ,η οποια ειχε την καλωσυνη να το μοιραστει με όλους μας:

http://rapidshare.com/files/10345727/Ag ... -.pdf.html